Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
5 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Простая насосно-смесительная система, помогите разобраться
grabovenko13
сообщение 28.11.2013, 17:23
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 28.11.2013
Пользователь №: 214894



Добрый день!
Купил квартиру в новостройке. Хочу сделать теплый пол. Однако, опыта в данном деле нет НИКАКОГО, но руки чешутся все сделать самому (да и денег нет чтоб спецов нанять).
Короче, перелопатил кучу сайтов, почитал форумы - почерпнул много полезного и интересного. В принципе определился со схемой расположения контуров, их количеством. Однако повис на одном важном узле - насосно-смесительная система.
Ситуация такова - общая отапливаемая площадь - 60 м2. Сюда входят площади двух жилых комнат, кухни, прихожей, ванны и туалета. Количество контуров - 5. Максимальная длина контура доходит до 70 м, минимальная - 55 м.
Стал искать готовые насосно-смесительные системы - цены на них, мягко говоря, шокировали.
Думаю попытаться собрать такую систему самостоятельно.

ТЗ примерно такое: чтоб не дорого (в пределах 7 т.р. максимум), без применения электроники. Остальные уточнения по ходу, т.к. много чего еще не знаю, может чего подскажете.

Вопрос к спецам - какие схемы посоветуете? Какие понадобятся детали?

Прошу сильно не пинать, надеюсь на помощь.

С ув.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yaushev
сообщение 28.11.2013, 17:49
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 524
Регистрация: 22.5.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 8664



Что то некачественно вы информацию "лопатили".
Если водяной ТП проектом не предусмотрен, то делать его нельзя.
Только электрический.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
grabovenko13
сообщение 29.11.2013, 8:25
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 28.11.2013
Пользователь №: 214894



Я прочитал много инфы про теплые полы. Везде пишут что его можно делать в квартирах если есть индивидуальное отопление. Никаких оговорок на тему "если предусмотрено проектом" нигде не было. А наоборот, везде говорится что теплы пол - это круто.
Много ли вы знаете многоквартирных домов где проектом предусмотрен теплый пол? Лично я об этом не слышал.
Лучше подскажите ответ на мой вопрос о простой конструкции насосно-смесительной системе.

С ув.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 29.11.2013, 9:08
Сообщение #4





Guest Forum






Здесь никто никого на руках не носит
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
grabovenko13
сообщение 29.11.2013, 10:11
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 28.11.2013
Пользователь №: 214894



Я прошу конкретной помощи, может у кого есть конкретные примеры этих узлов. Те что есть в инете для меня сложные и не понятные, доступные описания отсутствуют. Я по образованию юрист, и по хобби - радиолюбитель. С сантехникой никогда не сталкивался.

то Ежик:
В первом посте уже писал - "прошу не пинать". Мир не без добрых людей. Может найдутся те, кто откликнется. dry.gif

С ув.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 29.11.2013, 10:20
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
Везде пишут что его можно делать в квартирах если есть индивидуальное отопление

У вас собственный котел в квартире ?
Если да, то сначало надо проработать схемные решения с увязкой работы котла, системы радиаторного отопления и системы теплолого пола, а уж потом начинать гайки крутить. Иначе потом будет работать что-то одно или вообще не работать.
Если у вас центральное отопление, то о водяных теплых полах можете только мечтать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 29.11.2013, 10:38
Сообщение #7





Guest Forum






Цитата(grabovenko13 @ 29.11.2013, 11:11) *
то Ежик:
В первом посте уже писал - "прошу не пинать". Мир не без добрых людей. Может найдутся те, кто откликнется. dry.gif

С ув.

Так раздел в Вашем распоряжении. Добрые люди напичкали его инфой "дальше некуда".
Копайте.
Из данных Вами данных понятно только то (перечисляю), что а) куплена квартира б) денег на смесительный узел нет в) петли пола, от 50 до 70 метров г) перекопали интернет д) всё дорого е) 5 контуров
f) будет комбинированное отопление или как, этого говорить не обязательно g) откуда тепло в квартире берётся, тоже не важно h) есть какая-никакая предварительная регулировка температуры по дому или она никакая, тоже ехало-болело i) надо попроще, но чтоб почти бесплатно и вплоть до деталировок j) помогите люди добрые j.a) с ув.

