Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> ПВ вентиляция газовой котельной, В загородном доме организация ПВ вентиляции.
vnipi
сообщение 18.11.2013, 20:08
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 827
Регистрация: 28.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1259



Добрый вечер.

Вопрос возможно и "идиотский", но хотел бы разобраться до конца.
Есть загородный дом - 2 (Два) этажа + цокольный этаж.
В цокольном этаже размещён газовый котёл.
Для этого помещения мы предусмотрели вытяжку, совмещённую с гардеробными комнатами. Вытяжка механическая, воздуховоды из оцинк. стали толщиной 0,55мм, воздух выбрасывается на уровне крыши.
Приток через переточную решётку в двери.

"Газовщик", точнее кто котёл устанавливал и налаживает его работу указал, что:
1. Вытяжная вентиляция должна быть естественной, выводится прямиком из котельной (через дом) на крышу. Без вентилятора и т.д.
2. Приточная вентиляция должна быть так же естественной и забор воздуха можно осуществлять на уровне земли, т.е. проложив с цокольного этажа горизонтально на улицу стальной воздуховод.
3. Диаметры воздуховодов должны соответствовать диаметру вытяжного патрубка на котле, где установлен вентилятор, т.е. диаметру дымохода, по кот. из котла удаляется отработанный газ (возможно и коряво написАл, поправьте тогда, пожалуйста). Котёл выбрасывает примерно 15 куб.м./ч. Дымоход изначально выходит Д=130мм, далее уже идёт Д=80мм (примерно), оставшиеся 130мм - 80мм = 50мм - это изоляция внутри нар. оболочки из нержавейки. Дымоход так же из нержавейки.

Насколько верно решение, если естест. вытяжку и естест. приток вывести воздуховодами из оц. ст. 0,55мм Д=125 мм.
Зимой происходит опрокидывание тяги, значит по воздуховоду, выходящему из котельной на крышу, воздух будет поступать в эту котельную, а по воздуховоду, проложенному горизонтально земли, будет выбрасываться воздух? С этой естественной вентиляцией не понятно.
В этом случае конечно же переточная решётка из двери убирается.

И верно ли замечание "газовщика" и его рекомендации по организации ПВВ?

Спасибо за комментарии.

С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 18.11.2013, 20:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cerega
сообщение 18.11.2013, 21:23
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 110
Регистрация: 17.5.2007
Пользователь №: 8361



Газовщик говорит все верно...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vnipi
сообщение 18.11.2013, 22:50
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 827
Регистрация: 28.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1259



Добрый день!
Цитата(cerega @ 18.11.2013, 22:23) *
Газовщик говорит все верно...

было на практике схожее? Склоняюсь к такому же ответу, но но но, всё же решил здесь написать/спросить, чтобы один раз услышать/прочитать/понять и далее на это опираться.

Про зимнюю работу этой системы сомнения такие одолевают, если вытяжка будет на уровне ниже окон 1-го этажа, тогда лучше наружную решётку установить где-то подальше от окон, а иначе отработанные газы прямиком через окно будут в дом поступать? С другой стороны, кто ж зимой окно будет открывать? Хотя окна кухни-столовой в этом месте, вполне возможно и будут их открывать.

И ещё будет ли так работать вытяжная естественная вентиляция через горизонтальный воздуховод длиной примерно метров 6-ть, если по прямой прокладывать. При условии, что приток будет "падать" через воздуховод, выведенный на крышу. Зимний вариант.
Летом же наоборот - через воздуховод на крышу будет вытяжка, через воздуховод горизонтальный - приток.

Всё верно?

С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 18.11.2013, 23:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trubo4ist
сообщение 19.11.2013, 6:38
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 532
Регистрация: 15.2.2005
Из: Москва
Пользователь №: 460



