Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Потери давления в системе отопления здания., В продолжение к теме http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=91158
Machinator
сообщение 20.11.2013, 6:45
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 177
Регистрация: 6.8.2012
Пользователь №: 158835



Есть проект, в котором посчитаны суммы сопротивлений на участках СО. Суммарно по зданию получилось 1954,9 мм.вод.ст (здание 2-хэтажное, административное, Vсо = 6,3 м3), что равно ~0,2 кгс/см2. Разводка горизонтальная. Высота от нижней точки то верхней не более 3м. Справедливо ли считать, потери напора в СО здания, как 0,2+0,3= 0,5кгс/см2 ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 20.11.2013, 7:00
Сообщение #2


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Нет, несправедливо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Machinator
сообщение 20.11.2013, 7:04
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 177
Регистрация: 6.8.2012
Пользователь №: 158835



Цитата(tiptop @ 20.11.2013, 8:00) *
Нет, несправедливо.


как правильно будет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 20.11.2013, 7:20
Сообщение #4


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Machinator @ 20.11.2013, 8:04) *
как правильно будет?

Надо правильно рассчитывать.
Мне, например, кажутся неоднозначными эти слова:

Цитата(Machinator @ 20.11.2013, 7:45) *
Суммарно по зданию получилось 1954,9 мм.вод.ст
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Machinator
сообщение 20.11.2013, 7:44
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 177
Регистрация: 6.8.2012
Пользователь №: 158835



Цитата(tiptop @ 20.11.2013, 7:20) *
Надо правильно рассчитывать.
Мне, например, кажутся неоднозначными эти слова:


Я примитивно взял потери на всех ветках и сложил....

Мне бы хотелось потери давления между вводом в здание и выходом с него.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altelega
сообщение 20.11.2013, 7:54
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423



1954,9 мм.вод.ст или 1,9549 м.вод.ст...
а вы сложили статическое и динамическое... что неправильно, сопротивление это в динамике/движении.
в замкнутом контуре статический перепад/напор будет равен нулю - вода поднялась на 3 метра, там абсолютное давление будет меньше, и снова опустилась на 3 метра, там давление будет выше, в результате dP = 0
высота системы определяет какой должен быть минимальный статический напор, иначе система не будет заполнена.. за воздушится или будет вскипание

Сообщение отредактировал Altelega - 20.11.2013, 7:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Machinator
сообщение 20.11.2013, 7:57
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 177
Регистрация: 6.8.2012
Пользователь №: 158835



Цитата(Altelega @ 20.11.2013, 7:54) *
1954,9 мм.вод.ст или 1,9549 м.вод.ст...
а вы сложили статическое и динамическое... что неправильно, сопротивление это в динамике/движении.
в замкнутом контуре статический перепад/напор будет равен нулю - вода поднялась на 3 метра, там абсолютное давление будет меньше, и снова опустилась на 3 метра, там давление будет выше, в результате dP = 0
высота системы определяет какой должен быть минимальный статический напор, иначе система не будет заполнена.. за воздушится или будет вскипание


т.е. по сути потери на здании у меня будут 0,2 кгс/см2 ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altelega
сообщение 20.11.2013, 8:13
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423



да, между входом в СО и выходом из СО перепад должен быть 0,2 кгс/см2
при замере техническим манометром не забывайте... что
1) он измеряет полное давление (статика+динамика), и если между подачей и обраткой высота 2 метра, он их тоже замерит.
2) на манометре указана приведенная погрешность, что значит % от всей шкалы.. например, если манометр со шкалой 0-10кгс/см2 и класса точности *2,5*, то 2.5% от 10, то его погрешность 0,25 кгс/см2
вывод - лучше мерить одним манометром и желательно на одном уровне

Сообщение отредактировал Altelega - 20.11.2013, 8:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 20.11.2013, 9:38
Сообщение #9


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Machinator @ 20.11.2013, 8:44) *
Я примитивно взял потери на всех ветках и сложил....

Это неправильно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 20.11.2013, 10:14
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Цитата(Machinator @ 20.11.2013, 7:45) *
Есть проект, в котором посчитаны суммы сопротивлений на участках СО.
Перепад давления (потери) в системе тогда посчитать просто.

Представить, что трубы стеклянные и прозрачные. Запускаем от УУ (узла управления) в систему красный шарик. Он начнет двигаться вместе с теплоносителем, проходя "расчетные участки", пройдет через конкретный ОП и вернётся в УУ. Шарик покажет "гидравлический конур". Сложить надо потери на всех участках по его пути - это и есть "Перепад давления (потери) в системе".
Именно это Вам сказал tiptop. blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altelega
сообщение 20.11.2013, 10:19
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423



параллельные ветки не суммируются?
но в "сказочные" меньше 2м.вод.ст. никто не поверит и не замерит... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 20.11.2013, 11:00
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 2220
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(Altelega @ 20.11.2013, 10:19) *
параллельные ветки не суммируются?

По напору - нет, по расходу - да...
П.С. Дабы не наломать дров, этим лучше заниматься специалисту...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dede
сообщение 20.11.2013, 11:40
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103012



Kult_Ra а если шарик по короткой ветке поплывет? ))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ernestas
сообщение 20.11.2013, 11:54
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034



Цитата(Dede @ 20.11.2013, 11:40) *
Kult_Ra а если шарик по короткой ветке поплывет? ))

Да! Вдруг зловредный шарик попадется? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altelega
сообщение 20.11.2013, 12:11
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423



2 этажа.. горизонтальная.. ну может два кольца по "метру" smile.gif ну пусть 0,2 ...нам еще "метра" не жалко tongue.gif а еще три "метра" уже ой-ёй-ёй mad.gif

Сообщение отредактировал Altelega - 20.11.2013, 12:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 20.11.2013, 12:12
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Цитата(Dede @ 20.11.2013, 12:40) *
Kult_Ra а если шарик по короткой ветке поплывет? ))
Разницы ж нет по какому контуру - гидравлическое равенство создается со своими расходами на участках (и в контурах), иногда шибко сильно отличными от расчётных.
Поэтому перепады давления во всех контурах всегда автоматически равны - Нi=G2i x Si.

Балансировка нужна только для обеспечения именно расчётных расходов G2i в контурах - типа зарплату потребителям честно раздать если желаешь. tongue.gif

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 20.11.2013, 12:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор
сообщение 20.11.2013, 12:29
Сообщение #17





Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1784
Регистрация: 16.12.2005
Пользователь №: 1721



можно было ответить красивее - гидравлическая длина всех веток одинакова)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 20.11.2013, 13:03
Сообщение #18


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



а можно ещё "красивее" - напор (в метрах) - надо как минимум такой, чтоб самый "дальний" стояк прокачать... иначе он тупо - встанет... а остальные стояки - только расходу (кубов) прибавляют... а напор - он уже меньше быть и не может... laugh.gif
Разумеется, динамика - ето Вам не статика... статикой мы воздух "выдавливаем"... соответственно - она от высоты здания только и зависит... т.е. у Вас может 3-х подъездная 2-х этажка быть, а может - 6-ти подъездная 1-о этажка... при этом (условно) динамика, как была 2 метра - так и останется, а статика - совсем разная будет...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pomor
сообщение 22.11.2013, 12:21
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 146
Регистрация: 28.9.2007
Пользователь №: 11594



Цитата(Altelega @ 20.11.2013, 8:19) *
параллельные ветки не суммируются?
но в "сказочные" меньше 2м.вод.ст. никто не поверит и не замерит... smile.gif

Насос 25\4 - напор 4 м.вод.с.
Я считаю гидравлику на эти самые 2 м.вод.ст.
Параллельные ветки,яркий пример 10 контуров теплого пола. Насос подбирают по ОДНОЙ самй нагруженной. Если 10 контуров просуммировать, никакого насоса не хватит.

Сообщение отредактировал Pomor - 22.11.2013, 12:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 22.11.2013, 12:57
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(Pomor @ 22.11.2013, 12:21) *
Параллельные ветки,яркий пример 10 контуров теплого пола. Насос подбирают по ОДНОЙ самй нагруженной. Если 10 контуров просуммировать, никакого насоса не хватит.

А что обеспечит расход в других 9 ветках яркого примера - другой насос что ли?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 22.11.2013, 21:06
Сообщение #21


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50357
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



А может быть просто сказать человеку, что считать на гидравлические потери надо только самую нагруженную ветку?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 23.11.2013, 10:08
Сообщение #22


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



при етом это окажется стояк в середине дома, рядом с ИТП.... а самую длинную ветку, но самую не нагруженную - например, пристроенный к дому магазинчик - тупо перепаду не хватит прокачать... laugh.gif

Цитата(Pomor @ 22.11.2013, 15:21) *
Насос 25\4 - напор 4 м.вод.с.
Я считаю гидравлику на эти самые 2 м.вод.ст.
Параллельные ветки,яркий пример 10 контуров теплого пола. Насос подбирают по ОДНОЙ самй нагруженной. Если 10 контуров просуммировать, никакого насоса не хватит.

я плакаль... laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 23.11.2013, 11:14
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Цитата(HeatServ @ 22.11.2013, 22:06) *
А может быть просто сказать человеку, что считать на гидравлические потери надо только самую нагруженную ветку?
Низзя так категорично мыслить, бо это как бы заведомо ложь, неудачным может оказаться такой ориентир.
Нагруженную - этого недостаточно в большинстве проектных ситуаций.

Все зависит и от нагрузок и от длин и от выставленных на участках расчётных диаметров. Надо вычислить потери через каждый контур СО и выбрать контур с большим расчётным перепадом давления. Если он не устраивает по перепаду - увеличить у него диаметр неких участков. И тогда диктующим может стать совсем другой контур - его уже надо бы "устаканить".

Поэтому "диктующий контур" в СО есть переменная величина - поменяешь диаметры - окажется уже у другой "ветки" (контура) максимальный потребный перепад и под этот контур надо все остальные выравнивать.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 23.11.2013, 11:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 23.11.2013, 12:26
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(HeatServ @ 22.11.2013, 22:06) *
А может быть просто сказать человеку, что считать на гидравлические потери надо только самую нагруженную ветку?

Правильно, по другим веткам вода сама пойдёт и без расчёта.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 20:28
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных