Выбор производителя градирни, Baltimore или Evapko Опции

[Antonyth]

Господа форумчане!
Помогите определиться с выбором градирни(3500 кВт).
Предлагают Baltimore(продвинутый тренд) и Evapko(дешевле).
Как они поведут себя при эксплуатации?

[Antonyth]

Господа форумчане!
Помогите определиться с выбором градирни(3500 кВт).
Предлагают Baltimore(продвинутый тренд) и Evapko(дешевле).
Как они поведут себя при эксплуатации?

[azamet]

Эксплуатировали Baltimore, особо не понравились. С другим не сталкивался, может еще хуже. Какого именно типа у вас градирни?

[Странная Белка]

Evapko ставили на автомобильные заводы под Питером. Дешевые, качество сборки соответствующее.
Как насчет York (Johnson controls) и Carrier?

[azamet]

Они разве производят градирни?

[Antonyth]

Эти градирни как раз и предлагают представители Carrier.
Оба варианта - мокрые(настоящие) градирни.

[azamet]

Вообще мокрые градирни это зло для эксплуатации, но на таких мощностях альтернативы нет. Надо проводить водоподготовку к этим градирням, постоянно сливать, выливать, дабы не было сильной концентрации солей, в итоге расход воды бешенный, расход на монтаж большой (если включать водоподготовку), расходы по очистке, расходы по эксплуатации (обслуживающий персонал, ремни, насосы и пр). По мне так уж лучше моноблочные чиллера.

[v-david]

Орошаемые закрытые хороши. Соотношение "занимаемая площадь\теплоотдача" весьма недурны, по уровню шума тоже. 3,5 мВт запросто снимаются на примерно 40-50 кв. м. площадки. И подпитка вовсе даже не бешеная, а вполне вменяемая. Во всяком случае если сравнить стоимость улетевшей воды в мокрой и затраты на электричество в сухой, то выигрывает мокрая. Расход на монтаж "(если включать водоподготовку)" увеличивается, конечно, но как таковой водоподготовки не нужно, нужен контроль жесткости и дозирующие насосы (имеются модульные решения). Никакой моноблочный чилер не даст такой СОР, какой даст водо\водяной с градирней, экономия на присоединенном и затрачиваемом электричестве весьма внушительная. Ну да, почистить надо иногда, ну да, без автоматики контроля жесткости беда начинается очень быстро.
С балтимором работал, недурственно, с Evapko нет, да много их подобных. Гёхль есть еще какой-то, поговаривают, что последние в жуковском сборочное производство собираются наладить.

[azamet]

Ну так никто у нас их не чистит толком, да и воду напрямую всегда пускают, от этого все эти преимущества ослабевают. Плюс насосы по наружному контуру, постоянно работающие, тоже учитывайте в стоимости электричества, плюс моноблоки можно тоже сделать с адиабатическим охлаждением в особо жаркие дни.

[Antonyth]

Вообще-то общий теплосъем >60МВт, а вот крыша маловата.
Есть ли какая-нибудь литература по размещению такого оборудования.

[azamet]

http://www.baltimoreaircoil.com/
Все что есть у меня. Может поможет.

Прикрепленные файлы

 catalog_baltimore__1_.pdf ( 2,12 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 46

 

[v-david]

Ну так никто у нас их не чистит толком, да и воду напрямую всегда пускают, от этого все эти преимущества ослабевают. Плюс насосы по наружному контуру, постоянно работающие, тоже учитывайте в стоимости электричества, плюс моноблоки можно тоже сделать с адиабатическим охлаждением в особо жаркие дни.

не чистят - так это значит начальство такое, как сравнительный параметр оборудования не рассматриваю
воду напрямую - вполне нормально.
что такое "насосы по наружному контуру" не знаю.
моноблоки с адиабатическим охлаждением сдохнут максимум через 2 сезона

[RusBuka]

А вот хег...один у меня уже поливается лет 7 если не больше. Конденсаторы заросли, если бы не копланды поршневые возможно и сдох) Поднастроил братанца, недозаправил мальца, воду охлаждать начинают загодя, ВД перестало подниматься выше 23 бар на 22, раньше улетал по высокому в момент.
Предлагал новые кондеры поставить рядом. Дооорого. А поливать стали из-за того, что ПНР делалась дядей Васей с отверткой, который сказал агрегат говно, надо поливать иначе кирдык...
Поливать перестали в том году, вроде всё ок.

Не чистимые градирни это факт. Мало того что саму градирню не чистят включая форсы, так еще и с водой бывает влетают так, что трубы забивает выпашими внезапно солями...Потом бегают по кабинетам показывая кулечек говен из труб, со словами - наверно диверсия...

Сообщение отредактировал RusBuka - 15.11.2013, 17:19

[daddym]

Вообще-то общий теплосъем >60МВт, а вот крыша маловата.
Есть ли какая-нибудь литература по размещению такого оборудования.

Имейте в виду, что если выхлоп попадает на всас теплосъем становится равным нулю.
Кроме того выхлоп замечательно конденсируется на прилегающих строениях и даже может если повезет образовать прекрасное туманное облако на дороге в сотне метров от вас.
В общем пусть продавец считает, заказ немалый. Если не умеет меняйте.

[azamet]

"моноблоки с адиабатическим охлаждением сдохнут максимум через 2 сезона"
Не обязательно брызгать на сами теплообменники, развивая наросты и плесень, обычно разбрызгивают форсунками перед ним, охлаждая воздух перед теплообменниками. Насосы по наружному контуру это насос подающий жидкость в градирню, и насос орошения на самой градирне.
RusBuka а в чем проблема чиллера? Конденсатор не на ту температуру окружающей среды подобрали или температура воды на входе в чиллер высокая?

[RusBuka]

30 градусник. При норм пнр поливания изначально можно было избежать.

[v-david]

Не обязательно брызгать на сами теплообменники..

В орошаемых аппаратах теплообменники имеют специальное покрытие, начнете поливать обычный - будет плохо. Самое главное: зачем? Ради 10-15% прибавки производительности? Честное слово, лучше докупить теплообменки.

Имейте в виду, что если выхлоп попадает на всас теплосъем становится равным нулю.
Кроме того выхлоп замечательно конденсируется на прилегающих строениях и даже может если повезет образовать прекрасное туманное облако на дороге в сотне метров от вас.

Надо сильно постараться, чтобы выхлоп попал на всас. В Балтиморовских агрегатах есть версия, когда всас сверху и выхлоп вверх, находятся они в одном уровне и отстоят друг от друга на полметра. Работает.
Ну а облако это у открытых градирен, у закрытых с теплообменником-перегревателем такое практически не наблюдается. Да вообще не наблюдается.

Вообще-то общий теплосъем >60МВт, а вот крыша маловата.

Вам рано размещать, определитесь с градирней. Если у Вас промзона, то ставьте открытого типа, если город или что-то в этом роде выбора особо нет - закрытого с перегревателем, чтоб не парили. Но тогда забудьте про крышу ибо юнит на 3 мВт весит 13-15 тонн без обвязки. Итого получите порядка 300 тонн (без обвязки) допнагрузки, архитекторы с конструкторами Вам будут рады. И не пытайтесь снять все это сухими, влетите по электрике. Ну если у Вас, конечно, не своя ТЭЦ.

Сообщение отредактировал v-david - 16.11.2013, 8:19

[azamet]

"В общем пусть продавец считает, заказ немалый. Если не умеет меняйте"
По отношению к заку они наверное тоже продавцы, риски немалые. 60 мВт это по моим прикидкам 15 тридцатиэтажных зданий, крыша там должно хватить на все. Если высотное здание совсем, то как наверх доставлять оборудование и выдержит ли крыша.
RusBuka, фреон 407? Если на 22 перевести чуть лучше будет работать.

[azamet]

Насчет промзоны не подумал, скорее всего промышленность, 60 МВт слишком много. Такие мощностя обычно на газовых месторождениях.

[RusBuka]

22. Я с ним уже 3год вижусь практически каждое лето. Все таки раньше техника надежней была. D8 копланды. хреначат в кашу.

[azamet]

Пока ТС не ответил можно порассуждать. 60 мВт явно промышленность, скорее всего установки по сжижению газа. Если места мало, а воды много, то скорее всего возле моря. Если возле моря, может быть ее опресняют и пускают на градирни. Если выбирать между дешевым и дорогим, то лучше дешевым, все равно через полгода выкидывать. Но скорее всего я ошибаюсь.

[bac]

если есть точные параметры расчета, можете их написать, я сделаю расчет после этого можете сравнивать конкретные параметры у установок