Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Перепад давления в тепловой сети., Чем регламентируется?
VGK
сообщение 13.6.2014, 18:25
Сообщение #31





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 13.6.2014
Пользователь №: 236587



Температурный график 95/70. Перепад на вводе в дом (при закрытых задвижках, после манометров) равен 0,2 - 0,3 при открытых 0,1 - 0,2. Однотрубная с верхней разводкой. Подача труба 80 поднимается на чердак, а там по двум веткам с переменными диаметрами. Стояки 25. В подвале обратка тоже самое. Когда на улице "тепло" ну да - 15, 20, то еще терпеть можно. Но вот после - 25, 30 уже не комфорт, а у нас частенько и -40, 43.
Смесительный насос ставили по проекту, они полгода пытались настроить потом бросили и сказали, что при таком перепаде и температуре на входе это бессмысленная затея. Попробовали поставить циркуляционный, стало конечно лучше, но насос какой - то уж сильно жручий энергию. С начало ставили тот же, что и на смешении стоял, толку не было. Поставили другой, трехвазный (мощ не знаю, но намотал порядком)Так на второй день все соседние дома пришли с вилами.


Те дома, которые стоят ближе к районке, практически задыхаются, а вот тупиковые мерзнут. Да и мерзнут то интересно, на пятых этажах вроде жить можно, а вот на первых без обогревателя нельзя...
Когда я начал во все это вникать, то почему то сразу обратил внимание на циркуляцию. Практически по всему городу на вводе в домах подача от 6 до 8 а в обратке на 0,2 - 0,5 меньше. Вот там где 0,5 положение куда лучше, но вот в домах с нижней разводкой и однотрубной (подача поднимается на пятый по одному стояку, затем на пятом же этаже переходит в зал и опускается в обратку) вообще хрень какая то, на кухне более менее (мерили температуру батареи) а в зале градусов на 10 - 15 ниже, а на первом так вообще разница в 20 - 25 градусов...
Вот уже сколько пытаюсь выудить утвержденную схему теплоснабжения, но прячут гады, не дают! Даже полицейским отказали, ну они то конечно выбили, да и то не все, первых этапов - фиг вам сказали, а там как раз и должны быть пьезометры....

Сообщение отредактировал VGK - 13.6.2014, 18:39
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______001.jpg ( 982,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 127
Прикрепленный файл  ________________001.jpg ( 904,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 103
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Крестьянин
сообщение 13.6.2014, 20:34
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 348
Регистрация: 25.8.2012
Пользователь №: 161088



Хорошо, что прислали архив. Ещё бы посмотреть архив в самый холодный период. Система, судя по архиву работает, работает нормально. Температурный перепад без смешивания 16 град. - это нормально. Видно, что перепад на котельной регулируется. А вот температура на вводе желает лучшего. Скорее всего большие потери в тепловых сетях.
Вопрос - какой диаметр расходомеров теплового счётчика у Вас установлен и есть ли дросселирующее устройство (хотя вряд ли)? Смешивающий насос скорее всего был расчитан неправильно и установлен тоже как попало. А вот с подкачивающим, Вы конечно посадите все близлежайшие дома.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VGK
сообщение 14.6.2014, 3:47
Сообщение #33





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 13.6.2014
Пользователь №: 236587



Дома этих отчетов нет. Возьму отсканирую и выложу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VGK
сообщение 14.6.2014, 7:52
Сообщение #34





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 13.6.2014
Пользователь №: 236587



Ну вот еще, что нашел.

