Климат в котедже 500м2 Опции

[alexandr.t]

Прошу коллег дать совет относительно вентиляции коттеджа (строю для себя), площадь 500м2 цоколь и два этажа, отапливать планируется 80% тёплый пол, 20% радиаторы, естественная вытяжная вентиляция есть во всех необходимых помещениях, решается вопрос по приточно-вытяжной вентиляции и кондиционированию (площадь конд. 240м2). Дайте пожалуйста дельный совет: 1. нужна ли приточно-вытяжная, 2. кондиц. наружный блок и куча сплитов или несколько наружных или климат установка.
Сразу оговорюсь в вентиляции не силён, я теплоэнергетик с 15 летним стажем (проектирование монтаж обслуживание), вентиляцию знаю поверхностно.

[alexandr.t]

Прошу коллег дать совет относительно вентиляции коттеджа (строю для себя), площадь 500м2 цоколь и два этажа, отапливать планируется 80% тёплый пол, 20% радиаторы, естественная вытяжная вентиляция есть во всех необходимых помещениях, решается вопрос по приточно-вытяжной вентиляции и кондиционированию (площадь конд. 240м2). Дайте пожалуйста дельный совет: 1. нужна ли приточно-вытяжная, 2. кондиц. наружный блок и куча сплитов или несколько наружных или климат установка.
Сразу оговорюсь в вентиляции не силён, я теплоэнергетик с 15 летним стажем (проектирование монтаж обслуживание), вентиляцию знаю поверхностно.

[v-david]

Не хочется начинать диспут по поводу отопления теплыми полами, почитайте форум. Дорого, неэффективно, не гигиенично и не нужно в таком объеме - имхо. Советы по кондиционированию давать бессмысленно, поскольку решение зависит от конкретики объекта, в том числе от ландшафта.

[kord]

сугубо имхо: конструкция инженерных систем жилья, включая климат, сильно зависит от жизненной позиции главы семейства. Если есть желание получить комфортное жилье для всех членов семьи - решение одно, если всех ровнять под себя - совсем другое.
И очень важно сегодняшнее решение проецировать на будущее - как будет складываться жизнь в коттедже через 10...15 лет.
Свежий пример: на прошлой неделе приходил владелец коттеджа 400м.кв. - у него изменились условия работы (коттедж строил 8 лет назад) и он не в состоянии оплачивать отопление коттеджа. Таких владельцев коттеджей сейчас - много. Может быть следует проектировать жилье так, чтобы через 10 лет не кусать себе локти... Термоизоляция, зональная регулировка отопления, вентиляция с рекуперацией, диспетчеризация - минимальный набор современного жилья, которое может порадовать следующее поколение...
Михаил

[alem]

отапливать планируется 80% тёплый пол, 20% радиаторы, естественная вытяжная вентиляция есть во всех необходимых помещениях

Тёплые полы - это настоящий высококлассный комфорт, энергоэффективны, гигиеничны, это и очевидно специалисту, и имеются подтверждающие исследования. На стадии строительства относительно недороги, - но требуют соответствующей технической культуры. - Цена ошибки велика. Впрочем, технология отработанная. Если дополнить панельным отоплением, то обычно можно полностью отказаться от радиаторов.

По другим вопросам нужна дополнительная информация. В идеальном случае на всё должно хватать естественной вентиляции.

[v-david]

2 kord - в точку! добавлю еще позицию супруги главы семейства и отсутствие желания на старости лет лазить по верхним этажам.

[Гость_ЁЖик_*]

Не хочется начинать диспут по поводу отопления теплыми полами, почитайте форум. Дорого, неэффективно, не гигиенично и не нужно в таком объеме - имхо. Советы по кондиционированию давать бессмысленно, поскольку решение зависит от конкретики объекта, в том числе от ландшафта.

Не хочется начинать диспут по поводу отопления теплыми полами
+1 мильонмильярдов
Никакого комфорта при раскладках 80на20 не будет. Двадцать процентов, это вероятно в гараже и подсобках всяких? Экономии в годовом цикле тоже не будет. Сказки это всё. Адептов отопления только тёплыми полами не слушайте. Они просто не понимают, о чём глаголют. В случае же комбинированного отопления, всем обещанным будете довольствоваться в действительности.