Что-то у Вас все в кучу...
Цитата(vnipi @ 18.11.2013, 21:08) *
Зимой происходит опрокидывание тяги
С чего Вы взяли? У Вас уже была обратная тяга? Но еще не было воздуховода в цоколе? Значит, не факт, что будет обратная тяга.
Цитата(vnipi @ 18.11.2013, 21:08) *
значит по воздуховоду, выходящему из котельной на крышу, воздух будет поступать в эту котельную
При некоторых условиях - да.
Цитата(vnipi @ 18.11.2013, 21:08) *
а по воздуховоду, проложенному горизонтально земли, будет выбрасываться воздух?
Хотел бы я на это посмотреть... ph34r.gif
Цитата(vnipi @ 18.11.2013, 21:08) *
С этой естественной вентиляцией не понятно.
А это ближе к истине.
Цитата(vnipi @ 18.11.2013, 21:08) *
И верно ли замечание "газовщика" и его рекомендации по организации ПВВ?
Верно.
Правильно сделанная вентиляция не дает обратную тягу. Если Вы настолько часто встречаетесь с обратной тягой, что считаете ее неизбежной, значит ВЕ совсем разучились делать. И не более того.
Приточный канал (горизонтальный) будет работать как приточный, а не наоборот. Правда, ваш "газовщик" что-то перемудрил с горизонтальностью. Достаточно сделать отверстие в стене.
Цитата(vnipi @ 18.11.2013, 21:08) *
Летом же наоборот - через воздуховод на крышу будет вытяжка, через воздуховод горизонтальный - приток.
С точностью до наоборот.

Сообщение отредактировал trubo4ist - 19.11.2013, 6:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vnipi
сообщение 19.11.2013, 7:54
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 827
Регистрация: 28.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1259



Добрый день!
Цитата(trubo4ist @ 19.11.2013, 7:38) *
Что-то у Вас все в кучу...С чего Вы взяли? У Вас уже была обратная тяга? Но еще не было воздуховода в цоколе? Значит, не факт, что будет обратная тяга.

Так зимой из решёток ЕВ в жилых домах вроде бы всегда холодный воздух идёт, почему и выходит, что это приток, а не вытяжка, как проектируется. В обычных жилых домах старой постройки. Имею ввиду про вытяжку из с/у. Этот процесс и называю - опрокидывание тяги. Либо всё не так?

С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 19.11.2013, 7:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vnipi
сообщение 19.11.2013, 13:57
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 827
Регистрация: 28.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1259



Добрый день!
Цитата(trubo4ist @ 19.11.2013, 7:38) *
При некоторых условиях - да.
Хотел бы я на это посмотреть... ph34r.gif
А это ближе к истине.
Верно.
Правильно сделанная вентиляция не дает обратную тягу. Если Вы настолько часто встречаетесь с обратной тягой, что считаете ее неизбежной, значит ВЕ совсем разучились делать. И не более того.
Приточный канал (горизонтальный) будет работать как приточный, а не наоборот. Правда, ваш "газовщик" что-то перемудрил с горизонтальностью. Достаточно сделать отверстие в стене.
С точностью до наоборот.

Спасибо за комментарии.
1. Отверстие в стене для забора воздуха в котельную из соседних помещений? Не указал в своих сообщениях, что эта котельная расположена как бы в центре цокольного этажа, т.е. со всех сторон другие помещения. Для подачи воздуха (приточного) с улицы необходимо проложить с улицы в котельную воздуховод - метров 6-ть. Через горизонтальный воздуховод значит будет всегда приток? Что летом, что зимой? Я правильно понял?
2. Для организации естественной вытяжной вентиляции необходимо проложить вертикальный воздуховод в доме, через кровлю, с выбросом на улицу. Значит так всё выходит?

А ещё один вопрос: достаточно ли для этого будут воздуховоды Д=125мм? При условии (повторюсь), что выхлоп от котла - 15 куб.м./ч.? При всём при том, что выброс из котла выводится своим воздуховодом через кровлю Д=60мм - 80мм, так же подача воздуха с улицы осуществляется через 2-ой воздуховод с улицы Д=125мм (так же через кровлю). Оба эти воздуховоды заведены в сам котёл. Либо диаметры больше закладывать?

И напоследок вопрос: оба канала из оцинкованной стали, толщиной 0,55мм - надо ли их обклевать теплоизоляцией? Вытяжной (вертикальный) - ДА. А приточный (горизонтальный), кот. будет проходить в полу 1-го этажа? Дом кстати, из деревянного бруса, под полом 1-го эт. есть пространство - 400мм примерно. Скорее всего и его обклеить желательно?

Заранее благодарен за советы.