Сообщение отредактировал VGK - 14.6.2014, 8:00
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______________.jpg ( 740,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77
Прикрепленный файл  ______001.jpg ( 1,31 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 84
Прикрепленный файл  ______002.jpg ( 1,51 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 70
Прикрепленный файл  ____________001.jpg ( 783,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 68
Прикрепленный файл  ____________002.jpg ( 1,05 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 49
Прикрепленный файл  ____________003.jpg ( 700,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 94
Прикрепленный файл  ____________004.jpg ( 554,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 90
Прикрепленный файл  ___________001.jpg ( 828,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 147
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Крестьянин
сообщение 14.6.2014, 11:37
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 348
Регистрация: 25.8.2012
Пользователь №: 161088



Хорошая информация. Такое ощущение, что радиаторы у всех просто забиты. Температурный перепад - отличный. 14.01.13.- 62/52 град.С. Расход гуляет - непостоянен. Если бы Вы установили UPS 50-120F - на подающем трубопролводе, после перемычки с обратным клапаном между подающим и обратным трубопроводом диаметром ду.80., то тогда температурный перепад между верхним и нижним этажом уменьшился и всем стало хорошо.
Ну и хорошо было бы почистить индивидуально радиаторы. Температура на вводе, конечно желает лучшего.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 14.6.2014, 12:07
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 33351
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Автор, судя по распечатке, то чего бы вы не делали, но тепла в доме иметь не будете. В ваших распечатках представлен такой график, что вам нужно иметь совсем другую систему отопления с очень большими установочными мощностями приборов отопления, которой у вас нет и быть не может. очень сомневаюсь, что по представленным распечаткам у вас в ноябре была маленькая плюсовая температура на улице( в Кемеровской обл). И за такое поставляемое тепло ПП рФ 354 вы не должны платить за тепло, поскольку график температур не соответствует никакому из возможных.
И второе, эт ГВС, та же ситуация- у вас ненормативная температура в ГВС и ниже требуемых по санитарным нормам и тоже есть законное право не платить за такую услугу, и мало того за неоплату вам ничего не могут отключить- это оговорено. Вы можете воспользоваться законным правом,но можете и не воспользоваться.
Заключение "Взлетчиков" не совсем корректно- он упор сделали на давление, а у вас с графиком температур бардак. Если с давлением можно как то отыграть, хоть и соседский дом "с вилами прибежит", то из за заниженных температур в теплосети вы посадив соседей все равно не будете иметь нормативную Температуру в жилых помещениях. А именно её нужно обеспечивать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dede
сообщение 14.6.2014, 15:41
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103012



А откуда в распечатке берутся данные по давлению P1, P2 - датчиков давления что-то не наблюдается
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VGK
сообщение 14.6.2014, 16:02
Сообщение #38





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 13.6.2014
Пользователь №: 236587



Датчики давления были установлены уже позже, при первом монтаже нам ни кто про эти датчики не сказал. Сказали, что проект менять не надо.
Батареи... Хорошо. За лето промоем.
А что значит "чего бы вы не делали, но тепла в доме иметь не будете"... Но раньше то было тепло, и батареи стояли старые при старые. это началось лет семь назад. И с каждым годом все хуже. Какое раньше давление было не знаем. Вот мастер ЦТП говорит, что подача была 7,0 а на обратке было 5,9. Но проверить то как, это же слова бывшего мастера. И еще он говорил, что везде по убирали шайбы из за того, что присоединяли новых потребителей, а в районе ЦТП здания разной этажности.
Ну и что делать то? Батареи промоем, на июль у нас запланирована промывка всей внутридомовой системы отопления.
Скажите, а РСО должно что то делать, или у них все и так нормально?

Да, конечно мы бьемся за качество, по горячей воде платим только как за холодную... Но нам от этого то не легче, расход тепленькой воды всегда очень большой, да и многие уже проточные нагреватели воткнули. По отоплению тоже оспариваем, доказываем,, с ноября не платим. Но учредитель у РСО наша городская администрация...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 14.6.2014, 16:19
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 33351
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



