Расчет воздухообмена по теплоизбыткам, Много вариантов какой правильный не знаю Опции

[ipoushok]

Есть помещение 185 м^2, тренажеры по 6 кВт и максимально количество людей 12
В просторах снипов и пособий видел множество форум для расчет по теплоизбыткам и не знаю какая верная+ к этом в формуле есть значение tin температура удаляемая из помещения. ее принимать в соответствии с ТЗ где указана какая температура должна быть в помещении
А вообще просто попросили проверить хватит ли существуеющей вентиляции в это помещение подается 1800м^3/ч
Заранее спасибо

[ipoushok]

Есть помещение 185 м^2, тренажеры по 6 кВт и максимально количество людей 12
В просторах снипов и пособий видел множество форум для расчет по теплоизбыткам и не знаю какая верная+ к этом в формуле есть значение tin температура удаляемая из помещения. ее принимать в соответствии с ТЗ где указана какая температура должна быть в помещении
А вообще просто попросили проверить хватит ли существуеющей вентиляции в это помещение подается 1800м^3/ч
Заранее спасибо

[zenat]

Есть помещение 185 м^2, тренажеры по 6 кВт и максимально количество людей 12
В просторах снипов и пособий видел множество форум для расчет по теплоизбыткам и не знаю какая верная+ к этом в формуле есть значение tin температура удаляемая из помещения. ее принимать в соответствии с ТЗ где указана какая температура должна быть в помещении
А вообще просто попросили проверить хватит ли существуеющей вентиляции в это помещение подается 1800м^3/ч
Заранее спасибо

для начала дайте расчетные т-ры для ТП и ХП года, затем посчитайте (или посмотрите может у вас посчитано) теплопритоки, еще б неплохо было б понять что у вас с отоплением а потом на вскидку можно сказать хватит или нет. а тк можно сказать что может и не хватит

[ipoushok]

для начала дайте расчетные т-ры для ТП и ХП года, затем посчитайте (или посмотрите может у вас посчитано) теплопритоки, еще б неплохо было б понять что у вас с отоплением а потом на вскидку можно сказать хватит или нет. а тк можно сказать что может и не хватит

Да это и коню понятно просто надо оформить заключение и привести пример одного расчета
а параметры в ТП 28,4
ХП -2

[zenat]

Да это и коню понятно просто надо оформить заключение и привести пример одного расчета
а параметры в ТП 28,4
ХП -2

вентиляция на что расчитана? на отопление или только охлаждение? если для охлаждения - скажите к-то теплопритоков (люди, освещения, техника, солнце и тд и тп)
и есть ли в приточке секция охлаждения. или охлаждение за счет наружной т-ры?

Сообщение отредактировал zenat - 19.11.2013, 13:22

[gubanovalerchik]

Температуру внутри принимайте по техническому/технологическому заданию. Если его нет, то по ГОСТ 30494-2011 Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях. с учетом требований СП 118.13330.2012 Общественные здания и сооружения. Температуру наружного воздуха примите с учетом требований СП 60.13330.2012 Отопление, вентиляция и кондиционирование по СП 131.13330.2012 Строительная климатология(параметры А или Б для теплого периода-в зависимости есть кондиционирование или нет). Далее, определяетесь есть ли у вас кондиционирование или нет. Если нет-параметры микроклимата обеспечиваете вентиляцией, температуру удаляемого из верхней зоны принимайте из учета высоты помещения +0,5-1 о/С на каждый 1м высоты помещения выше рабочей зоны(высота рабочей зоны зависит от типа тренажеров). Определив температуру удаляемого и наружного воздуха, определяйте теплопоступления от людей/тренажеров/освещения/солнечной радиации и расчитываете воздухообмен исходя из полученных теплопоступлений. Если делаете кондиционирование-принимайте воздухообмен по санитарной норме на человека с учетом требований СП 118.1330.2012 и СП 60.13330.2012. Холодопроизводительность системы кондиционирования принимайте по расчету теплопоступлений (с учетом оптимальных параметров микроклимата внутри помещения). Центральную систему холодоснабжения в составе приточки не делайте-для спортзала 90% не получится обеспечить оптимальные параметры без увеличения воздухообмена относительно санитарных требований.
По существу вопроса: 150м3/ч на человека для фитнеса-это более чем достаточно. Обычно берут 80/100. Но! Если нет кондиционирования(что тупо для фитнеса 185м2), то воздухообмен нужно проверить исходя из вышеописанного. Наибольшие сложности у вас вызовет расчет теплопоступлений солнечной радиации в помещение, можете воспользоваться пособием.
Исходя из опыта, температуру в помещении фитнесса технологи принимают в диапозоне 18-22оС(в зависимости от характера тренировок).

