Расчёт потерь мощности в кабеле, (коллеги-инженеры, кто как рассчитывает?) Опции

[kdu]

В очередном проекте встал вопрос - привести расчёт потерь (активных, реактивных и полных) в питающих кабелях... Всё время выбирали кабели согласно таблиц ПУЭ. Я понимаю если б кабели были по километру, - потери были бы существенные. У меня кабели максимум 50-70м, тем не менее заказчик упёрся - "обязательно привести расчёты потерь в общей части проекта!". Есть какие-то официальные методики таких расчётов?

[kdu]

В очередном проекте встал вопрос - привести расчёт потерь (активных, реактивных и полных) в питающих кабелях... Всё время выбирали кабели согласно таблиц ПУЭ. Я понимаю если б кабели были по километру, - потери были бы существенные. У меня кабели максимум 50-70м, тем не менее заказчик упёрся - "обязательно привести расчёты потерь в общей части проекта!". Есть какие-то официальные методики таких расчётов?

[AdyBOB]

Так кабель и рассчитывается, чтобы их избежать. Или не?

А мощность - величина неизменная, закон сохранения энергии никто не отменял. Падение напряжения с увеличением нагрузки по току - это да.

[ailcat]

В очередном проекте встал вопрос - привести расчёт потерь (активных, реактивных и полных) в питающих кабелях... Всё время выбирали кабели согласно таблиц ПУЭ. Я понимаю если б кабели были по километру, - потери были бы существенные. У меня кабели максимум 50-70м, тем не менее заказчик упёрся - "обязательно привести расчёты потерь в общей части проекта!". Есть какие-то официальные методики таких расчётов?

Методики стандартные, описаны в любом справочнике или учебнике по проектированию СЭС или КЛ.
Если вы - проектант, как можно об этом не знать??? (впрочем, у нас по одному объекту сантехнику проектирваол "электропроект", а электрику "сантехпроект" - так что все может быть).

Я так понимаю, что о необходимости проверять выбранные КЛ и аппараты защиты по условиям КЗ вы даже не слышали?


P.S.
Линия 25 кв.мм., длина 60 м по проекту (точная - замерена рефлектометром - получилась 53 метра).
По условим пуска лифта (всего одного!) не проходит (падение выше допустимого на полпроцента)...

[kdu]

Методики стандартные, описаны в любом справочнике или учебнике по проектированию СЭС или КЛ.
Если вы - проектант, как можно об этом не знать??? (впрочем, у нас по одному объекту сантехнику проектирваол "электропроект", а электрику "сантехпроект" - так что все может быть).
Я так понимаю, что о необходимости проверять выбранные КЛ и аппараты защиты по условиям КЗ вы даже не слышали?
P.S.
Линия 25 кв.мм., длина 60 м по проекту (точная - замерена рефлектометром - получилась 53 метра).
По условим пуска лифта (всего одного!) не проходит (падение выше допустимого на полпроцента)...

Я в основном специализируюсь на разделах АК, ВК. ЭМ тоже приходилось делать (и уж КЗ тоже конечно считал), но чтоб прям глубоко и профессионально лезть в силовую электрику... нет. Насколько я понимаю, подобного рода расчёты являются неотъемлемой частью проектов силовой электрики (где речь идёт о киловольтных трассах...), у меня же автоматика на 0,4кВ... Хотелось бы конкретики, а не отсылов типа "иди погугли!"

[ailcat]

1) нормативы относятся ко всем силовым цепям (в том числе и тем, которые между, например, насосом и щитом управления).
2) подходите ко мне в офис (Москва). Или домой (МО) - дам книжку. Любую на выбор
3) А может, все-таки стоит погуглить? хотя бы в яндексе

[HasBolla]

Падение % напряжения в кабеле вы можете посчитать по таблицам из Кнорринга (табл. 12-17 и читаем текст в радиусе +/-10 страниц от этой таблицы, что бы понять как пользоваться)

[AdyBOB]

Вообще-то, расчеты проектантов - это его неотъемлемая интелектуальная собственность и предъявлять его он не обязан, тем более, что каждый проектировщик пользуется своей методикой расчетов, благо их достаточное количество.

