трехпозиционное управление - плавно аналоговое управление Опции

[Nelov]

Извеняюсь еще раз, неопытен учусь только поэтому всегда много вопросов а самому найти ответ не всегда удаеться!

Суть вопроса такова что из за рассогласованности проектов по автоматике и вентиляции оказалось, что привода на теплоснабжение приточек закуплены с трехпозиционным управлением AMV-35 Danfoss, а контроллер управление в шкафу автоматике стоит Siemens RMU730 и у него выход на управление этими приводами аналоговый. Есть ли возможность их подружить? Не прибегая к замене привода и контроллера так как количество приточек велико порядка 20 штук.

[Nelov]

Извеняюсь еще раз, неопытен учусь только поэтому всегда много вопросов а самому найти ответ не всегда удаеться!

Суть вопроса такова что из за рассогласованности проектов по автоматике и вентиляции оказалось, что привода на теплоснабжение приточек закуплены с трехпозиционным управлением AMV-35 Danfoss, а контроллер управление в шкафу автоматике стоит Siemens RMU730 и у него выход на управление этими приводами аналоговый. Есть ли возможность их подружить? Не прибегая к замене привода и контроллера так как количество приточек велико порядка 20 штук.

[LordN]

любая дружба выйдет дороже замены всех приводов

[Nelov]

любая дружба выйдет дороже замены всех приводов

Как понимаю это нужно будет ставить какой-то мелкий контроллер и не факт что это заработает так как надо?

[Сергей Долганов]

Много букв об этом.

[Nelov]

Сергей Долганов, спасибо! Понял что самое оптимально все же мунять привода! так как копаться в мозгах контролера нет возможности, а получить дребежащий клапан как то не хочеться!

[Ka3ax]

а привода не многоинтерфейсные?
не можно конфигурировать?

[Nelov]

а привода не многоинтерфейсные?
не можно конфигурировать?

К сожалению нет!

[Nelov]

нашел интересную весчь выложу может кому пригодиться
Преобразователь PMU 3 в принципе достойный преобразователь, есть уставка времени работы привода, что сведет ошибку регулирования и время регулирования к минимуму! буду закупать потом отпишусь об ощущениях работы с ними!

Сообщение отредактировал Nelov - 18.11.2013, 11:02

[Ludvig]

PMU 3, останется только повеситься при наладке.

[Nelov]

А в чем подвох? Вроде бы красиво расписанно? И по деньгам вместо 25 тысяч за привод всего лишь 4 тысячи за преобразователь!

[Ashihara]

А в чем подвох? Вроде бы красиво расписанно? И по деньгам вместо 25 тысяч за привод всего лишь 4 тысячи за преобразователь!

Подвох в том, что приводы вправо-влево (вперед-назад или внутрь/наружу) двигаются с разной скоростью и эта разница со временем лишь увеличивается.

Соответственно, ошибка всё накапливается. Удержание температуры будет неравномерным с всплесками на операции "дожатия".

Если у вас общеобменка в торговом центре - проканает. Если операционные - вы готовы взять на свою совесть появление испарины на очках хирурга в ответственный момент?

[beastmaster]

Подвох в том, что приводы вправо-влево (вперед-назад или внутрь/наружу) двигаются с разной скоростью и эта разница со временем лишь увеличивается.

Соответственно, ошибка всё накапливается. Удержание температуры будет неравномерным с всплесками на операции "дожатия".

Если у вас общеобменка в торговом центре - проканает. Если операционные - вы готовы взять на свою совесть появление испарины на очках хирурга в ответственный момент?

На то и есть регулятор, чтобы при увеличении рассогласования, увеличивать управляющий сигнал. Это не значит, что регулятор при рассогласовании например в 10%, выставит на выходе 5 В, и больше не шелохнется, при условии что раньше в этом положении он выходил на уставку. Он ничего не знает о своих положениях - у него есть только уставка, текущее значение регулируемой величины и коэффициенты ПИД, влияющие на скорость и качество выхода на требуемое значение регулируемой величины. Регулятор будет увеличивать (уменьшать) выходной сигнал (зависит от параметров настройки нагреватель-охладитель) ровно таким образом, и насколько это необходимо, чтобы достичь уставки. Так что добавление в систему регулирования преобразователя аналоговый-трехпозиционный не скажется на качестве регулирования.

[olg2004]

разве синко не умеет управлять 3-х позиционными приводами?

может стоит просто переконфигурировать выхода?

при нехватке реле прилепить доп выходы?

[Nelov]

разве синко не умеет управлять 3-х позиционными приводами?

может стоит просто переконфигурировать выхода?

при нехватке реле прилепить доп выходы?

Нет не умеет только аналоговый выход! В 730 это не реализованно. Есть какието синки специфичные только для управления отоплением там да.

[olg2004]

Нет не умеет только аналоговый выход! В 730 это не реализованно. Есть какието синки специфичные только для управления отоплением там да.

хм, странно

200 могут, 3-х точечный сигнал регулирования (3-POINT) функциональный блок

их можно наставить, или в сименс позвонить проконсультироватся

[Usach]

Есть ли возможность их подружить? Не прибегая к замене привода и контроллера так как количество приточек велико порядка 20 штук.

3-х поз. реле Хонейвелл... самое недорогое... по прайсу - 120 евриков... значит на 20 штук - по 100-ке договоритесь... покупать РД10+ТРМ12 или Zelio - всё равно дороже.... ибо - их ещё в готовые шкафы как то интегрировать надо... а релюху засунуть - раз плюнуть... опять же - перемонтаж 20-ти шкафов... да ещё и программирование 20 контроллеров... а релюху и при пусконаладке засунуть можно - легко!....
Кстати, МСЕ3 - это на три выхода, по-моему... может у них какой-нибудь МСЕ1 есть... на один выход... тогда дешевле выйдет... но - что-то мне подсказывает, что даже сотня евриков в сумме: стоимость шкафа+ монтаж+пусконаладка - ето "копейки от копеек"...

Сообщение отредактировал Usach - 20.11.2013, 12:48

[olg2004]

можно и покруче решить проблему

если есть выход обратной связи в приводе (контакты 987), сравнивать выходной сигнал и сигнал положения и открывать/закрывать пока не уровняются

[olg2004]

тогда дешевле выйдет...

привод 0-10 от данфоса 33к в розницу стоит, так что у афтора разгул фантазии как минимум на 300 евро каждый шкаф

[olg2004]

еще как вариант

рму конфигурируем на упраление нагревателем через релейный выход (общее включение/выключение), и вешаем на него простенький регулятор типа Е5_С от омрона например

имеем в итоге, 2 пид алгоритм с самонастройкой и само подстройкой с мегаточностью поддержания температуры

[Ashihara]

На то и есть регулятор, чтобы при увеличении рассогласования, увеличивать управляющий сигнал.

Всё верно, просто в какой-то момент времени при 10В кран не будет полностью открыт, после чего нужно будет выполнить самокалибровку (длительный импульс на открывание), что вызовет нарушение техпроцесса. И хорошо, если система не раскачается.

[LordN]

а намешали всего в кучу...

все проще.

если векторный имеет механические концевики, то с большой долей вероятности он будет долго и щасливо работать от такого конвертора AI-2*DO, но если вектор имеет электронные концевики, то тут уже появляются ньансы, которые при определённых обстоятельствах быстро и неизбежно убъют привода и, как следствие, поморозят калориферы.

а в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо..

[Usach]

"убиение" "неправильных" приводов приведёт к установке "правильных" приводов - что и является единственным приемлемым решением - ну, а чем раньше "жизнь заставит" - тем лучше...

[Nelov]

Все прям таки горазды убивать и покупать новое! За такое убийство сначало стоимость трупа из зп вычтут! Нужно сразу делать чтоб работало!
Пока остановился на пму3 поробую расскажу!

Сообщение отредактировал Nelov - 20.11.2013, 20:55

[men-gun]

Все прям таки горазды убивать и покупать новое! За такое убийство сначало стоимость трупа из зп вычтут! Нужно сразу делать чтоб работало!
Пока остановился на пму3 поробую расскажу!

Установил, поделись впечатлениями?

[Nelov]

Установил, поделись впечатлениями?

Пока еще в пути пму! Где то после 15 декабря раскажу!

[Сегментикс]

Извеняюсь еще раз, неопытен учусь только поэтому всегда много вопросов а самому найти ответ не всегда удаеться!

Суть вопроса такова что из за рассогласованности проектов по автоматике и вентиляции оказалось, что привода на теплоснабжение приточек закуплены с трехпозиционным управлением AMV-35 Danfoss, а контроллер управление в шкафу автоматике стоит Siemens RMU730 и у него выход на управление этими приводами аналоговый. Есть ли возможность их подружить? Не прибегая к замене привода и контроллера так как количество приточек велико порядка 20 штук.

Сам бы я выкинул семенов, купил бы сегнетикс. Семенов можно задвинуть было бы фанатам за треть стоимости, а самому на эти деньги спокойно приобресть нормальный контр, рассчитаный на 3х точечное управление. Хотя если pmu3 - наманая вещь...обязательно отпишитесь, много народу скажетспасибо. А то бывает такое что у pixel12 не хватает выходов для таких вот 3х точечных приводов, а реконструируемые системы часто попадаются на допотопных приводах размером с чумодан - и там надо брать связку пиксель + мр.. что увеличивает стресс для и без того жмущего бабло заказчика..))

[Nelov]

Я просто считаю на объекте должно быть как можно меньше контроллеров разных систем. А так как СКАДа построенна на DEsigo что то не хочеться потом гемороя с прописанием сторонних устройств. А поиск управления связан с проиктеровщиками что заложили неправильный привод в обход рекомендаций. А так же снабженцам что не удосужились проконсультироваться перед заказом!

[men-gun]

Пока еще в пути пму! Где то после 15 декабря раскажу!

Не томи, рассказывай...

[Сегментикс]

Не томи, рассказывай...

Поддерживаю.

[Nelov]

Сам жду! Пока задерживаеться поставка!