[zenat]

Исходя из опыта, температуру в помещении фитнесса технологи принимают в диапозоне 18-22оС(в зависимости от характера тренировок).

жесть. я б сказал что ближе к 23-25 так чтоб после фитнеса не слечь на больничку с воспалением легких

[ipoushok]

вентиляция на что расчитана? на отопление или только охлаждение? если для охлаждения - скажите к-то теплопритоков (люди, освещения, техника, солнце и тд и тп)
и есть ли в приточке секция охлаждения. или охлаждение за счет наружной т-ры?

Рассчитана только на отопление, в вентустановках нету ни рекуперации ни секции охлаждения

[zenat]

Рассчитана только на отопление, в вентустановках нету ни рекуперации ни секции охлаждения

какие теплопотери ?

[ipoushok]

это не фитнес, это тренажеры для моряков, в данном примере тренажер виртуальное судно

системы кондиционирования нет, дали этот проект на проверку общеобменной вентиляции. типо хватит ее с учетом оборудования или нет, вентиляцию для людей хватит а теплоизбытки от оборудования буду убирать за счет сплит систем,


в данной теме мне просто нужна формула для приведения расчетов которая в свою очередь ссылается на норматив. Есть формула в СНиПе 41-01-2003 но там какая то ересь написана, т.к. температуру внутреннего воздуха надо находит по другой формуле и эта формула показывает нам что надо площадь помещения умножить на нормируемый расход, но в итоге мы получаем расход воздуха а не температуру

какие теплопотери ?

теплопотери от чего?

[gubanovalerchik]

жесть. я б сказал что ближе к 23-25 так чтоб после фитнеса не слечь на больничку с воспалением легких

=) Сразу видно человека, который в спортзале больше на велотренажере посидеть с кнопками поиграть любит-я тоже такой. Мне тоже нравится, когда тепло и уютно. Но штука в том, что людям интенсивно занимающимся физическими нагрузками комфортно это делать при температуре 18-22 градуса, тоже самое и с производственными помещениями, поглядите например параметры микроклимата для теплого периода рекомендуемые для III категории работ (Санитарные правила и нормы СанПиН 2.2.4.548-96 "Гигиенические требования к микроклимату производственных помещений".) Наврят ли санитарные нормы пишутся из учета заболевания воспалением легких.
Подытожу, не слушайте zenat. Если вы сделаете расчет на 23-25оС, довольных вашей работой будет мало.

[zenat]

это не фитнес, это тренажеры для моряков, в данном примере тренажер виртуальное судно

системы кондиционирования нет, дали этот проект на проверку общеобменной вентиляции. типо хватит ее с учетом оборудования или нет, вентиляцию для людей хватит а теплоизбытки от оборудования буду убирать за счет сплит систем,


в данной теме мне просто нужна формула для приведения расчетов которая в свою очередь ссылается на норматив. Есть формула в СНиПе 41-01-2003 но там какая то ересь написана, т.к. температуру внутреннего воздуха надо находит по другой формуле и эта формула показывает нам что надо площадь помещения умножить на нормируемый расход, но в итоге мы получаем расход воздуха а не температуру



теплопотери от чего?

если вент установка рассчитана на воздушное отопление помещения, то что б понять хватит ли ваших 1800 кубов воздуха нужно знать теплопотери помещения. вот я и спрашиваю какие теплопотери?

[quote name='gubanovalerchik' date='19.11.2013, 13:58' post='954944']
=) Сразу видно человека, который в спортзале больше на велотренажере посидеть с кнопками поиграть любит-я тоже такой.


я далек от ваших норм. а так хазяин барин. все зависит от того чем он сделает Ваши 18-22 гр

[ipoushok]

По ТЗ температура должна быть 21

[zenat]

По ТЗ температура должна быть 21

да хоть 200. какие теплопотери помещения??? сколько Ватт???

[ipoushok]

да хоть 200. какие теплопотери помещения??? сколько Ватт???

4квт

[zenat]

4квт

чтоб нагреть помещение до 18 гр, воздуха в к-стве 1800 м3/час хватит, на выходе т-ра воздуха 34 (близко к максимально возможному 35 при воздушном отоплении) свежего 720, циркуляционного 1080, калорифер - 15 кВт

Сообщение отредактировал zenat - 19.11.2013, 14:38

[ipoushok]

чтоб нагреть помещение до 18 гр, воздуха в к-стве 1800 м3/час хватит, на выходе т-ра воздуха 34 (близко к максимально возможному 35 при воздушном отоплении) свежего 720, циркуляционного 1080, калорифер - 15 кВт

Но на удаление теплоизбытков 24 кВт этой вентиляции не хватит?

[zenat]

чтоб нагреть помещение до 18 гр, воздуха в к-стве 1800 м3/час хватит, на выходе т-ра воздуха 34 (близко к максимально возможному 35 при воздушном отоплении) свежего 720, циркуляционного 1080, калорифер - 15 кВт

ошибочка. чтоб нагреть помещение до 18 гр, воздуха в к-стве 1800 м3/час хватит, на выходе т-ра воздуха 25 ( максимально возможное 35 при воздушном отоплении) свежего 720, циркуляционного 1080, калорифер - 9 кВт

Но на удаление теплоизбытков 24 кВт этой вентиляции не хватит?

нет конечно. вы ж писали что теплоизбытки снимете сплитами??

[ipoushok]

ошибочка. чтоб нагреть помещение до 18 гр, воздуха в к-стве 1800 м3/час хватит, на выходе т-ра воздуха 25 ( максимально возможное 35 при воздушном отоплении) свежего 720, циркуляционного 1080, калорифер - 9 кВт


нет конечно. вы ж писали что теплоизбытки снимете сплитами??

Я их буду убирать я же говрил мне надо предоставить пример для того что бы им показать то что вентиляции не хватит.
Мне нужны формулы по которым я им покажу то что существующей вентиляции не хватит и надо устанавливать сплиты

[zenat]

Я их буду убирать я же говрил мне надо предоставить пример для того что бы им показать то что вентиляции не хватит.
Мне нужны формулы по которым я им покажу то что существующей вентиляции не хватит и надо устанавливать сплиты

откройте любую книгу по вентиляции там все найдете

[ipoushok]

откройте любую книгу по вентиляции там все найдете

я уже все перечитал
есть формула
L=3,6*Q/(c*р*(tyx-tпр),
но суть заключается в том что в одном месте написано то что конечный результат в м3/ч, а в другом кг/ч
также вместо температуры указывают энтальпию
так вот я хотел узнать какая формула правильная

[zenat]

я уже все перечитал
есть формула
L=3,6*Q/(c*р*(tyx-tпр),
но суть заключается в том что в одном месте написано то что конечный результат в м3/ч, а в другом кг/ч
также вместо температуры указывают энтальпию
так вот я хотел узнать какая формула правильная

особо некакой, в лучшем случае разница может достигать 5% а к расходу в кг/час умножьте на плотность получите м3/час

[ipoushok]

особо некакой, в лучшем случае разница может достигать 5% а к расходу в кг/час умножьте на плотность получите м3/час

А рассчитать температуру уходяшего воздуха не поможете посчитать?

[Wiz]

А рассчитать температуру уходяшего воздуха не поможете посчитать?

Можно через градиент, можно через коэффициент воздухообмена, но проще через градиент.

[ipoushok]

Можно через градиент, можно через коэффициент воздухообмена, но проще через градиент.

tyx=tвн+grad t*(H-hр.з.),
tвн как узнать? и какой градиент взять?
высота 2,7
а высоту рабочей зоны взял 1,5 т.к. люди стоят

[ipoushok]

Такой расчет подойдет?
Пример.
Помещение №105;
Кол-во и тип тренажеров: виртуальное судно – 4шт.
Max. кол-во человек: 12 чел.
1. Критерий количество воздуха:
L=N*Lnorm, где:
L - Требуемая производительность приточной вентиляции, м3/ч;
N - Количество людей;
Lnorm - норма расхода воздуха на одного человека:
а) типовое значение (по СНиП)-60м3/ч;
б) по ПЗ-20м3/ч
а) L=12*60=720 м3/ч
При 5-ти кратном воздухообмене L=3600м3/ч;
б) L=12*20=240 м3/ч
При 5-ти кратном воздухообмене L=1200м3/ч;
В соответствии с ПЗ расход воздуха в данном помещении является достаточным, но не является достаточным исходя из условия требований СНиП 41-01-2003.
2. Критерий качество воздуха:
L=3,6*Q/(c*р*(tyx-tпр), где
Q - избытки явной теплоты в помещении, Вт
с - теплоемкость воздуха = 1,005кДж/(кг*°С)
р - плотность воздуха = 1,2кг/м3
tyx – температура воздуха удаляемого из помещения за пределами обслуживаемой рабочей зоны, °С
tпр – температура приточного воздуха, °С
tпр=28,4 °С
tyx=tвн+grad t*(H-hр.з.), где
tвн – температура внутри помещения, °С
grad t – вертикальный градиент температуры, К/м
H – высота помещения, м
hр.з.- высота рабочей зоны, м

tyx=28,4+1*(2,7-1,5)=29,6°С

L=3,6*24000/(1,005*1,2*(29,6-28,4)=59586кг/ч
59586/1,2=46955м3/ч