УПП не запускает двигатель. Опции

[серёга83]

Появилась такая проблема. Двухскоростной электродвигатель привода транспортера при незагруженном транспортёре нормально запускается на первой и второй скорости. Токи равномерны по всем фазам на обеих скоростях. При загрузке транспортёра с первой скоростью проблем нет, а на второй не запускается. Самое плохое что не найти никакой информации по упп. Вот его фото.
 ___.JPG ( 17,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51
Кто что посоветует?

[серёга83]

Появилась такая проблема. Двухскоростной электродвигатель привода транспортера при незагруженном транспортёре нормально запускается на первой и второй скорости. Токи равномерны по всем фазам на обеих скоростях. При загрузке транспортёра с первой скоростью проблем нет, а на второй не запускается. Самое плохое что не найти никакой информации по упп. Вот его фото.
 ___.JPG ( 17,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51
Кто что посоветует?

[SVKan]

Появилась такая проблема. Двухскоростной электродвигатель привода транспортера при незагруженном транспортёре нормально запускается на первой и второй скорости. Токи равномерны по всем фазам на обеих скоростях. При загрузке транспортёра с первой скоростью проблем нет, а на второй не запускается. Самое плохое что не найти никакой информации по упп. Вот его фото.
 ___.JPG ( 17,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51
Кто что посоветует?

Ну момента не хватает на низкой скорости. Для УПП это нормально.
У него какие-нибудь настройки есть?
Поискать какой-нибудь пусковой толчок или что-либо подобное (включить).
Если не найдете или уже включено, то максимальный ток, на котором он все режет (увеличить).

[Vitaliy_asep]

Появилась такая проблема. Двухскоростной электродвигатель привода транспортера при незагруженном транспортёре нормально запускается на первой и второй скорости. Токи равномерны по всем фазам на обеих скоростях. При загрузке транспортёра с первой скоростью проблем нет, а на второй не запускается. Самое плохое что не найти никакой информации по упп. Вот его фото.
 ___.JPG ( 17,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51
Кто что посоветует?

Это недостаток всех плавных пусков. В силу своего принципа работы они не могут обеспечить нормальный пусковой момент. Есть правда некоторые УПП которорый дают в начальный момент "пинка" механики что бы сдернуть с места, а затем разгоняют до номинальной скорости. В вашем случае на первой скорости у двигателя крутящий момент достаточный для трогания, а на второй скорости его уже не хватает.

Вам надо либо доработать схему, что бы разгон начинался на первой скорости, а затем происходило переключение на вторую, либо ставить УПП с функцией старта механизмов под нагрузкой, а еще лучше ПЧ.

Сообщение отредактировал Vitaliy_asep - 19.11.2013, 7:26

[AVFRZN]

Схемку бы переключения скоростей заценить ...

[Сергей Валерьеви...]

Схемку бы переключения скоростей заценить ...

если двухскоростной, то скорее всего треугольник- двойная звезда... когда то такую схемку на циркулярке запускал.. вот при коммутации на звезду и шла проблемка.. оказалось контакт, коммутирующий соединение центра двух звезд, барахлил... исправил - все стало ок..

[AVFRZN]

Вот-вот ... "правильное" УПП "пасёт" наличие нагрузки и при обрыве фазы по входу или выходу не запускается ...

[серёга83]

Ну момента не хватает на низкой скорости. Для УПП это нормально.
У него какие-нибудь настройки есть?
Поискать какой-нибудь пусковой толчок или что-либо подобное (включить).
Если не найдете или уже включено, то максимальный ток, на котором он все режет (увеличить).

Из настроек имеется время старта,остановки и ток(установил на максимум).Есть еще дип-переключатели но без каких либо обозначений.

Схемку бы переключения скоростей заценить ...

Схема простая с выход упп на два пускателя, один первая скорость другой-вторая. Пускатели и разрешение запуска на упп приходит с Симатика.

[SVKan]

Из настроек имеется время старта,остановки и ток(установил на максимум).Есть еще дип-переключатели но без каких либо обозначений.

Попробовать увеличить немного время пуска, увеличить максимальную величину пускового тока (на 3-3,5 номинала).
Если не поможет, то на малой скорости не пускать.

Ну или выкинуть нафиг этот УПП...

Вот-вот ... "правильное" УПП "пасёт" наличие нагрузки и при обрыве фазы по входу или выходу не запускается ...

Если бы был такой косяк, то на пустом тоже бы не пускалось. Ну или по крайне мере не было одинаковых токов по всем фазам.

Сообщение отредактировал SVKan - 19.11.2013, 13:40

[AVFRZN]

Ну не хватает момента двигателю ... либо стартовать надо с первой, потом подхватывать вторую либо мощнее агрегат ставить.

[серёга83]

если двухскоростной, то скорее всего треугольник- двойная звезда... когда то такую схемку на циркулярке запускал.. вот при коммутации на звезду и шла проблемка.. оказалось контакт, коммутирующий соединение центра двух звезд, барахлил... исправил - все стало ок..

Двигатель АВВ шесть выводов три-первая скорость, три вторая. В любом случае токи будут разные. А ведь они одинаковые.

[Сергей Валерьеви...]

http://scask.ru/book_oet.php?id=149
вот нашел в сети эту схемку... только я ее упростил, да еще добавил 2 диода для торможения...
вот как раз там была проблема с контактором 2Б... заменил его, просто установив сверху добавочные контакты.. если память не изменяет, то кажись нормально замкнутые на 1М
правда это было уже лет 10 назад..

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 19.11.2013, 15:35

[Сергей Валерьеви...]

А ведь они одинаковые.

скорее почти..
http://www.elektrodvigatel.net/catalog.php?ELEMENT_ID=381

[AVFRZN]

Проблема появилась после каких-то ПНР или в процессе эксплуатации?
Или кто-то поковырялся в настройках частотника?

[Сергей Валерьеви...]

Или кто-то поковырялся в настройках частотника?

там УПП..

[серёга83]

Схемку бы переключения скоростей заценить ...

 ___________.jpg ( 48,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

Попробовать увеличить немного время пуска, увеличить максимальную величину пускового тока (на 3-3,5 номинала).
Если не поможет, то на малой скорости не пускать.

Ну или выкинуть нафиг этот УПП...

Со временем пуска уже игрался, потенциометр величины пускового тока установил на максимум.
А какие настройки могут менять дипы. они рядом с потенциометрами времени старта, стопа и тока.

Проблема появилась после каких-то ПНР или в процессе эксплуатации?
Или кто-то поковырялся в настройках частотника?

Проблема появилась во время ПНР. Привезли линию, смонтировали, данную проблему объяснили маленьким сечением питающего кабеля от КТП. Сказали заказчику чтоб менял, и уехали. Заказчик кабель поменял а изменений ноль. Меня и попросил посмотреть.

[SVKan]

Проблема появилась во время ПНР. Привезли линию, смонтировали, данную проблему объяснили маленьким сечением питающего кабеля от КТП. Сказали заказчику чтоб менял, и уехали. Заказчик кабель поменял а изменений ноль. Меня и попросил посмотреть.

Дык а что тогда голову морочить?
Я думал там сто лет уже проработало...
За шкирку поставщика вместе с его наладчиками и пусть предоставляют полную документацию на УПП и запускают чтобы все работало.

[Alexander_I]

Судя по всему, УПП отменный антиквариат, без цифрового управления. Если на основные регулировки потенциометры стоят... Естественно, ни о каком бусте и речи нет. Откуда взяли-то исполнители - загадка.

[серёга83]

Дык а что тогда голову морочить?
Я думал там сто лет уже проработало...
За шкирку поставщика вместе с его наладчиками и пусть предоставляют полную документацию на УПП и запускают чтобы все работало.

Судя по всему, УПП отменный антиквариат, без цифрового управления. Если на основные регулировки потенциометры стоят... Естественно, ни о каком бусте и речи нет. Откуда взяли-то исполнители - загадка.

Линия привезена из швеции и там она проработала может и сто лет, я не знаю. Но работала это точно.А монтаж и пнр делали наши.
Поэтому и документации по упп и нет. Если только удинозавров спросить.

Сообщение отредактировал серёга83 - 20.11.2013, 10:44

[and]

На схеме же видно, что у Simatic не независимые выходы для включения первой или второй, а общее включение и переключение с первой на вторую.
Пуск сразу на второй не предполагался, ИМХО.
Вы как на второй стартуете? Ручное управление или Simatic так командует?

[серёга83]

На схеме же видно, что у Simatic не независимые выходы для включения первой или второй, а общее включение и переключение с первой на вторую.
Пуск сразу на второй не предполагался, ИМХО.
Вы как на второй стартуете? Ручное управление или Simatic так командует?

Если просто включаем транспортер в режиме " транспортер авто" то он работает на первой скорости, а если перед запуском нажимаем кнопку "Скорость высокая" а затем " транспортер авто"то он включается на второй скорости. При чем включается сразу пускатель второй скорости. По другому не работает. Все идет с Симатика.

Сообщение отредактировал серёга83 - 20.11.2013, 12:52

[Сергей Валерьеви...]

 ___________.jpg ( 48,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

по идеи АД двухскоростной с YY/D подключением... так почему ж тогда нет соединения общих точек у YY? аль какой то другой АД? можете полное название с шильдика выложить?
Да и R1, R2 работают параллельно... что то смысл не уловлю, как там между скоростями то переключение идет?
стоп, беру слова о реле обратно... они ж управляются от ПЛК..

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 20.11.2013, 14:58

[and]

Если просто включаем транспортер в режиме " транспортер авто" то он работает на первой скорости, а если перед запуском нажимаем кнопку "Скорость высокая" а затем " транспортер авто"то он включается на второй скорости. При чем включается сразу пускатель второй скорости. По другому не работает. Все идет с Симатика.

Т.е. после пуска скорость уже нельзя изменить?
Может кнопку "Скорость высокая" нужно после пуска нажимать, а не заранее? Раз у Вас не работает, то же что раньше прекрасно работало, может дело не в железе, а в инструкции оператору?
Другой вариант: Шведы ролики транспортёра смазывали, а наши нет. Или натяжение перетянули. Повышенное сопротивление, вот мощи и не хватает. А прямым пуском можно попробовать запустится на 2-й скорости? Как будет двигатель себя чувствовать, не греется ли?

Сообщение отредактировал and - 20.11.2013, 15:00

[серёга83]

по идеи АД двухскоростной с YY/D подключением... так почему ж тогда нет соединения общих точек у YY? аль какой то другой АД? можете полное название с шильдика выложить?
Да и R1, R2 работают параллельно... что то смысл не уловлю, как там между скоростями то переключение идет?
стоп, беру слова о реле обратно... они ж управляются от ПЛК..

Шильдик выложу в конце недели. Когда там буду.

Т.е. после пуска скорость уже нельзя изменить?
Может кнопку "Скорость высокая" нужно после пуска нажимать, а не заранее? Раз у Вас не работает, то же что раньше прекрасно работало, может дело не в железе, а в инструкции оператору?
Другой вариант: Шведы ролики транспортёра смазывали, а наши нет. Или натяжение перетянули. Повышенное сопротивление, вот мощи и не хватает. А прямым пуском можно попробовать запустится на 2-й скорости? Как будет двигатель себя чувствовать, не греется ли?

Да скорость после запуска не изменишь. При нажатии "Скорость высокая" после пуска изменений нет никаких. Система смазки тоже имеется и функционирует, подкладки под скребками заменены.
На первой скорости даже при наличии на транспортёре 7-8 брёвен страгивается спокойно. Прямым пуском тоже буду пробывать но познее. Хотя мне кажется что запустится. Без бревен то на второй стартует, и после разгона нормально работает,- гонял минут 40. При этом ток 53-55ампер.

[серёга83]

При включении 2ой скорости УПП начинает щелкать реле и мигать светодиодами,-если потенциометр времени старта установлен гдето от 0 до 1/3. Как мне кажется срабатывает защита по току УПП.
При установке потенциометра от 1/3 до конца при пустом транспортёре он запускается.
При наличии хотя бы одного бревна происходит медленное неравномерное движение транспортёра (не разогнать) и отрабатывает тепловая защита двигателя.

[and]

А второго потенциометра для задания начального напряжения нет?
(Всегда задумываюсь, когда вижу слово потенциометр)

[серёга83]

Нет такого потенциометра. Это УПП наверное одно и первых что создано было. Весь инет перерыл, такого названия он не знает.

[AVFRZN]

Попахивает заменой УПП на более известный природе.
Тяните за уши исполнителей - пусть устраняют проблему или бабосы взад вертают, например

Сообщение отредактировал AVFRZN - 22.11.2013, 7:50

[and]

Может в Швеции этот УПП с двигателем питался от 400В, а здесь 380В ему не хватает (при снижении напряжения питания на 5%, ток двигателя растёт на 5%).
Заказчику же работать, а не поиграться. Практичнее поменять УПП.

[серёга83]

Попахивает заменой УПП на более известный природе.
Тяните за уши исполнителей - пусть устраняют проблему или бабосы взад вертают, например

Это с заказчиком уже обсуждал. Он не против. Но тут уже спортивный интерес,- как так всё работает и ничего не работает! Явных то аргументов на неисправность УПП нет.
Всё таки хочу доразобраться до конца!

[серёга83]

Может в Швеции этот УПП с двигателем питался от 400В, а здесь 380В ему не хватает (при снижении напряжения питания на 5%, ток двигателя растёт на 5%).
Заказчику же работать, а не поиграться. Практичнее поменять УПП.

Да. Может эти 5% и держат.