Вентиляция - приточно-вытяжная с увлажнением и рекуперацией.

Это если в концепте.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 17.11.2013, 10:27

[RusBuka]

Достал попкорн и коллу, занял самое лучшее место, fight)))

[Гость_ЁЖик_*]

Поздно.
Все разошлись. Уж.
Кина не будет.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 17.11.2013, 19:27

[alexandr.t]

Повторюсь строю для себя не для ЗАКАЗЧИКА, поэтому спрашиваю совета монтажников и эксплуатационщиков, советы по отоплению давать мне точно не надо, что и как должно быть знаю на 5+, в том что приточно-вытяжную с подогревом и рекуперацией надо ставить уверен процентов на 90%, если конечно не разубедите, специально потолки сделал 3,20 чтобы можно было опуститься на 200мм для коммуникаций и воздуховодов. А вот с кондиционированием пока нахожусь в абстракции, знакомые советуют много и всякого, хотелось бы услышать мнение большинства и принять правильное решение. По поводу старости это ещё не скоро надеюсь, пока только 39, дом строю так чтобы внукам досталось.

[alem]

мнение большинства и принять правильное решение

Большинства??? Удивили. Обычно достаточно мнение одного, но ответственного - который вам будет монтировать и обслуживать. А большинство вам наговорит.

[vnipi]

Добрый день.

Повторюсь строю для себя не для ЗАКАЗЧИКА, поэтому спрашиваю совета монтажников и эксплуатационщиков, советы по отоплению давать мне точно не надо, что и как должно быть знаю на 5+, в том что приточно-вытяжную с подогревом и рекуперацией надо ставить уверен процентов на 90%, если конечно не разубедите, специально потолки сделал 3,20 чтобы можно было опуститься на 200мм для коммуникаций и воздуховодов. А вот с кондиционированием пока нахожусь в абстракции, знакомые советуют много и всякого, хотелось бы услышать мнение большинства и принять правильное решение. По поводу старости это ещё не скоро надеюсь, пока только 39, дом строю так чтобы внукам досталось.

Позвольте предложу несколько вариантов на мой взгляд (все они изначально "сырые" - не в плане, что не реализуемы, а в плане, что из-за недостаточности изначальных данных, согласен с Ув. v-david):
ВЕНТИЛЯЦИЯ. Не забудьте для оборудования вентиляции необходимо (желательно) отдельная вент. камера. Где всё это расположить - решать Вам, либо в цоколе, либо на чердаке, либо рядом с домом.
1. Приточная вентиляция:
а.) готовая приточная установка, а именно: наружная решётка, воздушная заслонка с эл. приводом, приточная установка (в одном корпусе: фильтр, вент-р, эл. нагреватель (электрический, либо водяной со смесительным узлом)) + автоматика;
б.) приточная установка (сборная), т.е. те же самые компоненты, но не в шумоизолированном корпусе.
2. Вытяжная вентиляция:
Вы пишите, что из всех помещений есть вент. каналы, как я понимаю, для естественной вентиляции. Если честно, как будет работать естеств. вент. зимой, когда "опрокидывание тяги" так называемое идёт, т.е. холодный воздух с улицы поступает в помещение. Стараемся везде всё же предусмотреть мех. вытяжку, вариантов много: можно всё объединить в одну трассу (по назначению помещений только разбить ветки), либо в отв. естественной вент. установить настенные вентиляторы (бытовые).
3. Приточно-вытяжная вентиляция с рекуперацией - реализуемо, если отталкиваться от того, что у Вас по отоплению дома расчёт верен и в комнатах будет достаточно тепла. Для чего это упоминаю, был случай, когда в офис установили прит.-выт. установку с рекуперацией тепла. Зимой, когда на улице были морозы ниже -20С, Клиент решил, что с помощью прит.-выт. установки будет обогреваться, но это не так.
КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ.
Навскидку 3 (Три) варианта:
4. Кондиционеры мульти-сплит системы. Один наружный + внутренние по комнатам. Тип внутр. бл. - определять Вам.
Есть несколько "+" и "-".
"+" - индивидуальная регулировка в каждой комнате;
5. Кондиционеры сплит-системы канального типа. Один наружный + один внутренний, кот. обслуживает несколько помещений. В этом случае лучше разбить на несколько блоков. Зональное управление в каждой "зоне" (помещении) осущ. с помощью предложения от "Twitiplast", здесь почитайте дискуссию:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=90612
6. Кондиционеры сплит-системы канального типа с подмесом свежего (уличного) воздуха в сам внутренний блок. Один наружный + один внутренний, кот. обслуживает несколько помещений. В этом случае лучше разбить на несколько блоков. Зональное управление в каждой "зоне" (помещении) осущ. с помощью предложения от "Twitiplast".

P.S. Вариантов много, всё зависит от условий (Технического задания) Клиента. И немаловажно от самого объекта. Приведу пример из практики:
в 2003 г. сдали объект (загородный коттедж), в нём было реализовано след. решение:
приточная вентиляция - отдельная, подаёт "уличный" подогретый воздух в канальный кондиционер и далее по воздуховодам подаётся в жилые помещения. Вытяжная вентиляция - отдельная. Прит.-выт. вентиляция в бассейне так же раздельная.
Обслуживание производим ежеквартально, от Клиента жалоб по неэффективной работе пока не поступало. Единственное, со временем заменили обычные канальные вытяжные вентиляторы из бассейна на вентиляторы в шумоизолированном корпусе. Обор-е расположено за стеной спальни, поэтому было шумновато.

P.P.S. А по сути, я бы рекомендовал Вам обратиться в несколько компаний. Устроить тендер так сказать. И смотрите кто и что Вам предложит. Немаловажный фактор будет при выборе и сама стоимость предложений, потребляемых эл. мощностей, необходимых мест под оборудование. Много факторов, кот. Вам на первый взгляд кажутся мелочью, а в итоге сыграют решающую роль в подборе.

С Уважением,

[Alex2001]

А вот с кондиционированием пока нахожусь в абстракции, знакомые советуют много и всякого

IMHO как не банально это звучит, лучшее кондиционирование для объекта за городской чертой - сплит кондиционер от нормального производителя оборудования.

1. Длина трассы в 20 метров позволяет расположить внешний блок практически где угодно.

2. Диапазон холодопроизводительности 0,9 - 4 кВт создаёт комфортные условия в помещения.

3. У нормальных брендов диапазон допустимых напряжений для обычных сплитов составляет 192-254 Вольта. нестабильность загородного эл. питания не страшна.

4. Возможно подключение к центральной станции управления с мониторингом состояния сплитов, возможно подключения модуля GSM с рассылкой состояния оборудования до 5 мобильных телефонов.

4. Розничная цена такого кондиционера около 1 тысячи вечнозелёных.

Преимущества VRF/VRV систем проявляется только если Вам нужна трасса метров 150. Ну или для дома делается крутое управления с РС по нескольким десяткам параметров.

С уважением,
А.М.

[kord]

... принять правильное решение.
По поводу старости это ещё не скоро надеюсь, пока только 39, дом строю так чтобы внукам досталось.

Принять правильное решение - радует.
А вот про внуков - сомнительно.. Хотя не знаю, каковы порядки в Вашей местности, может "домострой" где и сохранился..
В последнее время интересуюсь субурбанизацией - оказалось, что дети, а тем более внуки не желают жить в жилище, построенном
предками - запросы другие, другие возможности... т.е. бессмысленно надеяться, что в доме будет жить три поколения - прогресс, однако.
Поэтому дом должен быть рассчитан на 20 лет жизни, после чего подлежит реконструкции...
И когда строят каменную коробку на последние деньги, а на инженерии экономят, то однозначно следующее поколение выберет себе другое жилище...
Поэтому в последнее время стали популярны щитовые дома (разных технологий), у которых каркас относительно дешевый, но начинка - суперсовременная
с возможностью апгрейда каждые 10..15 лет. И популярны дома малых площадей.
Вот пример: дом площадью 57м.кв стоит 14 тыс. дол, а начинка - 20 тыс. кстати, самые популярные дома - 100..120 м.кв - это у тех. кто сам себе застройщик.
Михаил

[Alex_]

Вентиляция для себя (как я её вижу):

Приточно-вытяжная с рекуперацией, я бы ещё разбил её по зонам (дневная - ночная,, как правило совпадает с этажами) и поставил две (а то и три) установки. Меньше вертикальных воздуховодов, больше гибкости.
Обязательно увлажнение!!! (смысла городить механическую систему без увлажнения нет). Можно поставить рекуператор с "бумажным" теплообменником и возвратом части влаги в приток, а также локальные увлажнители в комнаты. Эта схема экономичнее и живучее, чем один мощный канальный увлажнитель.

Не экономьте на сечениях воздуховодов и типоразмере приточно-вытяжных машин. Чем ниже скорости, тем тише и комфортнее вентиляция и эффективнее возврат влаги в рекуператоре.

Кондиционирование: Как уже писали, многое зависит от архитектурных решений. Я бы ещё добавил, что от личных предпочтений. Русский жар костей не ломит :-). Городить что-то глобальное и дорогое (работать ему месяц-два в году) я бы не стал. Не на Суматре живём. Сплит или мультисплит, чтобы не больше двух наружних блоков было, а то смотрится как колхоз...

Как-то так.

[Alex2001]

Городить что-то глобальное и дорогое (работать ему месяц-два в году) я бы не стал. Не на Суматре живём. Сплит или мультисплит, чтобы не больше двух наружних блоков было, а то смотрится как колхоз...

Как-то так.

1. На охлаждение быть может и месяц-два в году, а вот на обогрев по пол года быть может придётся работать.
Даже упомянутый мною 2 постами ранее недорогой инвертор имеет СОР 3,82 и гарантированно работает на обогрев до -15 гр. С. Отопление на газе включать конечно придётся, но при температуре ниже -10 гр. С.
Вот как сейчас в Подмосковье погода стоит около нуля градусов - кондиционеры прекрасно работают в режиме обогрева. А в связи с такими новостями стоит 3 раза подумать какими энергоносителями стоит пользоваться для обогрева загородного дома.

2. Мульти система это конечно хорошо, но в основном по той пословице "Во первых это красиво..."
Вот ломается двигатель вентилятора внешнего блока VRV и все внутренние блоки прекращают работать.

Сообщение отредактировал Alex2001 - 19.11.2013, 12:36

[zenat]

1. На охлаждение быть может и месяц-два в году, а вот на обогрев по пол года быть может придётся работать.
Даже упомянутый мною 2 постами ранее недорогой инвертор имеет СОР 3,82 и гарантированно работает на обогрев до -15 гр. С. Отопление на газе включать конечно придётся, но при температуре ниже -10 гр. С.
Вот как сейчас в Подмосковье погода стоит около нуля градусов - кондиционеры прекрасно работают в режиме обогрева. А в связи с такими новостями стоит 3 раза подумать какими энергоносителями стоит пользоваться для обогрева загородного дома.

2. Мульти система это конечно хорошо, но в основном по той пословице "Во первых это красиво..."
Вот ломается двигатель вентилятора внешнего блока VRV и все внутренние блоки прекращают работать.

пар костей не ломит. а вот если сломается какойто зубадан то тогда попарится придется что б не замерзнуть. а греть ГВС все равно чем-то надо

1. На охлаждение быть может и месяц-два в году, а вот на обогрев по пол года быть может придётся работать.
Даже упомянутый мною 2 постами ранее недорогой инвертор имеет СОР 3,82 и гарантированно работает на обогрев до -15 гр. С.

недорогой это какой? возможно данные о -15 приведены по мокрому термометру как в каталогах панасоника?

[Alex2001]

пар костей не ломит. а вот если сломается какойто зубадан то тогда попарится придется что б не замерзнуть. а греть ГВС все равно чем-то надо


недорогой это какой? возможно данные о -15 приведены по мокрому термометру как в каталогах панасоника?

Средняя цена в Москве
В техническом каталоге не указано по какому термометру (сухому или мокрому) указан нижний гарантированный порог работы в режиме охлаждения.

Хочу уточнить допустимый предел для напряжения в электросети: от 198 до 253 Вольт. Указан в техническом каталоге для 4-й модификации выпускаемой в настоящее время.

Стоит учесть что снижение холодопроизводительности при длине трассы в 20 метров составит 12%. Снижение теплопроизводительности при 20м составит 16%.

[Alex_]

А в связи с такими новостями стоит 3 раза подумать какими энергоносителями стоит пользоваться для обогрева загородного дома.

Десять лет точно монтиторю соотношение цен элеектроэнергия/газ. По паритету теплотворной способности это соотношение колеблется в пределах 8...11 раз. С учётом СОР кондиционера отопление им обойдётся в лучшем случае в два раза дороже, чем газом. К тому же радиаторы (конвекторы, "тёплый пол") комфортнее.

Следом за ростом цены на газ подрастёт и электроэнергия. Никуда не денется. Чтобы эта ситуация изменилась, нам нужна индустриализация масштаба 30-х годов ХХ века.

Топиться кондиционером (тепловым насосом с "воздушным" испарителем) у нас имеет смысл в двух случаях:
1) В зданиях с центральным теплоснабжением в случае холодов в межсесонье.
2) Там, где нет и не будет магистрального газа.

2. Мульти система это конечно хорошо, но в основном по той пословице "Во первых это красиво..."
Вот ломается двигатель вентилятора внешнего блока VRV и все внутренние блоки прекращают работать.

Два - три внутренних блока на один наружний ... Больше не надо

[zenat]

Средняя цена в Москве
В техническом каталоге не указано по какому термометру (сухому или мокрому) указан нижний гарантированный порог работы в режиме охлаждения.

вопрос изначально вы поднимали о отоплении кондерами. или вы каким то магическим способом из "арантированный порог работы в режиме охлаждения." получите тепло???

[olg2004]

кондерами облепить проще, если плевать на архитектурку

[zenat]

кондерами облепить проще, если плевать на архитектурку

а греться чем? плевать на архитектуру и так греться?

[olg2004]

а греться чем? плевать на архитектуру и так греться?

отоплением же ))

какие ресурсы есть, газ/эл-во, дрова

горячую воду тоже делать ведь, обычно ОГВ один раздел, ВК другой

[michel1881]

Всем Ку, вот у меня проблема по вентиляции тоже есть. Если не против тоже хотел бы пообсуждать. Так как планирую себе пву с реуператором. сначала смотрел на электролюкс стар, но мне не понравилось что он обмерзает уже при -5 или -10. Полазал по форумам нашел установку российского производства, пишут что при -35 работает и не мерзнет, и кпд высокий. Сталкивался кто-нибудь?

[olg2004]

Всем Ку, вот у меня проблема по вентиляции тоже есть. Если не против тоже хотел бы пообсуждать. Так как планирую себе пву с реуператором. сначала смотрел на электролюкс стар, но мне не понравилось что он обмерзает уже при -5 или -10. Полазал по форумам нашел установку российского производства, пишут что при -35 работает и не мерзнет, и кпд высокий. Сталкивался кто-нибудь?

а денег скока и жрет по эл-ву чего?

рекуператоры разные бывают пластинки роторы гликоль и даже фреоновые

[michel1881]

а денег скока и жрет по эл-ву чего?

рекуператоры разные бывают пластинки роторы гликоль и даже фреоновые

Да, извините , рекуператор пластинчатый и как я понял не один, там их либо два либо три. Вроде материал из какой-то синтетики которая пар пропускает

В питере узнавал(предложение их открыл) на 500м3 105 000 р. это с 2-мя рекуператорами,автоматика, догрев после рекуператора. Да вот, что понравилось это то что она без преднагреателя ....
еще узнавал про установку с 3-мя рекуператорами на 550м3 стоит 138 000 р, якобы работает до -35 без преднагрева и не обмерзает, и обещают стабильный кпд 80%-92% при низких температурах


Жрет она 550-я-350Вт
500-370Вт и 1,5 КВт

Сообщение отредактировал michel1881 - 20.11.2013, 13:53

[olg2004]

Да, извините , рекуператор пластинчатый и как я понял не один, там их либо два либо три. Вроде материал из какой-то синтетики которая пар пропускает

В питере узнавал(предложение их открыл) на 500м3 105 000 р. это с 2-мя рекуператорами,автоматика, догрев после рекуператора. Да вот, что понравилось это то что она без преднагреателя ....
еще узнавал про установку с 3-мя рекуператорами на 550м3 стоит 138 000 р, якобы работает до -35 без преднагрева и не обмерзает, и обещают стабильный кпд 80%-92% при низких температурах


Жрет она 550-я-350Вт
500-370Вт и 1,5 КВт

хз, многоступенчатые перекрестные не видел

цена конечно ое ей, за такие деньги моглибы и фреон впихнуть, кпд был бы выше

[zenat]

Да, извините , рекуператор пластинчатый и как я понял не один, там их либо два либо три. Вроде материал из какой-то синтетики которая пар пропускает

В питере узнавал(предложение их открыл) на 500м3 105 000 р. это с 2-мя рекуператорами,автоматика, догрев после рекуператора. Да вот, что понравилось это то что она без преднагреателя ....
еще узнавал про установку с 3-мя рекуператорами на 550м3 стоит 138 000 р, якобы работает до -35 без преднагрева и не обмерзает, и обещают стабильный кпд 80%-92% при низких температурах


Жрет она 550-я-350Вт
500-370Вт и 1,5 КВт

смотря какая наружная т-ра. обмерзать может и не будет, но если будет то вы это даже не заметите. так как приток отключит автоматика а вытяжка разморозит ваш рекуператор

[olg2004]

смотря какая наружная т-ра. обмерзать может и не будет, но если будет то вы это даже не заметите. так как приток отключит автоматика а вытяжка разморозит ваш рекуператор

там ниче не автоматизировано даже байпаса нет, обещают что конденсата даже не будет

тупо три четыре рекуператора вряд

[michel1881]

хз, многоступенчатые перекрестные не видел

цена конечно ое ей, за такие деньги моглибы и фреон впихнуть, кпд был бы выше

Ну вот не знаю на счет выше, да и геморно мне кажется.

Говорят возврат влаги идет через мембрану, не сушит воздух. так по идее и на работе увлажнителя сэкономить вариант, хоть и не много.
Для меня главное это комфорт и экологичность. Влагу не держит, возвращает в помещение, затраты на нагрев почти нет. Так посчитал при -20 на улице и в помещении +20, будет +12 минимум на приток.

там ниче не автоматизировано даже байпаса нет, обещают что конденсата даже не будет

тупо три четыре рекуператора вряд

А зачем байпас? если установка при -35 не обмерзает???
Там встроенная автоматика, 2 вентилятора , можно недельный график установить...

смотря какая наружная т-ра. обмерзать может и не будет, но если будет то вы это даже не заметите. так как приток отключит автоматика а вытяжка разморозит ваш рекуператор

ну опять же пишут что при -35 не мерзнет, вроде рабочая система ИМХО

[olg2004]

Ну вот не знаю на счет выше, да и геморно мне кажется.

Говорят возврат влаги идет через мембрану, не сушит воздух. так по идее и на работе увлажнителя сэкономить вариант, хоть и не много.
Для меня главное это комфорт и экологичность. Влагу не держит, возвращает в помещение, затраты на нагрев почти нет. Так посчитал при -20 на улице и в помещении +20, будет +12 минимум на приток.

выше выше , фреон эт ж тепловой насос, там эл-во тратится только на движение вреона, кпд под 500%

а вот с влагой чето не то, с конденсацией понятно, улица конденсирует, а испарение? эт зараза будет охлаждать приток по адиабате, чето не договаривают нагревать все равно придется