кольцевая сеть ХВС Опции

[iampix]

В целом да. Но Каждый не будет работать. Ремонтный участок должен отключать только часть здания.
З.Ы. Также подумал я подумал и думаю что водомерный узел неправильный и надо еще одну трубу. Так как это по сути водомер с обводной линией. То есть одна нитка. Если пожар во время ремонта електрозадвижки на обводной линии произойдет- водомер не пропустит пожарный расход.

Я наверно что то не понимаю.... это сколько вводов в здание предлагаете сделать??? Допустим , даже если предусмотреть еще одну трубу, ведь на нее установится та же самая электрозадвижка??? или я что то недопонял???

[iampix]

В целом да. Но Каждый не будет работать. Ремонтный участок должен отключать только часть здания.
З.Ы. Также подумал я подумал и думаю что водомерный узел неправильный и надо еще одну трубу. Так как это по сути водомер с обводной линией. То есть одна нитка. Если пожар во время ремонта електрозадвижки на обводной линии произойдет- водомер не пропустит пожарный расход.

Я наверно что то не понимаю.... это сколько вводов в здание предлагаете сделать??? Допустим , даже если предусмотреть еще одну трубу, ведь на нее установится та же самая электрозадвижка??? или я что то недопонял???

[Olga_]

Делать два ввода, ставить эл задвижку на обводной линии, и делать НОРМАЛЬНОЕ кольцо по подвалу. Фсе!

[Khomenko_A_S]

Я наверно что то не понимаю.... это сколько вводов в здание предлагаете сделать??? Допустим , даже если предусмотреть еще одну трубу, ведь на нее установится та же самая электрозадвижка??? или я что то недопонял???

 ______.PNG ( 35,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

Сверху ваш вариант. Снизу с добавленой обводной. Да еще електрозадвижка

[Olga_]

Khomenko_A_S, а зачем еще одна обводная??

[@@@]

 ______.PNG ( 35,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

Сверху ваш вариант. Снизу с добавленой обводной. Да еще електрозадвижка

Ну так я ж так и сделал на втором чертеже ( см. начало стр. 2 ). Пост 21.
О том и речь, что одна обводная - это не кольцо. Получается:
- 2 ввода - кольцо
- водомер с одной обводной - не кольцо
- после водомера внутреннее кольцо - опять кольцо

Сообщение отредактировал @@@ - 27.11.2013, 16:10

[Khomenko_A_S]

Khomenko_A_S, а зачем еще одна обводная??

Подходят две нитки. В идеале от разных участков наружной сети. Верхнюю (на рисунке) пропускаем через электрозадвижку, нижнюю через водомер. Но поскольку водомер не может пропустить пож. расход ставим на него обводную (самая нижняя), естествено с электрозадвижкой

Ну так я ж так и сделал на втором чертеже ( см. начало стр. 2 ). Пост 21.
О том и речь, что одна обводная - это не кольцо. Получается:
- 2 ввода - кольцо
- водомер с одной обводной - не кольцо
- после водомера внутреннее кольцо - опять кольцо

Я тогда сразу не вкурил что водомер маловат( не расчитан на пропуск).

[Dmitry_vk]

Но поскольку водомер не может пропустить пож. расход ставим на него обводную (самая нижняя), естествено с электрозадвижкой
Я тогда сразу не вкурил что водомер маловат( не расчитан на пропуск).

А кто мешает рассчитать на пропуск?
 __________________________.pdf ( 1 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 48

[iampix]

Вторая обводная линия не соединяется с линией с водомером???

При пожаре открываются обе задвижки???

[@@@]

Вообще то, СНиП говорит, что при расчете пожарных расходов не следует принимать во внимание отключение ремонтных участков. Но требование кольца - есть требование кольца. Просто считается, что системы подобных зданий уже настолько большие и разветвленные, что кольцо обеспечит лучшие гидравлические характеристики системы при меньшем диаметре труб. Хотя это не всегда так, но в СНиПе невозможно учесть все возможные конфигурации зданий и их размер. Вот и ввели такие требования, которые в целом отражают необходимость колец, в том числе и экономически целесообразную.

А кто мешает рассчитать на пропуск?
 __________________________.pdf ( 1 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 48

Да можно, и может получиться, что и пропустит. Но тогда обводная совсем не нужна? Или точнее - зачем тогда обводной открываться, если и через водомер пройдет нужное количество?

Вторая обводная линия не соединяется с линией с водомером???

При пожаре открываются обе задвижки???

Ну так для того, чтобы полноценное кольцо было при пожаре.

[kirkot]

Делать два ввода, ставить эл задвижку на обводной линии, и делать НОРМАЛЬНОЕ кольцо по подвалу. Фсе!

а что - "кольцо по подвалу" приравнивается к "кольцевой сети"?

[Olga_]

Khomenko_A_S, верхнюю через эл задвижку (открывается при пожаре), нижнюю через водомер - все. Наличие второй обводной неясно, она не нужна. Вводы и так закольцованы.

[@@@]

Khomenko_A_S, верхнюю через эл задвижку (открывается при пожаре), нижнюю через водомер - все. Наличие второй обводной неясно, она не нужна. Вводы и так закольцованы.

То есть как в посте 20?

[Olga_]

а что - "кольцо по подвалу" приравнивается к "кольцевой сети"?

Ок. Какое определение кольцевой сети? Вы еще поверху хотите закольцевать все пожарные стояки, или как?

То есть как в посте 20?

Как в посте 65, картинка 1.

[kirkot]

Ок. Какое определение кольцевой сети?

я его не знаю, потому вас и спрашиваю. То есть, по вашему: к примеру, закольцуй трубу в подвале, а дальше на 11 этажей можно смело разводить всю х/б и ПК ставить на каждой ветке по 11 штук, веток хоть с два десятка - и это будет называться "кольцевая сеть"? Где посмотреть точное определение или какую-нибудь схему?

Вы еще поверху хотите закольцевать все пожарные стояки, или как?

по парам.

Сообщение отредактировал kirkot - 27.11.2013, 16:46

[Khomenko_A_S]

Khomenko_A_S, верхнюю через эл задвижку (открывается при пожаре), нижнюю через водомер - все. Наличие второй обводной неясно, она не нужна. Вводы и так закольцованы.

Если водомер пропустит пожар- да можно.

Дмитрию ВК: Вы же сами знаете что мешает пропускать пожарный расход через водомер- цена водомера, а иногда и чуствительность .

[@@@]

я его не знаю, потому вас и спрашиваю. То есть, по вашему: к примеру, закольцуй трубу в подвале, а дальше на 11 этажей можно смело разводить всю х/б и ПК ставить на каждой ветке по 11 штук, веток хоть с два десятка - и это будет называться "кольцевая сеть"? Где посмотреть точное определение или какую-нибудь схему?



по парам.

Если меньше 6 этажей то да, 11 ПК на тупике можно ставить.
Если 6 этажей и более, то как тут выяснили, по новому СП придется попарно кольцевать еще и поверху, при условии что стояки объеденены с хоз-питьевыми расходами. Если же это чисто В2, то и выше 6 этажей можно на тупик сажать 11 ПК.

Сообщение отредактировал @@@ - 27.11.2013, 16:57

[Olga_]

Если водомер пропустит пожар- да можно.

Дмитрию ВК: Вы же сами знаете что мешает пропускать пожарный расход через водомер- цена водомера, а иногда и чуствительность .

Пожар идет через эл задвижку, при чем тут водомер? или зачем мы ее вообще тогда ставим?

[Khomenko_A_S]

Пожар идет через эл задвижку, при чем тут водомер? или зачем мы ее вообще тогда ставим?

нам надо кольцо- 2 ввода. А водомер + обводное= 1. Если водомер например 20мм

[Olga_]

я его не знаю, потому вас и спрашиваю. То есть, по вашему: к примеру, закольцуй трубу в подвале, а дальше на 11 этажей можно смело разводить всю х/б и ПК ставить на каждой ветке по 11 штук, веток хоть с два десятка - и это будет называться "кольцевая сеть"? Где посмотреть точное определение или какую-нибудь схему?



по парам.

Что значит "разводить всю хб и пк ставить на каждой ветке"???????? Хб - само по себе (на своих стояках), ПК - сами по себе, и не на ветке, а на стояке. Пожарном.
По новому СП да, нужно кольцевать еще поверху (свыше 6 этажей, ниже - нет), и с водопроводным, для сменности.

нам надо кольцо- 2 ввода. А водомер + обводное= 1. Если водомер например 20мм

Почему водомер + обводное это 1?? При чем тут вообще размер водомера, если каждый ввод расчитан на 100% пропуск хб+пожар? Перед водомером они соединяются перемычкой, что еще надо? как смысл вообще колцевания вводов? Чтобы на пожар вода поступала из обоих вводов. Делаем перемычку ДО водомера и все.

[Khomenko_A_S]

как смысл вообще колцевания вводов? Чтобы на пожар вода поступала из обоих вводов. Делаем перемычку ДО водомера и все.

Если полетит электроклапан, то на момент его ремонта пожарный расход не пустить никак
кольцо наружное ============тупик (задвижка которую нельзя поменять) ========кольцо с гидрантами

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 27.11.2013, 17:29

[Olga_]

Khomenko_A_S, а вдруг и второй полетит? А вдруг пожарный кран сломается? а вдруг...... давайте все лепить сразу по 10 штук - на всякий случай. Нигде в нормативке не прописана вдруг полетевшая задвижка, и о 2х обводных ничего не сказано.

[Dmitry_vk]

А кто мешает рассчитать на пропуск?

НУ ЭТО КОНЕЧНО ЗАГНУЛ
Прислушайтесь к девушке, здравые мысли:

Khomenko_A_S, а вдруг и второй полетит? А вдруг пожарный кран сломается? а вдруг...... давайте все лепить сразу по 10 штук - на всякий случай. Нигде в нормативке не прописана вдруг полетевшая задвижка, и о 2х обводных ничего не сказано.

А вдруг секционная задвижка полетит на кольце, а вдруг пробки и пожарная машина не проедет...
Много чего можно придумать.
Еще раз прислушайтесь:

Делать два ввода, ставить эл задвижку на обводной линии, и делать НОРМАЛЬНОЕ кольцо по подвалу. Фсе!

Подтверждаю - ФСЁ! Остальное от лукавого.

[Khomenko_A_S]

А вдруг секционная задвижка полетит на кольце, а вдруг пробки и пожарная машина не проедет...
Много чего можно придумать.
Еще раз прислушайтесь:

Так не я придумал. Все СНиП (ДБН). Просят два ввода. На одном нет водомера-ставим задвижку с єлектроприводом и пломбируем закрытую. На втором ставим водомер, но поскольку мы экономные то водомер ставим маленький, а значит должны на угоду СНиПу сделать обводную линию.
По совпадению наши 2 ввода рядом. Но это не дает нам морального права использовать один ввод, как обводную линию второго.

Вы ведь знаете что при наличии 2 вводов КАЖДЫЙ должен быть рассчитан на пропуск максимального расхода.

[Dmitry_vk]

Вы ведь знаете что при наличии 2 вводов КАЖДЫЙ должен быть рассчитан на пропуск максимального расхода.

Вводы рассчитаны, далее между ними перемычка. Всё, дальше водомерный узел - расходомер с обводной линией. Все по нормам и в соответствии с моральным правом. Можете спать спокойно.

[Khomenko_A_S]

Вводы рассчитаны, далее между ними перемычка. Всё, дальше водомерный узел - расходомер с обводной линией. Все по нормам и в соответствии с моральным правом. Можете спать спокойно.

Не могу. там тупиковая линия. А я очень чуствительній
Зачем тогда опять 2 трубы если они с одной питаются. Одна всегда лучше, если надежность не важна

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 27.11.2013, 22:23

[Olga_]

Не могу. там тупиковая линия. А я очень чуствительній
Зачем тогда опять 2 трубы если они с одной питаются. Одна всегда лучше, если надежность не важна

Где тупиковая линия? Кольцо в подвале, где тупик-то? 2 трубы питаются от ДВУХ вводов, которые подключены к двум полукольцам на наружном водопроводе - вот вам обеспечение надежности. Кольцо в подвале питаются от двух вводов, т.к. они ДО водомера и ДО эл задвижки объединены перемычкой. Надежность обеспечивается тем, что если одно полукольцо наружного водопровода будет в аварийном состоянии, то вода пойдет по другому полукольцу и соответственно по второму вводу. Именно такую надежность обеспечивают два ввода, а не неисправную задвижку и т.п.. На случай если что-то в системе пожаротушения не сработает, наружу выводятся патрубки для подключения пожмашины. Не знаю как еще доступней объяснить.....

[Dmitry_vk]

Не знаю как еще доступней объяснить.....

А наверно и ни к чему, ибо бесполезно.

[Khomenko_A_S]

Где тупиковая линия? Кольцо в подвале, где тупик-то? 2 трубы питаются от ДВУХ вводов, которые подключены к двум полукольцам на наружном водопроводе - вот вам обеспечение надежности. Кольцо в подвале питаются от двух вводов, т.к. они ДО водомера и ДО эл задвижки объединены перемычкой. Надежность обеспечивается тем, что если одно полукольцо наружного водопровода будет в аварийном состоянии, то вода пойдет по другому полукольцу и соответственно по второму вводу.

Какая надежность? Кольцо не может питаться от одной линии. Пусть она длиной всего метр. Но это тупиковая линия.
Обьяснить она не может Прокурору обьяснять будете.

[Olga_]

Хочется процитировать одного из участников форума (надеюсь меня простят за плагиат)))) - "'высказывание идиотского утверждения требует на порядок меньше усилий, чем его последовательное и обоснованное опровержение. Иногда это опровержение вообще невозможно' ". Засим откланиваюсь, дабы приложить свои усилия с большей пользой)

[viva3d]

Коллеги, подскажите пожалуйста, правильно ли запроектирована сеть В2 (схему прилагаю), интересует именно кольцевание сети.