У вас в договоре какой график температур прописан? И кокой график в вашей системе отопления по документам(расчетный)?
Просто вам для понимания
Q= расход х теплоемкостьх перепад температур.
если в вашу систему отправить даже расчетный расход( что соседи с вилами не прибегали), то у вас будет все одно меньше тепла, если снижен график температур. И каждый градус практически как 5% расхода.
Систему конечно стоит промыть, её вообще каждый год мыть обязаны летом,но чаще всего это никогда не делают. Сниженные расходы из за малых перепадов показывают сниженные скорости теплоносителя и собственно при низких скоростях весь мусор и ржавчина из теплоносителя оседает там , где еще более скорость упала, засоряя систему до упора.
Но это внутренние проблемы, ваши, а у вас распечатка четко говорит и о внешних проблемах: нет таких графиков температур низких в тепловых сетях для теплоснабжения домов. Расчетный, практически минимальный может быть 95\70 и при переломе он примерно 70\40( т.е. от +10 до +2.5 градусов повышаясь затем от 70 до 95 в падаче),но тогда никакого узла смешения у вас по определению быть не могло и вы никогда б не могли разговоривать о нем, и тем более его смонтировать(он просто технически неуместен, не нужно смешивание при совпадении графиков ТС и СО). И вы, получается. получаете некоторое колво некондиционного тепла, с неоговоренными параметрами, несоответствующими договорным и нормативным по требованиям органов регулирования в этой сфере. И потому по ПП РФ 354 не должны платить за такую услугу. Это касается и ГВС- Т в точке подключения ниже требуемой по СанПиНу, СП, СНиПам и прочим документам, регулирующим области проектирования, строительства, эксплуатации и теплоснабжения жилого фонда.

Только все это типа- ну вот , все плохо и быть хорошо не может. Что делать? Тепловая сеть(организация) обязана прям сейчас производить ремонт сетей и подготовку к отопит. сезону будущему. вот тут и надо, хотя почти поздно(весной надо было начинать или зимой еще), что б привели в порядок теплосети и произвели балансировку сетей, осушение каналов, гидроизоляцию их от внешних вод, что б обеспечить нормативные попутные теплопотери и не допускать существенного снижения графика температур и не допускать разбалансировки(одни мерзнут, другие окна зимой открыть могут). И не врагов кругом искать, а искать сообщников, как в администрации, так и в самих теплосетях людей и помогать им обосновывая необходимость работ и выделения финансирования на "недопустимо сложившуюся ситуацию с теплоснабжением".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VGK
сообщение 14.6.2014, 16:49
Сообщение #40





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 13.6.2014
Пользователь №: 236587



Враги пусть на поле брани разбираются.. А мы и пробуем привлечь именно РСО и администрацию к решению этого вопроса. Пытаемся так сказать, по мере наших возможностей. Был у нас зам. главы с которым решали это... Но его как говорится на повышение, Теперь он мэр в другом городе. И там он быстро навел порядок по таким вопросам... А у нас... Ну вот хотябы главный инженер РСО заявляет, что за давление в обратке они не отвечают и отвечать не собираются, по его словам главная подача, а обратка это типа наша забота (это он высказал на круглом столе в администрации). К стати, слышал, что есть химическая промывка для внутренних сетей. Не порекомендуете чего, только у нас стоят алюмишки (батареи) и полипропилен на стояках. Промывку мы не в силах делать каждый год, ТСЖ и так кое как концы сводит. Да еще сейчас со сборов налоги обязали платить. Мы и так уже жильцов подпрегли, узел учета не очень то и дешевый, да и в прошлом году, что бы понять что к чему еще и датчики давления поставили. Экономия конечно есть, так те у кого нет счетчика, раза в два больше платят.
Тык про хим. промывку, подскажите, может дешевле будет, чем компрессор нанимать с бригадой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zr84
сообщение 14.6.2014, 21:22
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 838
Регистрация: 24.4.2006
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 2710



Цитата(VGK @ 14.6.2014, 19:49) *
Враги пусть на поле брани разбираются.. А мы....