Так вот самый простой смесительный узел, вообще без клапанов собирается. И без регулировок регулируется.
Но для того чтобы его применить, надо иметь максимум исходных. И требуется чёткое понимание задачи.
Ни того ни другого Вы не дали.
Результат налицо. А чё-ж Вы хотели получить при таком подходе? В этой вот юриспруденции, так же дела ведёте?

Остаётся только одно: пойти в магазин и купить самое дешёвое. Тыщь за 6 найдёте. Если через инет закажете.

сувёжик
mellow.gif

Сообщение отредактировал ЁЖик - 29.11.2013, 10:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
grabovenko13
сообщение 29.11.2013, 11:14
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 28.11.2013
Пользователь №: 214894



Постараюсь ответить на все обозначенные выше вопросы:
а) в квартире индивидуальное отопление - котел двухконтурный Navien 16 квт;
б) планируется установка трех алюминиевых радиаторов, трубы 3/4 металлопластик; система отопления - параллельная;
в) специальных систем регулировок не нужно - чтоб установил один раз температуру теплоносителя и она поддерживалась такой постонно, т.е. привязка к изменению температуры наружнего воздуха не нужна;
г) диаметр трубы петель - 20 мм;


Какие еще исходные данные нужны?


ПС: Я прошу прощения за глупые вопросы, т.к. повторюсь, в этой теме не разбираюсь ВООБЩЕ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимур-Калуга
сообщение 29.11.2013, 13:41
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 177
Регистрация: 5.11.2013
Пользователь №: 211752



Цитата(grabovenko13 @ 29.11.2013, 12:14) *
Постараюсь ответить на все обозначенные выше вопросы:
а) в квартире индивидуальное отопление - котел двухконтурный Navien 16 квт;
б) планируется установка трех алюминиевых радиаторов, трубы 3/4 металлопластик; система отопления - параллельная;
в) специальных систем регулировок не нужно - чтоб установил один раз температуру теплоносителя и она поддерживалась такой постонно, т.е. привязка к изменению температуры наружнего воздуха не нужна;
г) диаметр трубы петель - 20 мм;


Какие еще исходные данные нужны?


ПС: Я прошу прощения за глупые вопросы, т.к. повторюсь, в этой теме не разбираюсь ВООБЩЕ.

Думаю для незнающего обывателя легче найти на ютюбе видео с наглядными примерами и раскидкой по цене (недавно видел там отличный вариант).
Если внимательно изучить вопрос сможете собрать сами несложную конструкцию.
Спецы говорят на своем сложном языке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 29.11.2013, 14:04
Сообщение #10





Guest Forum






Вечером поговорим
На простом языке

Сборку - да. надо делать самостоятельно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бойко
сообщение 29.11.2013, 14:21
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745



Цитата(grabovenko13 @ 29.11.2013, 11:14) *
.....
...Я прошу прощения за глупые вопросы, т.к. повторюсь, в этой теме не разбираюсь ВООБЩЕ.

Уважаемый grabovenko13!
Вот Вы, на какие деньги купили квартиру?
Здесь много молодых людей, которые тоже хотят купить квартиру. Они учились 5 лет. Потом приобретали опыт, часто за деньги. Тратили свое время. Вы, в это время, тоже работали и не бесплатно... накопили на квартиру.
Вы хотите получить бесплатные рекомендации профессионалов.. а это значит, что конкретный Иванов позже купит свою квартиру. Вы экономите свое время/деньги, что приближает очередную крупную покупку.
На этом ресурсе и так слишком много халявной информации. Читайте. Разумно/этично тут получать бесплатные советы по выращиванию роз или животноводству.
Вы инвалид? Вы немощный старик? Директор детского дома? Главный врач сельской больницы/школы?
Если нет, то не ищите лохов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
grabovenko13
сообщение 29.11.2013, 14:49
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 28.11.2013
Пользователь №: 214894



то Бойко

А вот хамить не надо.
Хоть я не обязан говорить как я купил квартиру, но отвечу - ипотека. На 20 лет. Лишних денег у меня нет. Вся з/п уходит банку, а еще семью кормить надо. был бы я "директором роддома" или "бизнессменом" - на х.... я бы сюда обратился - проплатил бы кому надо и не парился.
Вы тоже, наверно, работаете и не "за спасибо". Если Вы не можете позволить себе квартиру - это Ваша проблема, которую кроме Вас никто не решит. Ищите варианты, я же нашел. И не надо считать чужих денег - это не этично. Какая Вам нах.... разница, как я купил квартиру? Вашей заслуги в этом нет. Не хотите помочь - проходите мимо, желательно без комментариев. Если вы относитесь к той категории, которые считаю что "за все надо платить", чтож это Ваше право - копИте на квартиру.
Хочу заметить, что если эта тема получит развитие, то все наработки будут доступны всем желающим. Если же Вы переживаете что на Ваших разработках кто-то будет зарабатывать деньги, то тогда стоит задуматься о целесообразности данного форума вообще, раз тут "тырят" чужие идеи.

то Тимур-Калуга:
дайте пожалста ссылку, если можно. Я сам поищу, конечно, но вдруг не найду...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 29.11.2013, 15:47
Сообщение #13





Guest Forum






Зря огрызаетесь.


Тут (в части смесительных узлов) и тырить то нечего.
Кроме одной новаторской разработки (но это не к этой теме mellow.gif ).

Вечером.
вечером

а пока почитайте, что люди говорят smile.gif

Сообщение отредактировал ЁЖик - 29.11.2013, 16:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бойко
сообщение 29.11.2013, 15:49
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745



Цитата(grabovenko13 @ 29.11.2013, 14:49) *
то Бойко

А вот хамить не надо.
Хоть я не обязан говорить как я купил квартиру, но отвечу - ипотека. На 20 лет. Лишних денег у меня нет. Вся з/п уходит банку, а еще семью кормить надо. был бы я "директором роддома" или "бизнессменом" - на х.... я бы сюда обратился - проплатил бы кому надо и не парился.
Вы тоже, наверно, работаете и не "за спасибо". Если Вы не можете позволить себе квартиру - это Ваша проблема, которую кроме Вас никто не решит. Ищите варианты, я же нашел. И не надо считать чужих денег - это не этично. Какая Вам нах.... разница, как я купил квартиру? Вашей заслуги в этом нет. Не хотите помочь - проходите мимо, желательно без комментариев. Если вы относитесь к той категории, которые считаю что "за все надо платить", чтож это Ваше право - копИте на квартиру.
Хочу заметить, что если эта тема получит развитие, то все наработки будут доступны всем желающим. Если же Вы переживаете что на Ваших разработках кто-то будет зарабатывать деньги, то тогда стоит задуматься о целесообразности данного форума вообще, раз тут "тырят" чужие идеи.

то Тимур-Калуга:
дайте пожалста ссылку, если можно. Я сам поищу, конечно, но вдруг не найду...


rolleyes.gif Ну воот, ожидаемо от халявщиков, попер интеллект...
Удачи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 29.11.2013, 15:57
Сообщение #15


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



а котел в квартиру тоже сами выбирали? и сами планируете обвязать всякими приблудами необходимыми и не очень?
просто вам говорят, что на этом форуме общаются люди, которые себе на хлеб зарабатывают как раз таки вот такими проектами (ну или похожими).
собрать узел самому можно. будет он работать как надо или нет - вопрос потраченного на изучение времени. ну или денег.
вы котёл купили? если нет, то самое просто при покупке сказать, вот, хочу ещё теплый пол, что надо добавить. они скажут.

Сообщение отредактировал ssn - 29.11.2013, 15:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
grabovenko13
сообщение 29.11.2013, 17:06
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 28.11.2013
Пользователь №: 214894



Я все понял.
Спасибо всем кто откликнулся.

Прошу прощения, если я где-то был не корректен. Просто я в растерянности, спросить особо не у кого. Консультироваться у продавцов "железок" не всегда целесообразно. А так как опыта нет боюсь накосячить.

Про котел - его устанавливал застройщик. Пока не знаю на сколько он пригоден для теплых полов. Буду выяснять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 29.11.2013, 17:16
Сообщение #17





Guest Forum






К марке, модель котла сбросьте (где-нибудь шильдик должен быть). Хотя сразу можно сказать, что не айс застройщик застрооил.

Трубы 3/4" в металлопластике, это 25-26 по наружному диаметру и 20 по внутреннему.

Для тёплых полов трубу уже купили? Если ещё не купили, то и хорошо. 16 надо


Сообщение отредактировал ЁЖик - 29.11.2013, 17:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
grabovenko13
сообщение 29.11.2013, 17:34
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 28.11.2013
Пользователь №: 214894



Про котел - Navien Ace 16 квт, двухконтурный. Для теплых полов пока ничего еще не покупал. Купил только алюминиевые радиаторы для отопления. И усё.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 29.11.2013, 17:43
Сообщение #19





Guest Forum






Не торопитесь с покупкой трубы. На таких длинах проходит труба 16x2.
Узел попозже нарисую.

И может и так кто сбросит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
grabovenko13
сообщение 29.11.2013, 18:07
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 28.11.2013
Пользователь №: 214894



Понял, буду с нетерпением ждать.
СПАСИБО !!!! rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимур-Калуга
сообщение 29.11.2013, 19:14
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 177
Регистрация: 5.11.2013
Пользователь №: 211752



На ютюбе ищите "теплый пол смесительный узел" - ключевые слова.
Там есть один мужичок, он вообще от и до рассказывает про 3 варианта:
-дорогой,
-поскромней
-про ВАШ.

К сожалению у меня не сохранился файл и так не нашел его снова.

Нашел!
http://www.youtube.com/watch?v=8Wo5aGp17UY
Вроде этот мужичок, ищите его видекурсы, там от и до!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
grabovenko13
сообщение 30.11.2013, 12:23
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 28.11.2013
Пользователь №: 214894



то Тимур-Калуга:
Посмотрел видео - очень интересно, узнал много нового и полезного про теплые полы, прояснил кое-какие моменты. ОГРОМНОЕ СПАСИБО за ссылку!!! rolleyes.gif

Сделал важный вывод - прежде всего необходимо просчитать теплопотери. Этим сейчас и займусь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 30.11.2013, 12:52
Сообщение #23





Guest Forum






И план помещений прорисовать. Хотя бы от руки. Не важно - как. Важно - что.
Есть чем посчитать? Нет, понятно что -есть чем. Хотел спросить - с помощью чего.
smile.gif

Хотя, видео-товарищь по некоторым пунктам косячит не на шутку.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 30.11.2013, 13:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 30.11.2013, 13:22
Сообщение #24





Guest Forum






И если Вы спрашивали о простой насосно-смесительной системе, то товарищ в видео как раз на этот вопрос и не ответил.
ЛЮБОЙ смеситель, это тройник. Простой смеситель - тройник. Сложный смеситель - тройник.
Бывает ещё крестовина но это не Ваш случай.
В Вашем же случае, как только услышите "смеситель", так сразу же представляете себе тройник.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 30.11.2013, 13:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 30.11.2013, 14:37
Сообщение #25


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(grabovenko13 @ 28.11.2013, 18:23) *
какие схемы посоветуете?

Может быть, для тёплого пола использовать обратку отопительных приборов?
Надо будет ещё балансировать...

Прикрепленный файл  dlya_grabovenko13.png ( 1,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 30.11.2013, 14:45
Сообщение #26





Guest Forum






Нежелательно в данном случае.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 30.11.2013, 14:46
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Да вообще то неизвестно какая у автора схема обвзязки котла с приоритетом по ГВС или нет. Может там вообще ничего кроме насоса нет, а регулирование температуры производится горелкой.
ДЛя теплого пола я бы использовал смесительный узел с насосом на перемычке между прямой и обраткой и двухходовым клапаном на подаче по датчику обратки теплого пола. Таким образом влияния насосной циркуляции в системе теплого пола будет минимальной на циркуляцию в радиаторах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
grabovenko13
сообщение 30.11.2013, 14:47
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 28.11.2013
Пользователь №: 214894



Вот имеется план моей квартиры.Прикрепленный файл  DSC_0001.jpg ( 123,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

Этаж - второй, квартира крайняя в доме. Материал стен (по паспорту) - керамзитобетонные блоки.

Для расчета теплопотерь попытался применить доступные онлайн калькуляторы.
вот этот: http://vladirom.narod.ru/stoves/heatcalc.html
и вот этот: http://ru-stroyka.com/kalkulyator-rascheta...mescheniya.html

для начала попытался рассчитать теплопотери помещения №2 (жилая комната) с помощью первого варианта калькулятора, площадью 13,8 м2. Внес необходимые значения - материал (керамзитобетон), толщину стен (внутренние - 150 мм, наружние - 400 мм), высоту потолка - 2,5м, значения по окнам и дверям, пол и потолок (железобетон). Температура наружнего воздуха зимой в моей климатической зоне - минус 10. В помещении - плюс 24.
Вычисления меня ошарашили - удельные теплопотери- 2,8 квт/м, суммарные теплопотери комнаты - 39 квт. blink.gif или я попутал или что-то не то... получается, что мне нужно для отопления 1 м2 площади комнаты не менее двух секций алюминиевых радиаторов (по 150 Вт), что составит 28 секций на эту комнату !!!! newconfus.gif
Со вторым калькулятором ситуация по лучше - теплопотери "всего" 1,4 квт, т.е. 100 вт на метр2. Но я что-то ему не доверяю - слишком мало исходных данных он запрашивает для расчетов.

Есть у меня еще файл Эксел для расчета теплопотерь, но он мягко говоря, "навороченный", инструкция к нему почему-то не соответствует по содержанию, хотя скачивал с одной страницы.
Буду еще искать.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  DSC_0001.jpg ( 123,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 30.11.2013, 14:49
Сообщение #29





Guest Forum






Цитата(Wiz @ 30.11.2013, 15:46) *
Да вообще то неизвестно какая у автора схема обвзязки котла с приоритетом по ГВС или нет. .

Система с безусловным приоритетом. Этот приоритет даже не отменить , т.к. котёл двухконтурный

Автор! Попробуйте поискать в интернете Sme-Calc. Только когда будете в нём прикидки делать, обратите внимание на кубы по вентиляции (иногда, ну оч-чень большие поправки получаются (и возможно, что в Вашем случае, так же получится)).

И потом, а что, строители разве свои радиаторы под окнами не оставили?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 30.11.2013, 15:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 30.11.2013, 15:04
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Автор теплый пол для отопления лучше не использовать, большая вероятность перегрева пола выше нормирумой темпетаруры. И вообще у вас для отопления есть радиаторы.
Да частитчно теплый пол компесирует теплопотери, но толькое оч небольшую их часть.
Теплый пол делается в местах с холодным покрытием, как правило это плитка, для придания комфортной температуры поверхности пола. Помещения для теплого пола больше всего подходящие это кухня, ванная, коридор и балкон утепленный . Если вы решили теплый пол сделать под паркетом или ламинатом, соберете проблем потом по полной с рассыханием последних и испарением клеевого состава. Так что взвесте перед началом все за и против.
Расчет шага петель, диаметра трубы, расхода теплоносителя ведется на температуру поверхности пола не выше 26 градусов, в местах кратковременного пребывания допускается 31 градус, с учетом материла самого пола и его покрытия.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 1.8.2025, 22:01
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных