Водяные панели с низкой температурой воды Опции

[VasiliAK]

Заказчик хочет на производственном помещении повесить на высоте 9м водяные панели. Температура котельной не более 80 градусов. Высота цеха будет 11 м размер не помню точно где то 3000 м2. Все остальные помещения с такой высотой успешно отапливаются регистрами. И очень тепло в цехах. Вопрос имеет ли смысл при такой низкой температуре ставить водяные панели? Или проще сделать также на регистрах? Поднять температуру сложно, котельная угольная. С паром и высоким давлением не хотят связываться. Воздушное отопление считаю не подходит для цехов слишком много грязи.

[VasiliAK]

Заказчик хочет на производственном помещении повесить на высоте 9м водяные панели. Температура котельной не более 80 градусов. Высота цеха будет 11 м размер не помню точно где то 3000 м2. Все остальные помещения с такой высотой успешно отапливаются регистрами. И очень тепло в цехах. Вопрос имеет ли смысл при такой низкой температуре ставить водяные панели? Или проще сделать также на регистрах? Поднять температуру сложно, котельная угольная. С паром и высоким давлением не хотят связываться. Воздушное отопление считаю не подходит для цехов слишком много грязи.

[Losev]

Панели будут гораздо более эффективны в плане энергопотребления - температурного градиента по высоте, но в плате капитальных затрат существенно дороже регистров.
Выбирать вам (клиенту).

[v-david]

на высоте 9 метров есть рабочие места (зоны)?

[alexius_sev]

На лопатках рабочего колеса видны последствия "схлопывания пузырьков. Кавитация (образование пузырьков) происходит на всасе насоса. Для того, чтобы этого не было диаметр входа в насос должен быть на порядок больше (следующий типоразмер трубы), чем на напоре. При большем давлении, труба одинакового диаметра, пропускает больше воды (разрыв струи).

Наша организация ставила, только на высоте 3-4 метров, система стала намного эффективней, нежели гладкотрубные регистры.

[GarryRU]

Заказчик хочет на производственном помещении повесить на высоте 9м водяные панели. Температура котельной не более 80 градусов. Высота цеха будет 11 м размер не помню точно где то 3000 м2. Все остальные помещения с такой высотой успешно отапливаются регистрами. И очень тепло в цехах. Вопрос имеет ли смысл при такой низкой температуре ставить водяные панели? Или проще сделать также на регистрах?

Да, имеет.
Указанная температура теплоносителя не низкая, а абсолютно нормальная для водяных панелей.

На выходе получите снижение затрат на энергоносители и увеличенный комфорт, относительно системы с регистрами.

Наша организация ставила, только на высоте 3-4 метров,

Если не секрет, что это за объект и почему панели расположены так нестандартно?

[VasiliAK]

Заказчик понимает что это дороже, наши местные проектировщики отбрыкиваются от панелей не хотят говорят не будут работать, слишком короткие и.т.д. Я отдавал расчеты заказчику на прошлый цех, но там мы немного опоздали. Теперь в новом цехе зак хочет панели. Если есть у кого возможность сделать расчет и поставку в казахстан. Могу выслать чертежи нового цеха. У нас таких компаний нет.

[alexius_sev]

Да, имеет.
Указанная температура теплоносителя не низкая, а абсолютно нормальная для водяных панелей.

На выходе получите снижение затрат на энергоносители и увеличенный комфорт, относительно системы с регистрами.




Если не секрет, что это за объект и почему панели расположены так нестандартно?

Объект секретный)
Я не могу сказать почему так повесили, возможно из-за эстетики и малого количества панелей

[VasiliAK]

на высоте 9 метров есть рабочие места (зоны)?

Ниже кран балка ходит. Если только на стенах.

[GarryRU]

Если есть у кого возможность сделать расчет и поставку в казахстан. Могу выслать чертежи нового цеха. У нас таких компаний нет.

Я Вам в личном сообщении пришлю свои контакты.

[VasiliAK]

Ок

[GarryRU]

Объект секретный)
Я не могу сказать почему так повесили, возможно из-за эстетики и малого количества панелей

Интересно!

Просто панели, похоже, производства Zehnder, а объект незнакомый, потому я и заинтересовался

Кстати, у них в таком положении увеличивается конвекционная составляющая и они становятся менее лучистыми.

[Losev]

Если есть у кого возможность сделать расчет и поставку в казахстан. Могу выслать чертежи нового цеха. У нас таких компаний нет.

Мы тоже можем сделать поставку в Казахстан потолочных панелей от фирмы Sabiana.
Извините, в личку писать не фанат. Наш сайт есть в профиле.

Сообщение отредактировал Losev - 14.11.2013, 10:55

[VasiliAK]

Сегодня обсуждали с гипом, у них большие сомнения насчет панелей из за высоты установки на отметке 9 м. Они изучали каталоги и сомневаются что все хорошо выйдет. И предстоит пройти гос экспертизу, и могут еще и там зарезать. Дело не простое нужны сертификаты на продукцию и документы подтверждающие что будет работать.

[GarryRU]

Сегодня обсуждали с гипом, у них большие сомнения насчет панелей из за высоты установки на отметке 9 м.

Скачайте отсюда http://www.rhc.zehnderspb24.ru/home/referenc-obekty-v-rossii брошюру с показательными объектами в России (ссылка внизу страницы), возможно это как-то поможет убедиться в том, что технология много лет как проверена и 9 метров - это просто прекрасная высота для того, чтобы это оборудование проявило себя во всей красе.

И предстоит пройти гос экспертизу, и могут еще и там зарезать.

Не знаю как у Вас все пройдет, но могу сказать, что в России экспертиза еще ни разу не предъявила претензий в панелям.

Дело не простое нужны сертификаты на продукцию и документы подтверждающие что будет работать.

Что это могут быть за документы?
Есть техническая документация производителя, есть "Рекомендации АВОК", есть в конце концов советская литература 50-60х годов, в которой представлены все теоретические выкладки.
Разве этого недостаточно?

Сообщение отредактировал GarryRU - 16.11.2013, 1:06

[VasiliAK]

Мне никак институт не вышлет данные. И они сами упираются боятся рисковать. Тема для них новая не понятная. Нужна тех документация производителя и если сможете сказать где взять данные 50-60 ходов я бы им тоже отправил.

[v-david]

Панели это экзотическое решение (имхо), всегда можно найти альтернативный, дешевый, вариант. И, кстати, менее опасный, чем кипяток над головой... Ну а экспертиза - они не в праве одобрять или "не пропускать" Ваше решение, они проверят его на не соответствие действующим нормам, не более. Ну и по-дружески могут посоветовать не маятся дурью.

[VasiliAK]

У заказчика это не первый объект, на всех остальных регистры. Заказчик хочет сокращения затрат эксплуатации и хочет попробовать водяные панели. Но я честно говоря не думаю что регистры так уж плохи. Я не проектировщик и поэтому могу ошибаться. Но ведь у помещений тепло потери через стены и кровлю. Регистры греют воздух и поднимаясь вверх и греют стены и потолок. В принципе это и нужно чтобы отсечь холод. При расчете прошлого цеха или на регистры посчитали мало или на панели много но разницы практически не было. Интересно что будет на этом цехе. От нашей экспертизы я слышал всякое. Как то даже трубы заставили квадратные ставить вместо круглых.

Сообщение отредактировал VasiliAK - 16.11.2013, 10:28

[GarryRU]

И они сами упираются боятся рисковать.

Вы брошюру с российскими объектами им покажите, может полегче станет

Нужна тех документация производителя

Можно скачать отсюда http://www.rhc.zehnderspb24.ru/home/zip

и если сможете сказать где взять данные 50-60 ходов я бы им тоже отправил.

Постараюсь в понедельник отыскать.

[Losev]

Нужна тех документация производителя.

Это инструкция на русском по проектированию и расчету потолочных панелей от Sabiana.
 Project_and_calculating_manual_Duck_Strip_Sabiana.pdf ( 2,46 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 713

[alexius_sev]

Самое интересное посмотреть бы температурный градиент реальный с водяными панелями, все равно конвекция есть

Сообщение отредактировал alexius_sev - 17.11.2013, 21:57

[GarryRU]

Самое интересное посмотреть бы температурный градиент реальный с водяными панелями, все равно конвекция есть

У панелей остается 25-30% конвективной теплоотдачи, да, но на градиент это негативно не влияет.

Температура воздуха почти ровная по всей высоте, за исключением небольшого расстояния около пола (который является главным приемником лучистого тепла) и под потолком, около панелей.
В этих местах температура воздуха на пару-тройку градусов выше.

Сообщение отредактировал GarryRU - 17.11.2013, 22:07

[GarryRU]

Тема для них новая не понятная. Нужна тех документация производителя и если сможете сказать где взять данные 50-60 ходов я бы им тоже отправил.

Чтобы не усложнять, можете скачать вот отсюда http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...%E2%E5%F0%EE%E2 1-ю часть "Справочника проектировщика" Староверова и показать боящимся "новых" тем проектировщикам его 13-ю главу

Ну и, как говорилось выше, очень полезны "Рекомендации АВОК" 4.1.6–2009 «Системы отопления с потолочными подвесными излучающими панелями» - http://www.abokbook.ru/normdoc/229/

С учетом только этих двух документов, а также массы объектов, давно и успешно функционирующих в России, считать потолочное панельное отопление "новым" и "экзотическим" никак не получается.

[alexius_sev]

[Татьяна Удальцов...]

а также массы объектов, давно и успешно функционирующих в России, считать потолочное панельное отопление "новым" и "экзотическим" никак не получается

Я давняя горячая сторонница потолочных панелей. Однако эта "масса объектов" (пусть более 200 Zehnder) ничтожна в относительном отношении для масштабов России.

Замечу, что в этом виноваты и сами популяризаторы. В "технической информации" Zehnder расчетная часть просто никакая. Рекомендации АВОК надо покупать или красть. Оно людЯм надо? А ведь можно было бы все организовать. В том числе и программу сделать для режимных расчетов потолочных панелей - что будет при такой-то температуре теплоносителя.

[GarryRU]

Я давняя горячая сторонница потолочных панелей. Однако эта "масса объектов" (пусть более 200 Zehnder) ничтожна в относительном отношении для масштабов России.

Согласен, все познается в сравнении.

Однако факт того, что объектов с традиционным отоплением гораздо больше, чем с панельно-лучистым, ровным счетом ничего не меняет, применительно к тому, о чем я говорил в том сообщении, на которое Вы ссылаетесь.

А именно - опыт применения в российских условиях и существующая теоретическая база не дают возможности называть этот вид оборудования "новым и неизведанным".

Замечу, что в этом виноваты и сами популяризаторы. В "технической информации" Zehnder расчетная часть просто никакая.

Однако многие проектировщики осуществляют подбор панелей, опираясь только на эту техническую документацию, даже без консультаций с представительством, и присылают нам на проверку уже готовый, грамотный расчет.

Да и от конкурентов я слышал, что наша техническая документация очень хороша.

Рекомендации АВОК надо покупать или красть.

Вы так пишите, как-будто вся остальная техническая и нормативная документация раздается издателями бесплатно.

Оно людЯм надо?

Не знаю.
Надо у АВКО спросить. Если у них эти рекомендации покупают, значит, наверное, надо.

А ведь можно было бы все организовать.

Со стороны, оно всегда виднее

В том числе и программу сделать для режимных расчетов потолочных панелей - что будет при такой-то температуре теплоносителя.

Да, с программой было бы проще, согласен.

Хотя, с учетом количества проводимых обучений в нашем учебном классе, семинаров в проектных организациях по всей стране, выполнения расчетов и подборов для проектировщиков с выдачей спецификаций и чертежей, считаю, мы этот недостаток немного компенсируем.

[Лыткин]

Я давняя горячая сторонница потолочных панелей. Однако эта "масса объектов" (пусть более 200 Zehnder) ничтожна в относительном отношении для масштабов России.

Замечу, что в этом виноваты и сами популяризаторы. В "технической информации" Zehnder расчетная часть просто никакая. Рекомендации АВОК надо покупать или красть. Оно людЯм надо? А ведь можно было бы все организовать. В том числе и программу сделать для режимных расчетов потолочных панелей - что будет при такой-то температуре теплоносителя.

В развитых странах температуру, в системе отопления, держат не более 60 гр.С, т.к. излучение от радиатора с большей т-рой разрушает живые ткани. Недостаток тепла добирается приточной вентиляцией. Как же в таком случае работают потолочные нагреватели? (газо-лучистый обмен не рассматривается это только для промышленности).

[Losev]

В развитых странах температуру, в системе отопления, держат не более 60 гр.С, т.к. излучение от радиатора с большей т-рой разрушает живые ткани.

Вот с этого места поподробней пожалуйста.
В развитых странах чаще используют низкотемпературный теплоноситель, т.к. там стараются использовать высокоэффективные конденсатные теплогенераторы (котлы). И температура на радиаторах это просто следствие этого.
Поэтому не нужно бред такой нести на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ форуме.
Ставят газовые инфракрасные излучатели светлые (температура излучающей поверхности 800 - 1300 С) например и в церквях, и на стадионах и т.д. Случаев разрушения "живых тканей" не зафиксировано.

Сообщение отредактировал Losev - 22.11.2013, 14:18

[GarryRU]

В развитых странах температуру, в системе отопления, держат не более 60 гр.С, т.к. излучение от радиатора с большей т-рой разрушает живые ткани.

Думаю, Вы где-то услышали про температуру денатурации белка, т.е. температуре ПОВЕРХНОСТИ отопительного прибора, при которой возможен ожог после длительного прикосновения.

Да, в Европе есть такая норма, но, как можно понять, к ПОТОЛОЧНЫМ панелям лучистого отопления она не имеет никакого отношения.

[Татьяна Удальцов...]

Конечно, никакие "живые ткани" не разрушаются. Однако есть влияние излучающих панелей "на голову". Но это не страшнее, чем головой к ОП спать - тоже влияет. Тепловая облученность на уровне головы нормируется и её надо проверять. Но в тех условиях, при которых размещаются и эксплуатируются панели никакого практического влияния нет. А вот если на высоте 2.4 повесить высокотемпературные панели, то головка заболит. Но так никто не делает.

[Лыткин]

Вот с этого места поподробней пожалуйста.
В развитых странах чаще используют низкотемпературный теплоноситель, т.к. там стараются использовать высокоэффективные конденсатные теплогенераторы (котлы). И температура на радиаторах это просто следствие этого.
Поэтому не нужно бред такой нести на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ форуме.
Ставят газовые инфракрасные излучатели светлые (температура излучающей поверхности 800 - 1300 С) например и в церквях, и на стадионах и т.д. Случаев разрушения "живых тканей" не зафиксировано.

Какая связь между коденсацией водяных паров в уходящих газах котлов и температурой теплоносителя на выходе из котла непонятно?

Вот с этого места поподробней пожалуйста.
В развитых странах чаще используют низкотемпературный теплоноситель, т.к. там стараются использовать высокоэффективные конденсатные теплогенераторы (котлы). И температура на радиаторах это просто следствие этого.
Поэтому не нужно бред такой нести на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ форуме.
Ставят газовые инфракрасные излучатели светлые (температура излучающей поверхности 800 - 1300 С) например и в церквях, и на стадионах и т.д. Случаев разрушения "живых тканей" не зафиксировано.

А если и зафиксировано, то эти ткани рядом с церковью.