Предполагаю замысел заказчика, он скорее всего хотел потери по реактивной мощности узнать. Это если предположить, что заказчик под кабелями имел в виду систему электроснабжения в целом.

[ailcat]

Вообще-то, расчеты проектантов - это их неотъемлемая интелектуальная собственность и предъявлять его он не обязан

Сам расчет - не обязан.
А вот результаты этого расчета, сведенные в таблицу установленной формы - есть неотъемлемая часть проекта, предусмотренная ГОСТом.

[AdyBOB]

Ну в ГОСТе то про потери мощности в кабелях ни слова. Все таки речь сводится к вопросу о компенсации реактивной мощности, а не к кабельным линиям.

[SVKan]

Ну в ГОСТе то про потери мощности в кабелях ни слова. Все таки речь сводится к вопросу о компенсации реактивной мощности, а не к кабельным линиям.

Вот пусть заказчик и определяется с тем что он хочет.
Компенсация реактивки связана с его потребителями, а не с кабелями.
В кабелях потери зависят от того какую нагрузку включит заказчик на эти кабели. И будет она чисто активной.

[Аспект]

Инструкция по определению величины потерь в трансформаторах и линиях была утверждена Главэнергонадзором СССР (Инструктивные материалы Главэнергонадзора СССР, 1977 г.).
Украина утведила себе такую методику в 18 февраля 1998 года. Есть на сайте Министерства энергетики Украины. В России, если она есть, её надо искать в структурах энергосбыта.

[AdyBOB]

Для трансформатора понятно потери мощности хх и на трансформации, для линий понятно потери напряжения на конце линии, но никак не мощности.

Если говорить в целом о системе электроснабжения, то это будут потери по реактивной мощности.

[AdyBOB]

Вот, что значит не заморачиваться, когда проект на руках и есть хоть призрачная уверенность.

http://220blog.ru/pro-raschet/opredelenie-...sformatore.html

Но все таки склонен думать, что это в больше степени относится к системе электроснабжения по высокой стороне.

[Аспект]

Листок с формулами расчета потерь. При желании, можно разобраться. Година - час, кВт година - кВтчас. Rэкв - эквивалентное сопротивление линии.
 img497.jpg ( 77,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 158

[Serginio]

кто не будь может когда не будь может написать нормально формулы с пояснениями всех коэффициентов и переменных... Что они обозначают и где их значения брать ?
Ну полный писец!!! Вы их что, друг у друга с ошибками с разных форумов переписываете?
Да хоть бы расшифровали значения всех переменных, инженеры хреновы ((((

[проектировщик33]

кто не будь может когда не будь может написать нормально формулы с пояснениями всех коэффициентов и переменных... Что они обозначают и где их значения брать ?
Ну полный писец!!! Вы их что, друг у друга с ошибками с разных форумов переписываете?
Да хоть бы расшифровали значения всех переменных, инженеры хреновы ((((

Я в шоке, инженеры хреновы, вы что не можете помочь, взяли бы и сделали проект за кого нибудь, чтобы ничего не делать. Такое ощущение что вы только друг с другом на форумах трындите.

[manjey73]

почему кто-то кому-то должен быть обязан ?

Для однолинейных схем указывает потеря напряжения, для силовых линий она не должна превышать 5%, для линий освещения не более 2,5% от ТП.

=ЕСЛИ(F8=220;(2*10^5*G8*E8)/(F8^2*49,5*D8);(1*10^5*G8*E8)/(F8^2*49,5*D8))

F8 - напряжение 220 или 380
G8 - установленная мощность
E8 - длина линии
D8 - сечение

в ексель сами вставите, чай не маленькие

[проектировщик33]

почему кто-то кому-то должен быть обязан ?

Для однолинейных схем указывает потеря напряжения, для силовых линий она не должна превышать 5%, для линий освещения не более 2,5% от ТП.

=ЕСЛИ(F8=220;(2*10^5*G8*E8)/(F8^2*49,5*D8);(1*10^5*G8*E8)/(F8^2*49,5*D8))

F8 - напряжение 220 или 380
G8 - установленная мощность
E8 - длина линии
D8 - сечение

в ексель сами вставите, чай не маленькие

Я вообще то в шутку писал. Так сказать шарж на предыдущий пост.

[проектировщик33]

А по теме, надо было заказчика трясти, что он конкретно хочет.
Ну или ТС что то не так сформулировал.

Сообщение отредактировал проектировщик33 - 2.8.2016, 23:20

[manjey73]

Скорее не так сформулировал, не помню, чтобы наши проектанты указывали на низкой стороны что либо кроме потерь напряжения.
Установленная мощность, мощность при аварийных ситуациях и маркировка кабеля на схемах, где как раз фигурирует именно потеря напряжения.

Потерю какого-либо вида мощностей никто не просчитывает.
Проекты проходят экспертизу.

[straus]

Скорее не так сформулировал, не помню, чтобы наши проектанты указывали на низкой стороны что либо кроме потерь напряжения.

Потерю какого-либо вида мощностей никто не просчитывает.

Потери мощности иногда приходится рассчитывать. Например между зоной разделения ответственности и узлом коммерческого учёта - тогда расчётные потери оплачиваются дополнительно к накрученному по счётчику (это забивается в договоре с энергопоставщиком, но для себя расчёт делает он сам). Или иногда заказчика интересуют потери между узлом коммерческого учёта и наиболее мощными или наиболее удалёнными нагрузками - чтобы знать, сколько он платит за то, что не добегает до нагрузки.
Во всех случаях потери мощности считаются в процентах.

[проектировщик33]

Потери мощности иногда приходится рассчитывать. Например между зоной разделения ответственности и узлом коммерческого учёта - тогда расчётные потери оплачиваются дополнительно к накрученному по счётчику (это забивается в договоре с энергопоставщиком, но для себя расчёт делает он сам). Или иногда заказчика интересуют потери между узлом коммерческого учёта и наиболее мощными или наиболее удалёнными нагрузками - чтобы знать, сколько он платит за то, что не добегает до нагрузки.
Во всех случаях потери мощности считаются в процентах.

Сейчас электросети обязывают ставить узел учета на границе балансовой принадлежности и прописывают это в ТУ. Если потребитель артачится вот тогда, возможно, потери между источником и счетчиком сети могут обязать платить(возможны исключения для удаленных районов). А насчет потерь в кабелях, есть нормы, которые проектировщик не имеет права нарушать(ОТСЮДА ИМЕЕМ ЧТО ПОТЕРИ СЧИТАЮТСЯ ВСЕГДА).
Вопрос то в том что имел ввиду заказчик.

Сообщение отредактировал проектировщик33 - 4.8.2016, 10:23

[Fester]

Расчет падения напряжения выполняется в соответствии с приложением G, ГОСТ Р 50571.5.52-2011 / МЭК 60364-5-52:2009

[Аспект]

кто не будь может когда не будь может написать нормально формулы с пояснениями всех коэффициентов и переменных... Что они обозначают и где их значения брать ?
Ну полный писец!!! Вы их что, друг у друга с ошибками с разных форумов переписываете?
Да хоть бы расшифровали значения всех переменных, инженеры хреновы ((((

Для особо непонятливых - есть документ на эту тему из России с полными расшифровками, с подписями и печатями -  _______________________.pdf ( 596,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54

[Fester]

Вот другой вопрос:
При расчете падения напряжения по справочнику с таблицами удельных потерь напряжения в кабелях в зависимости от сечения и cosф рекомендуется делить полученное значение для одного кабеля на количество кабелей в линии.
А если считать падение по ГОСТ Р 50571.5.52-2011, то для нескольких кабелей в линии изменяется только значение сечения в формуле (а не результат делить на кол-во кабелей в линии).
Так вот, для больших токов при расчете по ГОСТ Р 50571.5.52-2011 может получиться завышенное кол-во кабелей в линии (или совсем к пределу значение будет стремиться, но не достигать нужного минимального падения).
А деля на кол-во кабелей при расчете табличным методом данная проблема не появляется, т.к. делим пока не получим искомое.

Есть соображения на этот счет?
Я пока считаю по таблицам при больших токах.