Да, на этом поле разбираться нужно всем rolleyes.gif
По Вашим ведомостям (суточные данные температур), картинки не очень хорошие(это мягко сказано):
Прикрепленный файл  1.jpg ( 113,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 105

Комментарий:
1. Коэфф. детерминации R2~41%, остальные точки(59%) не соответствуют линейному теплоизвлечению из т/сети(системы ОВ). Т.е. проблемы как наружные, так и внутренние.
2. Коээф. наклона - отрицательный, т.е. при положительных Тнар. расход падает(Т1 падает)... никакого качественного регулирования... dry.gif
В районе от Т1> ~59 (оС) значения группируются около расчетной "кривой" 95-70. Если "выбросить" из рассмотрения значения при меньших температурах Т1, то:
Прикрепленный файл  2.jpg ( 102,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

Тоже хреново... R2~27%, а остальные (статистики маловато)значения-73% совсем не создают ни комфорт, ни энергосбережение... перетоп (недотоп)
Будет разбираться со всем этим... сами станете врагом rolleyes.gif, это не самое страшное..
Желаю успехов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Крестьянин
сообщение 14.6.2014, 21:51
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 348
Регистрация: 25.8.2012
Пользователь №: 161088



Алюминевые радиаторы лучше всего промыть индивидуально, со снятием в каждой квартире.
Да, смешиваюший узел при совпадении графиков не ставят, но в таких случаях, когда нужно увеличить скорость, тем самым выравнить температуру верхних и нижних этажей - это выход. Главное правильно выбрать коэффициент смешивания, а потом правильно расчитать насос. Если у Вас была замена чугунных радиаторов на аллюминевые, то тепловая нагрузка должна быть откорректирована. Тепла в квартирах можете прибавить, как было замечено выше, только увеличением отопительной мощности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VGK
сообщение 15.6.2014, 13:29
Сообщение #43





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 13.6.2014
Пользователь №: 236587



Цитата(Крестьянин @ 14.6.2014, 22:51) *
Алюминевые радиаторы лучше всего промыть индивидуально, со снятием в каждой квартире.
Да, смешиваюший узел при совпадении графиков не ставят, но в таких случаях, когда нужно увеличить скорость, тем самым выравнить температуру верхних и нижних этажей - это выход. Главное правильно выбрать коэффициент смешивания, а потом правильно расчитать насос. Если у Вас была замена чугунных радиаторов на аллюминевые, то тепловая нагрузка должна быть откорректирована. Тепла в квартирах можете прибавить, как было замечено выше, только увеличением отопительной мощности.

Так и промываем. Проблема в том, что дом постройки 1962 года. В то время было печное отопление, потом в 70-х, провели центральное отопление. ТСЖ организовалось в 2007г. И нам не передали ВООБЩЕ ни какой проектной документации! Какой график в доме? Ну вот это для меня открытие, честно, я думал, что график только у поставщика тепла...
Увеличение отопительной мощности? Боюсь, что не разрешат и не согласуют. Где то в местной СМИ уже писали, что у нас дефицит тепла. Мощностей на котелки - уже не хватает. И вроде там же писалось, что потери тепла, по теплотрассе около 20%... Я вот ни где не могу найти, а сколько допускается, ну, этих самых потерь.
Наши, даже электронную схему теплоснабжения не стали всю выкладывать, как того требует закон. Ссылаются, на СЕКРЕТНОСТЬ! Обана! У нас САМЫЙ СЕКРЕТНЫЙ ГОРОД В РОССИИ...

Вот она, схема - http://mrech.ru/upload/file/doc/3022_26.12.2013.pdf
О! Тут тоже дефицит тепла (стр. 44, Районная котельная ОАО "Тепло")

Сообщение отредактировал VGK - 15.6.2014, 13:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VGK
сообщение 16.6.2014, 5:04
Сообщение #44





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 13.6.2014
Пользователь №: 236587



Вот нету проекта. Ну допустим мы его закажем, какие нормы тогда, нужно соблюдать при проектировании. Вот нашел п. 3.28. Разность давлений в подающем и обратном трубопроводах на вводе в здание для расчета систем отопления в типовых проектах следует принимать 150 кПа. (СНиП 2.04.05-91*)
Как я понимаю, если и был проект, а я думаю, что он был и есть, просто его нам не дают, так как в нем должны быть именно такие параметры.
Почему многие утверждают, что достаточно и 0,3 кг/см2 ну типа, а у нас и с таким давлением все нормально. И еще, регулировка. Мы вот сами хотим регулировать тепло, а как его можно регулировать при ограниченном расходе. Диапазон то регулирования наверно будет очень маленький. Т.е. или есть расход, или его нету.

Про хим. промывку кто нибудь посоветует?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VGK
сообщение 24.6.2014, 9:31
Сообщение #45





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 13.6.2014
Пользователь №: 236587



А куды все подевались?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lucyluk
сообщение 8.9.2014, 14:01
Сообщение #46





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 12.4.2011
Пользователь №: 103252



Один очень грамотный мужик из наладочной организации рассказывал мне, что при подобной расбалансировке системы вопрос решается установкой дроссельных шайб. Только обяхательно дроссельные шайбы должны стоять на вводе у всех потребителей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 8.9.2014, 14:09
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(lucyluk @ 8.9.2014, 15:01) *
Один очень грамотный мужик из наладочной организации рассказывал мне, что при подобной расбалансировке системы вопрос решается установкой дроссельных шайб. Только обяхательно дроссельные шайбы должны стоять на вводе у всех потребителей.

Сейчас вместо дросселей ставят балансировочные клапана, но их ставят на обратке, иначе посадите давление прямой и верхний розлив работать не будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lucyluk
сообщение 8.9.2014, 14:15
Сообщение #48





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 12.4.2011
Пользователь №: 103252



Цитата(Лыткин @ 8.9.2014, 15:09) *
Сейчас вместо дросселей ставят балансировочные клапана, но их ставят на обратке, иначе посадите давление прямой и верхний розлив работать не будет.


Дроссели тоже ставят. Мы делаем нижнюю разводку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 8.9.2014, 14:41
Сообщение #49


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Лыткин @ 8.9.2014, 15:09) *
но их ставят на обратке, иначе посадите давление прямой и верхний розлив работать не будет.

Для слесаря это было бы простительно... dry.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр197
сообщение 12.9.2014, 10:37
Сообщение #50





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 12.8.2014
Пользователь №: 241821



Здравствуйте. Кто-нибудь подскажет НТД, имеющую требование о наладке тепловых сетей и тепловых пунктов??
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 12.9.2014, 10:46
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(Александр197 @ 12.9.2014, 11:37) *
Здравствуйте. Кто-нибудь подскажет НТД, имеющую требование о наладке тепловых сетей и тепловых пунктов??

ОСТ 36-68-82 РНИ ТС.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gonschik
сообщение 13.10.2015, 10:34
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 4.1.2011
Пользователь №: 88277



Добрый день, уважаемые специалисты! Каким образом по перепаду давления в магистральной теплосети посчитать скорость теплоносителя во вводном трубопроводе потребителя? Я хочу подключиться к существующей теплосети с целью отопления моего объекта. В магистрали, соответственно, есть некий перепад между прямой и обраткой. Я его не знаю в числах, но эти данные у меня будут. Прикинул тепловую нагрузку своего помещения. Теперь нужно подобрать диаметры вводных трубопроводов, которые будут врезаны в существующую ТС. От них будет зависть какой узел учета тепла мы поставим (диаметры расходомеров). Зная температурный график ТС и мою нагрузку я определяю необходимый расход теплоносителя в кг/с (или в м3/с) при расчетной температуре наружного воздуха. Далее просто прикидываю, что имея 1 м/с скорости во вводном трубопроводе мне понадобится диаметр около 50 мм. Но отсюда главный вопрос - возьму я допустим диаметр ввода 50 мм, но как я могу быть уверен что там будет скорость именно 1 м/с? Как ее вычислить по имеющимся данным (температурный график, перепад давления в сети, моя нагрузка и т.д.)? Подозреваю, что нужно знать кривую сопротивления моей системы отопления (характеристику сети), т.к. в голове маячит закон Ома, в котором перепад в магистральной ТС - это напряжение, сопротивление моей сети - соответственно аналог электрического сопротивления, таким образом ток - это мой расход. Как это выразить грамотно с точки зрения гидравлики? Благодарю за внимание и помощь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
awlan
сообщение 13.10.2015, 10:45
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 894
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060



Цитата(Gonschik @ 13.10.2015, 15:34) *
Я хочу подключиться к существующей теплосети с целью отопления моего объекта.
Далее просто ....


Идете в ТСО(теплоснабжающую организацию), берете ТУ(технические условия) на подключение с ТС(тепловым сетям) и выполняете все их требования(если у Вас, после прочтения ТУ, еще останется желание это делать) rolleyes.gif .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 13.10.2015, 10:47
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(Gonschik @ 13.10.2015, 10:34) *
Добрый день, уважаемые специалисты! Каким образом по перепаду давления в магистральной теплосети посчитать скорость теплоносителя во вводном трубопроводе потребителя? Я хочу подключиться к существующей теплосети с целью отопления моего объекта. В магистрали, соответственно, есть некий перепад между прямой и обраткой. Я его не знаю в числах, но эти данные у меня будут. Прикинул тепловую нагрузку своего помещения. Теперь нужно подобрать диаметры вводных трубопроводов, которые будут врезаны в существующую ТС. От них будет зависть какой узел учета тепла мы поставим (диаметры расходомеров). Зная температурный график ТС и мою нагрузку я определяю необходимый расход теплоносителя в кг/с (или в м3/с) при расчетной температуре наружного воздуха. Далее просто прикидываю, что имея 1 м/с скорости во вводном трубопроводе мне понадобится диаметр около 50 мм. Но отсюда главный вопрос - возьму я допустим диаметр ввода 50 мм, но как я могу быть уверен что там будет скорость именно 1 м/с? Как ее вычислить по имеющимся данным (температурный график, перепад давления в сети, моя нагрузка и т.д.)? Подозреваю, что нужно знать кривую сопротивления моей системы отопления (характеристику сети), т.к. в голове маячит закон Ома, в котором перепад в магистральной ТС - это напряжение, сопротивление моей сети - соответственно аналог электрического сопротивления, таким образом ток - это мой расход. Как это выразить грамотно с точки зрения гидравлики? Благодарю за внимание и помощь.

Гидравлическое сопротивление сети это зависимость сопротивления (dPтс) от расхода (Gтс). Расход воды в сети const и зависит от Qтс/dt (температурный график при минимальной Тн.вз). Скорость воды в трубопроводах определяется Ду трубы (для ТС 1-1,5 м/с). При БОльшей скорости возрастает сопротивление (квадратично), что вызывает увеличение мощности насоса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gonschik
сообщение 13.10.2015, 15:52
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 4.1.2011
Пользователь №: 88277



Цитата(Лыткин @ 13.10.2015, 11:47) *
Гидравлическое сопротивление сети это зависимость сопротивления (dPтс) от расхода (Gтс). Расход воды в сети const и зависит от Qтс/dt (температурный график при минимальной Тн.вз). Скорость воды в трубопроводах определяется Ду трубы (для ТС 1-1,5 м/с). При БОльшей скорости возрастает сопротивление (квадратично), что вызывает увеличение мощности насоса.

Я понимаю, что скорость имеет потолок примерно в 1,3-1,5 м/с, вопрос в другом - вот готова моя внутренняя система, и я открываю задвижку на вводе - с какой потечет теплоноситель в трубопроводе ввода? Т.Е. установившаяся скорость (точка на характеристике сети). От чего она будет зависеть? Есть ли там формульная зависимость? Будет ли она в пределах оптимума? Могу ли я, допустим, убить гидравлику магистрали применив слишком большой диаметр? Как я думаю по поводу последнего вопроса - гидравлика убъется, если сопротивление моей всей системы отопления, включая вводной участок, очень мало (как короткое замыкание). Вероятно сопротивление ввода (он короткий, примерно 5-7 м.) внесет не столь значительный вклад в общее сопротивление системы отопления, соответственно чем больше сопротивление системы (разводки, батарей и т.п. всумме), тем меньше вероятности проблем с гидравликой в магистрали. Поправте, если я не прав.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dede
сообщение 13.10.2015, 16:37
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103012



Gonschik, вы решили сами спроектировать и смонтировать отопление?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 13.10.2015, 17:28
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(Gonschik @ 13.10.2015, 17:52) *
Как я думаю по поводу последнего вопроса - гидравлика убъется, если сопротивление моей всей системы отопления, включая вводной участок, очень мало (как короткое замыкание).


Вам просто не дадут этого сделать. Если бы каждый из тысяч (иногда из десятков тысяч) "шибко умных" абонентов устраивал "КЗ" теплоснабжение бы не работало. Получите предписание установить ограничитель расхода на вводе (в простейшем варианте - дроссельная шайба) и пока предписание не выполните, не будет пуска теплоносителя.

Начинайте с получения ТУ. Они развеют все фантазии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 14.10.2015, 9:08
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(Татьяна Удальцова @ 13.10.2015, 17:28) *
Вам просто не дадут этого сделать. Если бы каждый из тысяч (иногда из десятков тысяч) "шибко умных" абонентов устраивал "КЗ" теплоснабжение бы не работало. Получите предписание установить ограничитель расхода на вводе (в простейшем варианте - дроссельная шайба) и пока предписание не выполните, не будет пуска теплоносителя.

Начинайте с получения ТУ. Они развеют все фантазии.

ПРАВИЛЬНО! И "нехрен" изобретать велосипед, самые умные до вас всё "убили".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gonschik
сообщение 14.10.2015, 9:28
Сообщение #59





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 4.1.2011
Пользователь №: 88277



Да не будет там ТУ и предписаний. Про эту бюрократию больше не вспоминаем. Здание на территории завода. Максимум скажут - вашу мать, задвижку прижмите у себя, а то у нас цех заледенел. По договоренности с заводскими мы установим теплосчетчик на вводе к себе, чтобы они знали сколько с нас брать за отопление вот и все. Чем грелось (и грелось ли вообще) здание до того (склад) неизвестно. Если будет возможность то и шайбу поставим у себя, время покажет.
Мне всего лишь хочется понять как связана моя система отопления и магистраль, каково численное значение расхода теплоносителя (массовое, объемное) в моем случае, но чтобы с магистралью проблем не случилось.
К примеру: подача 6,4 бар, обратка 5,1 бар. Расчетный расход теплоносиеля (график 95-70) 1,43 кг/с (0,00147 м3/с). При диаметре ввода 50мм скорость в трубе 0,75 м/с, что укладывается в рекомендаци. Это то что хотелось бы. Теперь я все собрал, включил и...какая скорость у меня по факту установилась? Наверное она зависит от сопротивления моей сети, но как? Наверное мне придется поджать свою систему, если она окажется слишком низкого сопротивления, тогда я должен установить шайбу?
Последний раз систему отопления проектировали в институте. Давно это было и кое что подзабылось. Вот и хотел у вас проконсультироваться
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
awlan
сообщение 14.10.2015, 11:33
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 894
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060



Цитата(Gonschik @ 14.10.2015, 14:28) *
По договоренности с заводскими мы установим теплосчетчик на вводе к себе, чтобы они знали сколько с нас брать за отопление вот и все.


Так Вы и сходите сначала к заводским энергетикам и договоритесь , письменно, это и будут ТУ.
Они,энергетики, и напишут вам, и диаметры, и шайбы, и т.д. и т.п.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 1.8.2025, 20:06
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных