"ПРЭМ" на улице Опции

[J. Antonio]

Все больше и больше открываю для себя новых свойств приборов, которые давно используем в эксплуатации.
1. Нет такого модуля активного режима в расходомерах и Вы наверное СПТ имели ввиду. В расходомерах же Взлет ЭР можно установить и активный и пассивный выход перемычками в режиме (замкнуто-разомкнуто) а вес импульса любой, даже со знаками с помощью универсального просмотрщика (бесплатного). Хотите сдублировать любой ВКТ - СПТ это не обнаружит по сигналу, уверяю Вас.
2. Программа Монитор Взлет ЭМУ сама была косячная, как и Взлет ТСРВ010, скопированный неудачно с чешского MS200. Насколько я знаю - вычислитель снят с производства еще в 2003 году и его активно меняли со скидкой. У нас на городской ТЭЦ такие стояли и работали исправно,но электроника страдала от статики (то гроза то наводки на интерфейс сети) выводили их из строя. Так что я немного в курсе болячек таких приборов и указанные "прелести" для меня лично откровение.
3. Про адаптер тоже удивился. Ну ложь откровенная. Никак Взлет не привязывает приборы к адаптерам. Протоколы обмена открытые . Программ опроса куча. Вы вообще разницу между адаптером и GPRS модемом глубоко понимаете. Модем (разных моделей) вообще-то входит в состав адаптера Взлет АССВ-030, который без НДС стоит 5300. Приборы работают на обычных китайских GPRS модемах но в составе спец. программ опроса, например (теплосбор) http://shop.radioterminal.ru/support/soft/...nt.php?ID=58363. Или в составе программного комплекса Взлет СП на базе программируемых модемов фирмы TELEOFIS рекламирующих их как для работы со Взлет http://gprs-modem.ru/product/gsm-modem-tel...0-r2/?from_main. Я это все опробывал, а Вы?
Опять же повторюсь - может быть в фирме и засранцы работают, но распространять откровенную ложь о приборах, попутно, незаметно хваля другие приборы, как "лучшие" считаю неправильным и некорректным.
Поэтому и трачу свое время на такие посты.

1. Я имею в виду расходомеры исполнения "Лайт+", этот модуль выполнен в виде небольшой микросхемки, устанавливаемой в бошку расходомера;
3. Адаптер АССВ030 раньше стоил порядка 10 тыс. руб., сейчас цену снизили, но существенных отличий по функционалу в сравнении с обычным GSM модемом (например IRZ MC52i WDT) я не нашёл. А модем получается значительно компактнее по размерам.

Я не буду говорить ничего плохого про приборы "Взлёт", я лишь перечислил их недостатки, с которыми столкнулся при работе. И мнение: "Взлётовцы всю политику сводят к тому, чтобы потребители закупали теплосчётчики в полном составе у них" не только моё личное, но и других знакомых киповцев

По показаниям этого теплосчётчика ведётся расчёт за потреблённую теплоэнергию или нет?

Пока нет, но вероятнее всего будет вестись.

Сообщение отредактировал J. Antonio - 9.12.2013, 19:41

[J. Antonio]

Все больше и больше открываю для себя новых свойств приборов, которые давно используем в эксплуатации.
1. Нет такого модуля активного режима в расходомерах и Вы наверное СПТ имели ввиду. В расходомерах же Взлет ЭР можно установить и активный и пассивный выход перемычками в режиме (замкнуто-разомкнуто) а вес импульса любой, даже со знаками с помощью универсального просмотрщика (бесплатного). Хотите сдублировать любой ВКТ - СПТ это не обнаружит по сигналу, уверяю Вас.
2. Программа Монитор Взлет ЭМУ сама была косячная, как и Взлет ТСРВ010, скопированный неудачно с чешского MS200. Насколько я знаю - вычислитель снят с производства еще в 2003 году и его активно меняли со скидкой. У нас на городской ТЭЦ такие стояли и работали исправно,но электроника страдала от статики (то гроза то наводки на интерфейс сети) выводили их из строя. Так что я немного в курсе болячек таких приборов и указанные "прелести" для меня лично откровение.
3. Про адаптер тоже удивился. Ну ложь откровенная. Никак Взлет не привязывает приборы к адаптерам. Протоколы обмена открытые . Программ опроса куча. Вы вообще разницу между адаптером и GPRS модемом глубоко понимаете. Модем (разных моделей) вообще-то входит в состав адаптера Взлет АССВ-030, который без НДС стоит 5300. Приборы работают на обычных китайских GPRS модемах но в составе спец. программ опроса, например (теплосбор) http://shop.radioterminal.ru/support/soft/...nt.php?ID=58363. Или в составе программного комплекса Взлет СП на базе программируемых модемов фирмы TELEOFIS рекламирующих их как для работы со Взлет http://gprs-modem.ru/product/gsm-modem-tel...0-r2/?from_main. Я это все опробывал, а Вы?
Опять же повторюсь - может быть в фирме и засранцы работают, но распространять откровенную ложь о приборах, попутно, незаметно хваля другие приборы, как "лучшие" считаю неправильным и некорректным.
Поэтому и трачу свое время на такие посты.

1. Я имею в виду расходомеры исполнения "Лайт+", этот модуль выполнен в виде небольшой микросхемки, устанавливаемой в бошку расходомера;
3. Адаптер АССВ030 раньше стоил порядка 10 тыс. руб., сейчас цену снизили, но существенных отличий по функционалу в сравнении с обычным GSM модемом (например IRZ MC52i WDT) я не нашёл. А модем получается значительно компактнее по размерам.

Я не буду говорить ничего плохого про приборы "Взлёт", я лишь перечислил их недостатки, с которыми столкнулся при работе. И мнение: "Взлётовцы всю политику сводят к тому, чтобы потребители закупали теплосчётчики в полном составе у них" не только моё личное, но и других знакомых киповцев

По показаниям этого теплосчётчика ведётся расчёт за потреблённую теплоэнергию или нет?

Пока нет, но вероятнее всего будет вестись.

Сообщение отредактировал J. Antonio - 9.12.2013, 19:41

[666666]

Пока нет, но вероятнее всего будет вестись.

Этот узел учёта формально расположен на источнике тепловой энергии или у её потребителя?

[J. Antonio]

Этот узел учёта формально расположен на источнике тепловой энергии или у её потребителя?

На месте врезки в тепловую сеть (территория ЦТП), на ЦТП приходит с источника. Сформируйте вопросы одним постом

Сообщение отредактировал J. Antonio - 9.12.2013, 19:49

[666666]

Сформируйте вопросы одним постом.

Простите. Для того, чтобы сформулировать правильно, нужно иметь больше исходных данных. Как узел учёта на источнике тепловой энергии может считаться расчётным, если на нём используются показания только с одного расходомера? Насколько мне известно, это не соответствует действующим правилам учёта тепловой энергии.

Сообщение отредактировал 666666 - 9.12.2013, 19:55

[J. Antonio]

Простите. Для того, чтобы сформулировать правильно, нужно иметь больше исходных данных. Как узел учёта на источнике тепловой энергии может считаться расчётным, если на нём используются показания только с одного расходомера? Насколько мне известно, это не соответствует действующим правилам учёта тепловой энергии.

По-моему я много исходных данных уже дал, даже с фотографиями )))
Я думаю заказчик (энергоснабжающая организация) договорится с потребителем на аткой вариант, в данном случае потребителю это даже выгодно, не учитываются возможные утечки. Вообщем, меня больше волнует не это, а демонтаж и внеочередная поверка расходомеров

Сообщение отредактировал J. Antonio - 9.12.2013, 20:09

[666666]

Я думаю заказчик (энергоснабжающая организация) договорятся с потребителем на такой вариант, в данном случае потребителю это даже выгодно, не учитываются возможные утечки.

Потребителю это вряд ли может быть выгодно, потому-что, если правильно показывал расходомер 46 м3\ч, то платить ему придётся заметно больше. Утечки в закрытой системе настолько минимальны, что расходомеры такого диаметра их никогда не заметят, будут показывать в пределах погрешности.

[J. Antonio]

Работы по поверке "ПРЭМ" отложили на следующий год

[J. Antonio]

Сегодня сняли "ПРЭМ", поставили имитаторы. Повезём на поверку в ЦСМ. Также загнулся датчик избыточного давления Danfoss MBS 3000, на подающем трубопроводе, проработав около двух недель - стал занижать величину давления примерно на 4 кгс/см2, тоже сняли, будем менять по гарантии. Сбой в показаниях датчика появился после очередного отключения электричества на объекте и остановки сетевых насосов, а затем последующего запуска при появлении электропитания. Допускаю, что мог быть гидравлический удар. Прямо какой-то невезучий узел, но идеальный в плане организации монтажа и пуско-наладочных работ.

Сообщение отредактировал J. Antonio - 16.1.2014, 20:09

[Лыткин]

Сегодня сняли "ПРЭМ", поставили имитаторы. Повезём на поверку в ЦСМ. Также загнулся датчик избыточного давления Danfoss MBS 3000, на подающем трубопроводе, проработав около двух недель - стал занижать величину давления примерно на 4 кгс/см2, тоже сняли, будем менять по гарантии. Сбой в показаниях датчика появился после очередного отключения электричества на объекте и остановки сетевых насосов, а затем последующего запуска при появлении электропитания. Допускаю, что мог быть гидравлический удар. Прямо какой-то невезучий узел, но идеальный в плане организации монтажа и пуско-наладочных работ.

Вообще-то датчики давления на узел учёта ставят на сжимаемые среды, а каким образом давление воды влияет на показания расходомера (температура это плотность, тут понятно), но давление на плотность воды в ТС практически не влияет. Поставили ПРЭМ на прямую и обратку, замерили т-ры прямой и обратки, перемножили разница и есть кол-во отпущенного тепла.

[HeatServ]

Вообще-то датчики давления на узел учёта ставят на сжимаемые среды

Вообще-то датчики давления ставят при нагрузке выше 0,5 Гкал/ч, согласно Правил учёта.

[J. Antonio]

Вообще-то датчики давления на узел учёта ставят на сжимаемые среды, а каким образом давление воды влияет на показания расходомера (температура это плотность, тут понятно), но давление на плотность воды в ТС практически не влияет. Поставили ПРЭМ на прямую и обратку, замерили т-ры прямой и обратки, перемножили разница и есть кол-во отпущенного тепла.

Показания датчиков давления оказывают влияние на вычисленные значения массы и тепловой энергии через плотность и энтальпию. Плотность и энтальпия зависят температуры и давления.

[666666]

Показания датчиков давления оказывают влияние на вычисленные значения массы и тепловой энергии

Оказывают, конечно.
Но настолько незначительное, что допустимые погрешности например, расходомеров, в разы превосходят влияние на результат вычисления показаний датчиков давления.

[Лыткин]

Показания датчиков давления оказывают влияние на вычисленные значения массы и тепловой энергии через плотность и энтальпию. Плотность и энтальпия зависят температуры и давления.

Расход бывает массовый (т/ч) и объёмный (куб.м/ч). Энтальпия и т-ра воды почти равны (в пределах погрешности прибора) см. табл. "Свойства сухого насыщенного пара". Пересчёт массового расхода в объёмный производится с помощью плотности, счётчики считают объёмный расход.

[испытатель]

Расход бывает массовый (т/ч) и объёмный (куб.м/ч). Энтальпия и т-ра воды почти равны (в пределах погрешности прибора) см. табл. "Свойства сухого насыщенного пара". Пересчёт массового расхода в объёмный производится с помощью плотности, счётчики считают объёмный расход.

Ну вот зачем Вы банальности с дикими ошибками стараетесь выкладывать? ...
Понимаете ли - расход он и есть расход, в чем бы его не измеряли, а потом не переводили в нужные единицы. Ну нет таких и этаких! Энтальпия и температура не могут быть равными ввиду из различного физического смысла и единиц измерения! Ну и по логике - если Вы считаете, что существуют только счетчики объемного расхода ( увы есть кариолисовые, которые "видят" только массу), то пересчитывать нужно объем в массу, а не наоборот и с помощью температур (которые можно измерить, а плотность - увы мне неведомы такие измерительные датчики) и прошитых в ПЗУ т/вычислителя массива плотностей.
Вот видете, заразился графоманством форума. Ну уж больно вопиющие умозаключения иногда сыплются на всеобщее обсуждение.

Сообщение отредактировал испытатель - 21.1.2014, 20:21

[Ernst]

Фланцы расходомеров ПС и ОС между собой соедините "квадратом" и сделайте общую землю. И для улицы платы ПРЭМов не предназначены, надо городить короб.

Вопрос по защитным коробам. Их нужно городить самостоятельно (изобретать), и создавать в них условия, необходимые для эксплуатации ПРЭМ, или же есть какие то готовые экземпляры?

Сообщение отредактировал Ernst - 21.8.2014, 12:44

[HeatServ]

Вопрос по защитным коробам. Их нужно городить самостоятельно (изобретать), и создавать в них условия, необходимые для эксплуатации ПРЭМ, или же есть какие то готовые экземпляры?

Специальных не видел, обычно просто зашиваю коробом и закладывают минплитой, тепла от трубы хватает для удаления (испарения) влаги и соблюдения минимально допустимой температуры.

[Praktik1111]

Всем здравствуйте.
Имеется проблема.Узел учета тепла(ТВ1) и холодной воды(ТВ2) на многоквартирном доме. Теплосчетчик ВКТ-7. На холодной воде стоит расходомер Питерфлоу РС 32-30 с весом импульса 0.5литра. Текущий расход на ЖКИ показывает 0.25-1.5 м.куб./час. На ВКТ по витой паре е5 (расстояние до расходомера метров 30) приходит совершенно другое показание-примерно 85-95 куб.м./час. Вес импульса выставлен правильно, по ТВ2 ведется только учет холодной воды на Тр1. Используется схема 9.
Сам монтаж производил не я. Я предполагаю,что это наведенное напряжение вмешивается в показания(витуху подвязали к старой трубе в подвале, в которой находятся кабели 0.4кВ),т.к. витуха не экранированная.
Возможно ли это? Заранее спасибо за помощь.

[HeatServ]

Возможно ли это?

Легко.

[Praktik1111]

экранирование поможет? например замена на провод с экраном или Ме гофра с заземлением.

[Ashihara]

экранирование поможет? например замена на провод с экраном или Ме гофра с заземлением.

Может поможет. Может не поможет. Заранее ответ известен только богу и экстрасенсам.

Но лучше станет точно.

[J. Antonio]

Всем здравствуйте.
Имеется проблема.Узел учета тепла(ТВ1) и холодной воды(ТВ2) на многоквартирном доме. Теплосчетчик ВКТ-7. На холодной воде стоит расходомер Питерфлоу РС 32-30 с весом импульса 0.5литра. Текущий расход на ЖКИ показывает 0.25-1.5 м.куб./час. На ВКТ по витой паре е5 (расстояние до расходомера метров 30) приходит совершенно другое показание-примерно 85-95 куб.м./час. Вес импульса выставлен правильно, по ТВ2 ведется только учет холодной воды на Тр1. Используется схема 9.
Сам монтаж производил не я. Я предполагаю,что это наведенное напряжение вмешивается в показания(витуху подвязали к старой трубе в подвале, в которой находятся кабели 0.4кВ),т.к. витуха не экранированная.
Возможно ли это? Заранее спасибо за помощь.

Вы наверное ещё на витую пару помимо сигнала завели и питание расхдомера, как обычно - дёшево и сердито. Я на объектах от расходомеров всегда кидаю два провода, один на питание, типа ПВС, второй на сигнал, типа МКЭШ, сигнальный обязательно экранированный, экран заземляю со стороны тепловычисителя.
В Вашем случае можно ещё перекинуть сигнал на другой канал, проверить показания, мало ли дело в тепловычислителе может быть.

[Praktik1111]

перекидывал.не помогло

[HeatServ]

Напряжение проверить надо с блока питания, даже если напруга в норме, то проверить на заведомо исправном блоке питания. Заземление и зануление на прэме по фэн-шуй выполнено?

Сообщение отредактировал HeatServ - 23.9.2015, 9:40

[den.mgn]

Напряжение проверить надо с блока питания, даже если напруга в норме, то проверить на заведомо исправном блоке питания. Заземление и зануление на прэме по фэн-шуй выполнено?

+
… или на трубе потенциал.

[J. Antonio]

Напряжение проверить надо с блока питания, даже если напруга в норме, то проверить на заведомо исправном блоке питания. Заземление и зануление на прэме по фэн-шуй выполнено?

Если по моей теме, то поверка ПРЭМ-ов показала что один из них не откалиброван должным образом, причём калибровку сделать в нашем ЦСМ-е так и не смогли, возили в другую организацию и проблема решиась заменой платы расходомера, после этого всё заработало и работает как часы. С датчиком давления тоже решили проблему, заменой дохлого блока питания а грешили сначала на датчик, который кстати поменяли по гарантии )))

Сообщение отредактировал J. Antonio - 23.9.2015, 23:25

[Praktik1111]

наведенное было. заменил на экранированный провод-и все гуд.
всем спасибо)

[Praktik1111]

Вот еще вопрос. как лучше подключить расходомер прэм? имеется 4-жильный экранированный кабель. можно по нему пустить и питание и сигнальные провода.или сигнальные нужно в отдельном экранированном кабеле пускать, а питание по 2-жильному неэкранированному. все провода укладываются в пвх. заранее благодарю. монтаж в подвале мкд.

[HeatServ]

Вот еще вопрос. как лучше подключить расходомер прэм? имеется 4-жильный экранированный кабель. можно по нему пустить и питание и сигнальные провода.или сигнальные нужно в отдельном экранированном кабеле пускать, а питание по 2-жильному неэкранированному. все провода укладываются в пвх. заранее благодарю. монтаж в подвале мкд.

Питание лучше в отдельном и не обязательно с экраном.

[Praktik1111]

Доброго времени суток всем!
Вопрос. Имеется Взлет ТСРВ-024, на ГВС стоит водосчетчик с импульсным выходом 100л/имп. В любое время суток в архиве тсрв по гвс показывает расход 0.650-0.720м.куб./час, а по разнице между подающим и обратным расходомерам разница меняется от 0(ночь) до 1.5 куба(утро и вечер). Циркуляции по гвс нет, импульс в ТСРВ выставлен 0.01имп/литр,длина линии импульсного выхода-5метров.
Вопрос теоретикам- что это?
На холодную воду почти все также, кроме длины линии в 70 метров и расхода =1.400м.куб./час.
Узел делал кто то и когда то( история стерла имена и даты).

Сообщение отредактировал Praktik1111 - 23.11.2015, 14:03

[HeatServ]

Доброго времени суток всем!
Вопрос. Имеется Взлет ТСРВ-024, на ГВС стоит водосчетчик с импульсным выходом 100л/имп. В любое время суток в архиве тсрв по гвс показывает расход 0.650-0.720м.куб./час, а по разнице между подающим и обратным расходомерам разница меняется от 0(ночь) до 1.5 куба(утро и вечер). Циркуляции по гвс нет, импульс в ТСРВ выставлен 0.01имп/литр,длина линии импульсного выхода-5метров.
Вопрос теоретикам- что это?
На холодную воду почти все также, кроме длины линии в 70 метров и расхода =1.400м.куб./час.
Узел делал кто то и когда то( история стерла имена и даты).

Если водоразбор открытый, то это означает только то, что линия ГВС где-то врезана в систему отопления. Небаланс по контуру отопления положительный или отрицательный?