С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 19.11.2013, 14:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zenat
сообщение 19.11.2013, 14:21
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 729
Регистрация: 12.1.2009
Из: г. Киев
Пользователь №: 27567



Цитата(vnipi @ 19.11.2013, 14:57) *
А ещё один вопрос: достаточно ли для этого будут воздуховоды Д=125мм? При условии (повторюсь), что выхлоп от котла - 15 куб.м./ч.? При всём при том, что выброс из котла выводится своим воздуховодом через кровлю Д=60мм - 80мм, так же подача воздуха с улицы осуществляется через 2-ой воздуховод с улицы Д=125мм (так же через кровлю). Оба эти воздуховоды заведены в сам котёл. Либо диаметры больше закладывать?
Заранее благодарен за советы.
С Уважением,

причем здесь трубы турбированного котла к естественной вентиляции? вы дымоходы хотите сделать или естественную вентиляцию?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vnipi
сообщение 19.11.2013, 14:41
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 827
Регистрация: 28.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1259



Добрый день!
Цитата(zenat @ 19.11.2013, 15:21) *
причем здесь трубы турбированного котла к естественной вентиляции? вы дымоходы хотите сделать или естественную вентиляцию?

Естественную вентиляцию именно.
Про дымоходы от котла указал для того, чтобы понятно было, что для горения пламени кислород в котёл подаётся.
Нам необходимо сделать только естественную приточную и естественную вытяжную вентиляцию. Как указал "газовщик". Не предоставим никаких данных и ТЗ.

Где-то так.

С Уважением,
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zenat
сообщение 19.11.2013, 14:47
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 729
Регистрация: 12.1.2009
Из: г. Киев
Пользователь №: 27567



Цитата(vnipi @ 19.11.2013, 15:41) *
Добрый день!

Естественную вентиляцию именно.
Про дымоходы от котла указал для того, чтобы понятно было, что для горения пламени кислород в котёл подаётся.
Нам необходимо сделать только естественную приточную и естественную вытяжную вентиляцию. Как указал "газовщик". Не предоставим никаких данных и ТЗ.

Где-то так.

С Уважением,

вот меня тоже смущает на какой она нужна если котел турбированный. так как наш снип (действующий 79 г) требует 3 крата - сделайте ему 3 по притоку и 3 по вытяжки. в чем проблемма?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 19.11.2013, 14:49
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
1. Отверстие в стене для забора воздуха в котельную из соседних помещений? Не указал в своих сообщениях, что эта котельная расположена как бы в центре цокольного этажа, т.е. со всех сторон другие помещения. Для подачи воздуха (приточного) с улицы необходимо проложить с улицы в котельную воздуховод - метров 6-ть. Через горизонтальный воздуховод значит будет всегда приток? Что летом, что зимой? Я правильно понял?

Приток должен быть обеспечен расчетными условиями, т.е его расход должен быть равен не менее трехкратному воздухообмену в помещении котельной + воздух на горение. Будет ли поступать наружный воздух в помещение котельной или нет решается расчетом вытяжной системы из котельной, именно она должна обеспечивать поступление приточного воздуха за счет создаваемого разряжения через тот приточный канал, который вы собираетесь змейкой провести через дом к наружной стене. Чтобы определить как будет работать система ПЕ-ВЕ для котельной нужно определить потери давления в канале вытяжной вентиляции при требуемом расходе и сопоставить с потерями давления в приточном канале в разные периоды года - зимой, летом и осенью. Зимой и осенью тяга нормальная, летом только за счет перегерва внутреннго воздуха в котельной выше уличной температуры, а приток только за счет подсоса воздуха в топке котла, если котел атмосферник и за счет вентилятора горелки, если котель наддувной.
Цитата
2. Для организации естественной вытяжной вентиляции необходимо проложить вертикальный воздуховод в доме, через кровлю, с выбросом на улицу. Значит так всё выходит?

Именно.
Цитата
А ещё один вопрос: достаточно ли для этого будут воздуховоды Д=125мм? При условии (повторюсь), что выхлоп от котла - 15 куб.м./ч.? При всём при том, что выброс из котла выводится своим воздуховодом через кровлю Д=60мм - 80мм, так же подача воздуха с улицы осуществляется через 2-ой воздуховод с улицы Д=125мм (так же через кровлю). Оба эти воздуховоды заведены в сам котёл. Либо диаметры больше закладывать?

Выхлоп котла никакого отношения к вентиляции не имеет, имеет необходимое кол-во воздуха для сжигания топлива в среднем 11 м3/ч воздуха на 1 м3/ч газа. Диаметры воздуховодов определяются по аэродинамическому расчету. Т.е еще раз повторюсь - тяга создаваемая в канале ВЕ должна обеспечить приток воздуха через канал ПЕ.
Цитата
И напоследок вопрос: оба канала из оцинкованной стали, толщиной 0,55мм - надо ли их обклевать теплоизоляцией? Вытяжной (вертикальный) - ДА. А приточный (горизонтальный), кот. будет проходить в полу 1-го этажа? Дом кстати, из деревянного бруса, под полом 1-го эт. есть пространство - 400мм примерно. Скорее всего и его обклеить желательно?

Обычно вытяжной канал идет или его стараются проложить параллельно с дымовой трубой в общей шахте и его ничем не обклеивают, т.к труба теплая и прогревает всю шахту. Приточный канал теплоизолировать очень даже надо, т.к холодный воздух в зимний период может вызвать конденсацию влаги на его поверхности при прокладке через теплые помещения дома.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vnipi
сообщение 20.11.2013, 14:19
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 827
Регистрация: 28.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1259



Добрый день!
Цитата(Wiz @ 19.11.2013, 15:49) *
Приток должен быть обеспечен расчетными условиями, т.е его расход должен быть равен не менее трехкратному воздухообмену в помещении котельной + воздух на горение. Будет ли поступать наружный воздух в помещение котельной или нет решается расчетом вытяжной системы из котельной, именно она должна обеспечивать поступление приточного воздуха за счет создаваемого разряжения через тот приточный канал, который вы собираетесь змейкой провести через дом к наружной стене. Чтобы определить как будет работать система ПЕ-ВЕ для котельной нужно определить потери давления в канале вытяжной вентиляции при требуемом расходе и сопоставить с потерями давления в приточном канале в разные периоды года - зимой, летом и осенью. Зимой и осенью тяга нормальная, летом только за счет перегерва внутреннго воздуха в котельной выше уличной температуры, а приток только за счет подсоса воздуха в топке котла, если котел атмосферник и за счет вентилятора горелки, если котель наддувной.
Выхлоп котла никакого отношения к вентиляции не имеет, имеет необходимое кол-во воздуха для сжигания топлива в среднем 11 м3/ч воздуха на 1 м3/ч газа. Диаметры воздуховодов определяются по аэродинамическому расчету. Т.е еще раз повторюсь - тяга создаваемая в канале ВЕ должна обеспечить приток воздуха через канал ПЕ.
Обычно вытяжной канал идет или его стараются проложить параллельно с дымовой трубой в общей шахте и его ничем не обклеивают, т.к труба теплая и прогревает всю шахту. Приточный канал теплоизолировать очень даже надо, т.к холодный воздух в зимний период может вызвать конденсацию влаги на его поверхности при прокладке через теплые помещения дома.


Спасибо большое!
1. Воздухообмен 3-х кратный рассчитываем.
2. По диаметрам воздуховодов так же понял (вроде бы).
3. По-поводу теплоизоляции воздуховодов:
- Вытяжной воздуховод будет проложен рядом с дымоходом, "газовщик" указал прокладывать от дымохода на расстоянии минимум 30мм, чем больше, тем лучше. Хорошо, допустим воздуховод будет "тёплым", ведь в котельной будет тепло. А на выходе через кровлю на улицу не будет часть воздуховода промерзать? По чердаку планируется его проложить в открытом виде, чердак тёплый, но зимой на улице будет минусовая температура. Возможно будет достаточно теплоизолировать воздуховод от естественной вытяжки ТОЛЬКО на чердаке, примерно 3,5 метра? Т. е. от пола чердака до кровли?
- Приточный воздуховод (прокладываемый горизонтально под полом на улицу) мы обклеиваем теплоизоляцией. Всё понял. Ещё один вопрос по этому воздуховоду:
на улице в этом случае решётка наружная будет расположена примерно 0,5 метра от земли. И есть вероятность, что её просто напросто занесёт снегом. В этом случае наверное притока не будет? Есть вариант установить наружную решётку на уровне 1-го и 2-го этажами, но тогда добавляется примерно 3,0 - 3,5 метра вертикального участка воздуховода и 2 (Два) отвода под 90 градусов. Будет ли в этом случае "работать" ЕВ (естественная вентиляция)?

Заранее благодарен за советы.

С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 20.11.2013, 14:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zenat
сообщение 21.11.2013, 10:50
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 729
Регистрация: 12.1.2009
Из: г. Киев
Пользователь №: 27567



Цитата(Wiz @ 19.11.2013, 14:49) *
+ воздух на горение.

какой же + на горение если котел турбированный?
а вообще вот я задавал вопрос тут и мне интересно как отвечают ваши газовщики (Россия и страны СНД, так как наша газовщики силаются на Снип 79 года, тогда турбированных не было а новых документов нет или нечего не сказано) суть вопроса:
если стоит турбированный котел в помещении, стоит газоанализатор сблокированный с приводом клапана на закрытие газовой трубы насколько необходимо делать 3-ох кратный воздухообмен?
Ваши мнения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 21.11.2013, 20:43
Сообщение #13


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(zenat @ 21.11.2013, 11:50) *
какой же + на горение если котел турбированный?

Турбированный котёл может брать воздух для горения как с улицы, так и из помещения. Это смотря как газоход сделать.

Цитата
если стоит турбированный котел в помещении, стоит газоанализатор сблокированный с приводом клапана на закрытие газовой трубы насколько необходимо делать 3-ох кратный воздухообмен? Ваши мнения?
Может, оно и ничего, но мнения здесь не играют никакой роли. Есть нормы, и только о них есть смысл говорить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vnipi
сообщение 26.11.2013, 10:04
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 827
Регистрация: 28.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1259



Добрый день!
Цитата(Alex_ @ 21.11.2013, 21:43) *
Турбированный котёл может брать воздух для горения как с улицы, так и из помещения. Это смотря как газоход сделать.

Может, оно и ничего, но мнения здесь не играют никакой роли. Есть нормы, и только о них есть смысл говорить.

+ к 3-х кратному воздухообмену равен 15 куб.м./ч. на 1 куб. м. газа (столько необходимо котлу на горение со слов "газовщиков").
Wiz, спасибо.

2 Alex_:
судя по дымоходам от котла, воздух на горение забирается из помещения.
Фото сегодня вечером выложу, сейчас нет такой возможности.

С Уважением,
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mandarin13
сообщение 8.12.2013, 22:53
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 192
Регистрация: 10.7.2011
Пользователь №: 114833



Цитата(Wiz @ 19.11.2013, 14:49) *
Обычно вытяжной канал идет или его стараются проложить параллельно с дымовой трубой в общей шахте и его ничем не обклеивают, т.к труба теплая и прогревает всю шахту.


Цитата(vnipi @ 20.11.2013, 14:19) *
- Вытяжной воздуховод будет проложен рядом с дымоходом, "газовщик" указал прокладывать от дымохода на расстоянии минимум 30мм, чем больше, тем лучше.


Отчего-то приходит в голову, что нормами "не рекомендуется" прокладка дымохода и воздуховодов совместно в шахте.. Да и производитель котельного оборудования подливает масла с огонь:
Прикрепленный файл  0_25_.JPG ( 18,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

Выходит, не только по улице, а и в вентшахте нержавейку тоже утепленную прокладывать? Или как и канал-ю отделять от воздуховодов кирпичной перегородкой? huh.gif
И в каком нормативе об этом пишуть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mandarin13
сообщение 8.12.2013, 22:59
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 192
Регистрация: 10.7.2011
Пользователь №: 114833



Цитата(mandarin13 @ 8.12.2013, 22:53) *
И в каком нормативе об этом пишуть?

И, кстати, о необходимости вывода дымохода выше зонта (сквозь него) над вентиляционной шахтой и шахтой дымохода, если зонт один..?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vnipi
сообщение 9.12.2013, 9:21
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 827
Регистрация: 28.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1259



Добрый день!

Цитата(mandarin13 @ 8.12.2013, 23:53) *
Отчего-то приходит в голову, что нормами "не рекомендуется" прокладка дымохода и воздуховодов совместно в шахте.. Да и производитель котельного оборудования подливает масла с огонь:
Прикрепленный файл  0_25_.JPG ( 18,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

Выходит, не только по улице, а и в вентшахте нержавейку тоже утепленную прокладывать? Или как и канал-ю отделять от воздуховодов кирпичной перегородкой? huh.gif
И в каком нормативе об этом пишуть?


в приведённой Вами ссылке указывается про дымоход от котла.
Разрез этого дымохода выложу в этой теме, точнее фото.
Там, да, внутренний воздуховод из нержавейки, слой теплоизоляции и наружный воздуховод из нержавейки. Со стороны "газовщика" нареканий не поступало о том, чтобы дымоход из нержавейки от котла и воздуховод из оц. стали были проложены в одной шахте, указал только, чтобы от дымохода отступили минимум 30мм.
Но мы всё же решили воздуховод для ЕВ обклеить доп. теплоизоляцией "K-flex".

Цитата(mandarin13 @ 8.12.2013, 23:59) *
И, кстати, о необходимости вывода дымохода выше зонта (сквозь него) над вентиляционной шахтой и шахтой дымохода, если зонт один..?


по этому вопросу не смогу Вам ответить. В нашем случае дымоход от котла выходит прямо вертикально через кровлю в одном месте, а наш вент. канал для ЕВ на чердаке на одном участке уходит в сторону под углом и выходит выше уровня кровли уже с др. стороны кровли.

С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 9.12.2013, 9:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gefest
сообщение 9.12.2013, 10:01
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 149
Регистрация: 22.9.2010
Из: Томск
Пользователь №: 73172



Разве можно проводить ВЕ из котельной через дом? К воздуховодом нет требований полной герметичности, а по ВЕ в случае аварии будет идти газ (она для этого в основном и делается). Получается, что газ будет проходить по жилым помещениям в негерметичной трубе.
И кстати, где прописано, что нельзя забирать воздух для ПЕ из соседнего помещения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mandarin13
сообщение 9.12.2013, 10:31
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 192
Регистрация: 10.7.2011
Пользователь №: 114833



Цитата(vnipi @ 9.12.2013, 9:21) *
Разрез этого дымохода выложу в этой теме, точнее фото.
Там, да, внутренний воздуховод из нержавейки, слой теплоизоляции и наружный воздуховод из нержавейки. Со стороны "газовщика" нареканий не поступало о том, чтобы дымоход из нержавейки от котла и воздуховод из оц. стали были проложены в одной шахте, указал только, чтобы от дымохода отступили минимум 30мм.

Наверное, такой:
Прикрепленный файл  2b431fed28e48fb02008d947a36c73c8.jpg ( 15,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

А с пределом огнестойкости я, наверное, погорячилась: 0,25ч - это же 15мин, а не 25, а у нержавейки согласно данных производителя как раз EI15.. хотя может надо REI..?
Вот интересно всё-таки, из какого документа минимум 30мм...
Цитата(vnipi @ 9.12.2013, 9:21) *
Но мы всё же решили воздуховод для ЕВ обклеить доп. теплоизоляцией "K-flex".

недавно услышала версию (примерно): утеплять ВЕ категорически нельзя по той причине, что утеплитель не позволит холоду уличного воздуха в верхней части воздуховода "выйти" через стенки воздуховода в верхней части из-за их большого сопротивления теплопередаче, и этот холод направится вниз, чем и вызовет обратную тягу.. blink.gif ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vnipi
сообщение 9.12.2013, 10:33
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 827
Регистрация: 28.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1259



Добрый день!
Цитата(Gefest @ 9.12.2013, 11:01) *
Разве можно проводить ВЕ из котельной через дом? К воздуховодом нет требований полной герметичности, а по ВЕ в случае аварии будет идти газ (она для этого в основном и делается). Получается, что газ будет проходить по жилым помещениям в негерметичной трубе.
И кстати, где прописано, что нельзя забирать воздух для ПЕ из соседнего помещения?


По-поводу вопроса по прокладке ВЕ через дом. Документации так же не встречал. И повторюсь, от газового котла выводится свой дымоход. В соединении котла и дымохода установлен свой вентилятор. Думаю он и должен выполнять выброс газа при аварии. ЕВ + ЕП необходимы для автономного воздухообмена именно котельной не зависимо от вентиляции дома. Естественная на мой взгляд необходима для проветривания, так выражусь, НО никак не на случай аварии.

ПО ЕП: изначально и планировали подачу воздуха из соседнего помещения (коридора) через переточную решётку в двери. На что "газовщики" сказали, мол нужна отдельная ЕП (ест. приток) + ЕВ (ест. выт.)

С Уважением,
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mandarin13
сообщение 9.12.2013, 11:21
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 192
Регистрация: 10.7.2011
Пользователь №: 114833



Цитата(vnipi @ 9.12.2013, 10:33) *
В соединении котла и дымохода установлен свой вентилятор. Думаю он и должен выполнять выброс газа при аварии. ЕВ + ЕП необходимы для автономного воздухообмена именно котельной не зависимо от вентиляции дома.

ВЕ в котельной на случай возможных утечек через неплотности в соединениях газопровода и в местах присоединения арматуры. ПЕ - для того, чтобы работала ВЕ.

Проникновение в помещение более 20 % газа может привести к удушью, а при наличии его в закрытом объеме от 5 до 15 % может вызвать взрыв газовоздушной смеси. При неполном сгорании образуется токсичный угарный газ СО, который даже при небольших концентрациях приводит к отравлению обслуживающего персонала.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vnipi
сообщение 9.12.2013, 11:48
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 827
Регистрация: 28.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1259



Добрый день.

Цитата(mandarin13 @ 9.12.2013, 12:21) *
ВЕ в котельной на случай возможных утечек через неплотности в соединениях газопровода и в местах присоединения арматуры. ПЕ - для того, чтобы работала ВЕ.

Проникновение в помещение более 20 % газа может привести к удушью, а при наличии его в закрытом объеме от 5 до 15 % может вызвать взрыв газовоздушной смеси. При неполном сгорании образуется токсичный угарный газ СО, который даже при небольших концентрациях приводит к отравлению обслуживающего персонала.


откуда газ будет поступать?
От котла работает своя вытяжка. В помещении котельной предусмотрена ВЕ + ПЕ.
В закрытом помещении всё это и будет функционировать.

С Уважением,
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mandarin13
сообщение 9.12.2013, 11:58
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 192
Регистрация: 10.7.2011
Пользователь №: 114833



Цитата(vnipi @ 9.12.2013, 11:48) *
откуда газ будет поступать?

Если
Цитата(vnipi @ 9.12.2013, 11:48) *
В помещении котельной предусмотрена ВЕ + ПЕ.

то откуда бы ни поступал - удалится, и можно спать спокойно wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vnipi
сообщение 9.12.2013, 12:04
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 827
Регистрация: 28.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1259



Добрый день!

Цитата(mandarin13 @ 9.12.2013, 12:58) *
то откуда бы ни поступал - удалится, и можно спать спокойно wink.gif


Спасибо!
Успокоили!

clap.gif

С Уважением,
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mandarin13
сообщение 9.12.2013, 12:35
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 192
Регистрация: 10.7.2011
Пользователь №: 114833



Цитата(vnipi @ 9.12.2013, 12:04) *
Спасибо!
Успокоили!

вот и славно smile.gif

Господа, если кому есть что добавить (особенно с подтверждением нормативами) по вопросам:
- допускается ли прокладка дымохода в общей вытяжной шахте, имеются ли минимальные зазоры?
- необходим ли вывод дымохода выше зонта (сквозь него) над вент.шахтой и дымоходом, если зонт один?
- предел огнестойкости стенки дымохода REI15 или достаточно EI15 (при прокладке в общей шахте)?

или имеются мнения о корректности высказывания: "утеплять ВЕ категорически нельзя по той причине, что утеплитель не позволит холоду уличного воздуха в верхней части воздуховода "выйти" через стенки воздуховода в верхней части из-за их большого сопротивления теплопередаче, и этот холод направится вниз, чем и вызовет обратную тягу.."

Буду безмерно рада и признательна! rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vnipi
сообщение 9.12.2013, 17:34
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 827
Регистрация: 28.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1259



Добрый вечер!

Фото дымохода от котла:

Прикрепленный файл  ____0512.jpg ( 1,03 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 31


И фото из чего состоит сам дымоход. Конечно же для многих - это всё знакомо:

Прикрепленный файл  ____0523.jpg ( 881,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26


С Уважением,
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 5.8.2025, 18:51
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных