Простая насосно-смесительная система, помогите разобраться Опции

[Гость_ЁЖик_*]

"Развивайте тему..."
Хотелось бы услышать, в частности, сравнение по цене данного варианта и трехходового с электроприводом и датчиками, а также чем отличается вода ГВС от отопительной в худшую сторону...

А почему не с ЧЕТЫРЁХ-ходовым? С датчиками. Со встроенным блоком атм.коррекции. Уж сравнивать, так сравнивать.
Если нравится такой " малобюджетный вариант", кто мешает "развивать" его в своих объектах/проектах? Со всеми сопутствующими и вытекающими.
Тройник, это далеко не трёхходовой клапан. По цене.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 3.12.2013, 17:39

[Гость_ЁЖик_*]

"Развивайте тему..."
Хотелось бы услышать, в частности, сравнение по цене данного варианта и трехходового с электроприводом и датчиками, а также чем отличается вода ГВС от отопительной в худшую сторону...

А почему не с ЧЕТЫРЁХ-ходовым? С датчиками. Со встроенным блоком атм.коррекции. Уж сравнивать, так сравнивать.
Если нравится такой " малобюджетный вариант", кто мешает "развивать" его в своих объектах/проектах? Со всеми сопутствующими и вытекающими.
Тройник, это далеко не трёхходовой клапан. По цене.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 3.12.2013, 17:39

[Гость_ЁЖик_*]

по второй части

а также чем отличается вода ГВС от отопительной в худшую сторону...

вопроса:

Эти вопросы я должен Вам задавать, а не наоборот.
Но хорошо, уговорили.
Здесь не важно, в лучшую или в худшую сторону вода ГВС отличается от отопительной. Важно, как режимы этих систем отличаются друг от друга. К примеру, с какой скоростью требуется производить автоматическую регулировку температуры.
Могу опубликовать изображение аналога трёхходового термостатическога смесителя тёплых полов Esbe. После чего можно будет провести сравнение по ценам .

Сообщение отредактировал ЁЖик - 3.12.2013, 18:18

[Гость_ЁЖик_*]

апубликавал

Прикрепленные файлы

 afd26630b564e9b7859e77fad1dedeb8.jpg ( 4,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[lovial]

А почему не с ЧЕТЫРЁХ-ходовым? С датчиками. Со встроенным блоком атм.коррекции. Уж сравнивать, так сравнивать.
Если нравится такой " малобюджетный вариант", кто мешает "развивать" его в своих объектах/проектах? Со всеми сопутствующими и вытекающими.
Тройник, это далеко не трёхходовой клапан. По цене.

Дак топикстартер бюджет установил... В указанную сумму блок коррекции, ИМХО, никак не "втюхать"...
А данный узел я в своих проектах делал. Собственно, я и "пришел" к нему, когда после монтажа гребенки теплых полов заказчик возжелал сделать в некоторых комнатах "крутой" паркет, и паркетчики тут же выдвинули серьезные ограничения на температуру пола, ибо гарантия и т.д. В итоге гребенку пришлось "резать" на две, и на второй половине городить еще один смесительный узел как раз вот на том девайсе, ибо деваться было некуда. Получилось работоспособно и более-менее бюджетно...

по второй части

вопроса:

Эти вопросы я должен Вам задавать, а не наоборот.
Но хорошо, уговорили.
Здесь не важно, в лучшую или в худшую сторону вода ГВС отличается от отопительной. Важно, как режимы этих систем отличаются друг от друга. К примеру, с какой скоростью требуется производить автоматическую регулировку температуры.
Могу опубликовать изображение аналога трёхходового термостатическога смесителя тёплых полов Esbe. После чего можно будет провести сравнение по ценам .

А чего со скоростью регулировки не так? Если успевает горячую воду регулировать, дабы люд не ошпарился, то уж теплый пол с его инерционностью зарегулирует влет... Да и температуры в теплом полу примерно те же, что и в ГВС. Зато меньше грязи и кислорода, а значит, узел дольше прослужит...

[Usach]

да уж... терпению даже моему - есть предел...
Уважаемый топикстартер!... узел смешения - хоть на отоплении, хоть на теплых полах, хоть на горячих - работает следующим образом: по контуру пола (батарей) "крутится" теплоноситель... на входе "в пол" ("в батареи") - он "горячий"... а на выходе - уже холодный... отдал тепло ентим батареям или полу - и остыл... далее холодный теплоноситель - называемый "обратка" движется к узлу смешения,, где в него добавляется горячий теплоноситель... тем самым температура его опять увеличивается и он - уже горячий - поступает опять к приборам... при этом - понятно, что горячий теплоноситель, поступая от сети теплоснабжения "выдавливает" в ту же сеть теплоснабжения такой же по объёму холодный... у Вас (судя по ушам и ... хвосту) НЕТ стояковой системы отопления.. т.е. если ещё можно пофантазировать, что "подача" - это у Вас ХВС пропущенная через газовую колонку, то "обратки", куда НУЖНО выталкивать холодный теплоноситель в объёме равным подаче у Вас НЕТ!!... в-принципе...т.е. СОВСЕМ нет... и о каком УЗЛЕ СМЕШЕНИЯ тут вообще может быть речь??.... о подогреве газовым котлом - это понятно... но какой - в баню - узел смешения??!!..... я плакаль...

[tiptop]

если ещё можно пофантазировать, что "подача" - это у Вас ХВС пропущенная через газовую колонку, то "обратки", куда НУЖНО выталкивать холодный теплоноситель в объёме равным подаче у Вас НЕТ!!

Причём здесь газовая колонка?

в квартире индивидуальное отопление - котел двухконтурный Navien 16 кв

[Гость_ЁЖик_*]

да уж... терпению даже моему - есть предел...
Уважаемый топикстартер!... узел смешения - хоть на отоплении, хоть на теплых полах, хоть на горячих - работает следующим образом: по контуру пола (батарей) "крутится" теплоноситель... на входе "в пол" ("в батареи") - он "горячий"... а на выходе - уже холодный... отдал тепло ентим батареям или полу - и остыл... далее холодный теплоноситель - называемый "обратка" движется к узлу смешения,, где в него добавляется горячий теплоноситель... тем самым температура его опять увеличивается и он - уже горячий - поступает опять к приборам... при этом - понятно, что горячий теплоноситель, поступая от сети теплоснабжения "выдавливает" в ту же сеть теплоснабжения такой же по объёму холодный... у Вас (судя по ушам и ... хвосту) НЕТ стояковой системы отопления.. т.е. если ещё можно пофантазировать, что "подача" - это у Вас ХВС пропущенная через газовую колонку, то "обратки", куда НУЖНО выталкивать холодный теплоноситель в объёме равным подаче у Вас НЕТ!!... в-принципе...т.е. СОВСЕМ нет... и о каком УЗЛЕ СМЕШЕНИЯ тут вообще может быть речь??.... о подогреве газовым котлом - это понятно... но какой - в баню - узел смешения??!!..... я плакаль...

хватит уже "объяснять"
у топикстартёра тоже есть свои пределы.

он, скорее всего, уже на другом форуме фсё решил. и схемы внятные получил .

усач. вы когда ващще изучением мат.части займётесь? то фиТинги резьбовые у вас в траншеях, то колонки с котлами путаете.
нельзя заниматься техникой на идейной основе. чюгуний получается
_____________________________________________________________________
Кстате, вот ещё тройник (давно уже известен)

Сообщение отредактировал ЁЖик - 4.12.2013, 10:36

Прикрепленные файлы

 herz_dn25.jpg ( 17,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[Гость_ЁЖик_*]

или вот (для бюджету, самое то (только краны сос сливниками убрать и трёхходовик на радиаторный вентиль заменить (я ржаль)))

Сообщение отредактировал ЁЖик - 4.12.2013, 10:44

Прикрепленные файлы

 handmade_heating_5.jpg ( 181,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

 

[Гость_ЁЖик_*]

хотя сам бы спаял медный коллектор на мягкой пайке

[grabovenko13]

хватит уже "объяснять"
у топикстартёра тоже есть свои пределы.

он, скорее всего, уже на другом форуме фсё решил. и схемы внятные получил .

Я пока никуда не ушел. Просто сейчас занимаюсь несколько другими вопросам, начал изучать программу для расчета отопления и теплых полов ПРОМО.

[Гость_ЁЖик_*]

Понятно

Какая какая программа, если не секрет?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 4.12.2013, 12:29

[Usach]

усач. вы когда ващще изучением мат.части займётесь? то фиТинги резьбовые у вас в траншеях, то колонки с котлами путаете.
нельзя заниматься техникой на идейной основе. чюгуний получается

Хотьпоржал!! Тогда я Вам вопрос задам - это двухходовой котел или всё-таки трехходовой??
Я по-сути - ета простая газовая колонка...и выполнены они КАК КОЛОНКА.... просто большая колонка... вот и всё...
Работают она просто - батареи зацеплены на свой контур, ГВС - на свой... внешний насос гоняет, термостатика газ жгёт... м-д-я-я...
обратка контура отопления - 40 градусов.... подача в теплый пол - максимум 45... чего Вы с чем и хде смешивать собираетесь... у себя на облаке...

[Гость_ЁЖик_*]

Хотьпоржал!! Тогда я Вам вопрос задам - это двухходовой котел или всё-таки трехходовой??
Я по-сути - ета простая газовая колонка...и выполнены они КАК КОЛОНКА.... просто большая колонка... вот и всё...

А теперь, в кои то веки, берёте в СВОИ руки паспорта и инструкции на котлы и колонки. И начинаете читать.
Филосовов фтопку.
Займитесь делом. Хватит народ веселить.
Довольно. уж

[Usach]

Шо-о-о! опять?!
Да - ладно... оно мне без надобности... я давно - не мальчик...

[Гость_ЁЖик_*]

понятно
Человек с дипломом, штоли

Сообщение отредактировал ЁЖик - 4.12.2013, 20:19

[Usach]

Схемы, это здорово.
Нарисуйте.

единственная толковая мысль на всю тему... неудивительно, что схемы нет и не будет...

[tiptop]

Кстати...

Есть дилема: какую лучше сделать

Дилемма - затруднительный выбор между двумя РАВНО НЕПРИЯТНЫМИ возможностями.

[Гость_ЁЖик_*]

единственная толковая мысль на всю тему... неудивительно, что схемы нет и не будет...

неужели усачу она понадобилась?
Ведь сказано же: "берёте паспорты и читаете".
Так нет же ж... ждёёёт.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 5.12.2013, 9:22

[grabovenko13]

 _______________.JPG ( 23,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33
Вот схема отопления

[Usach]

ето что?
если "типа схема" - то нерабочая....

[Usach]

Причём здесь газовая колонка?

Да уж! Ну ни разу - не газовая колонка....
кто нибудь знает - там какая рабочая точка у насоса? И вообще, что там за насосик - то же корейский?

Прикрепленные файлы

 _._._NAVIEN_Ace_TURBO_Coaxial_10_30_.pdf ( 307,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[grabovenko13]

[quote name='Usach' date='9.12.2013, 6:56' post='962853']
ето что?
если "типа схема" - то нерабочая....
[/quot

Почему не рабочая? Все дополнительные узлы (расширительный бачок, насос) располагаются в самом котле (он же двухконтурный, модель на схеме указал), по этому я на схеме не обозначил.

[Гость_ЁЖик_*]

Ну и всё.
Всё что надо было сделать - сделали.
Теперь добавляете сборку узла. И в путь.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 9.12.2013, 9:18

Прикрепленные файлы

 1111.jpg ( 96,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

 

[grabovenko13]

Ну и всё.
Всё что надо было сделать - сделали.
Теперь добавляете сборку узла. И в путь.

Благодарю за правки
Сейчас занимаюсь расчетом контуров теплого пола, рисую схемы. О результатах отпишусь

[Гость_ЁЖик_*]

О'кей!
(кстати, да. не всё обсудили (не торопитесь с закупками ))

[Usach]

Благодарю за правки
Сейчас занимаюсь расчетом контуров теплого пола, рисую схемы. О результатах отпишусь

и ето радует....
схема БЕЗ насоса - нерабочая в-принципе... в котле насос, или под диваном у Вас - это белетристика... насос ДОЛЖЕН стоять в схеме, чтоб создавалось понимание - какой рабочий расход он куда качает и какой рабочий напор к каким контурам прикладывается... а то Вам уже тут комиксы "подрисовали"... а зачем "думай голова"? лишь бы картинка красиво выглядела...
На самом деле такое "подключение" теплого, холодного, или любого пола имеет право на обсуждение (для начала), только в том случае, если котловой насос мощнее насоса теплого пола - ето раз, и нагружен этот котловой насос "правильно" - чтоб рабочий напор ентот создавать - ето два...
на Вашем же рисунке, перепад подача/обратка котла равен перепаду на батареи... т.е. "ноль, ноль и хрен в третьем знаке"...
Как Вы на таком перепаде собираетесь подачу в теплый пол "вталкивать" - мине не понятно...
При этом Вы обязаны показать, как енот "один на всех" насос - ещё и с теплообменником ГВС завязан... а то - вот бывает же такое -как реальную схему прочерчите - так усё сразу "на место" и встанет.... даю подсказку - на чертеже насос стоит на обратке и за ним физически расположен "трехходовой клапан"...
Про температуры - я даже уже и не говорю... обратка с батарей - зимой 50-60 градусов... максимальная подача на теплый пол - 45 градусов... и то - сопреете и квартиру в сауну превратите... чего там Вы с чем смешиать то собираетесь - 70-градусную подачу с двумя вёдрами воды с теплого пола??!!... Ведь обратка с батарей - она же то же горячая... В детсадах, где обьёмы воды, циркулирующие с теплых полов - весьма значительны, "подачей" на теплый пол является именно "обратка"... и потом - опятьт в обратку и на 1-ю ступень ГВС... но там то ето "система"... а у Вас - "комариный писк"... короче - чертите, разбирайтесь... это дело, как раз нужное...

Сообщение отредактировал Usach - 9.12.2013, 13:48

[Гость_ЁЖик_*]

(кстати, да. не всё обсудили (не торопитесь с закупками ))

Там у Вас в котле этом, есть несколько подробностей, одну из которых надо учитывать при закупках. По второму паспорту видно. Вот поэтому с закупками и не торопитесь. И не забывайте о рантовых зонах. Которых на таких площадях не должно быть. И об отсутпах от наружних и внутренних стен.

И было бы здорово, если б сказали, откуда взялась цифра 150Вт при 70гр на 1 секцию.

[grabovenko13]

Там у Вас в котле этом, есть несколько подробностей, одну из которых надо учитывать при закупках. По второму паспорту видно. Вот поэтому с закупками и не торопитесь. И не забывайте о рантовых зонах. Которых на таких площадях не должно быть. И об отсутпах от наружних и внутренних стен.

И было бы здорово, если б сказали, откуда взялась цифра 150Вт при 70гр на 1 секцию.

С покупками пока не тороплюсь - без нормальной и рабочей (расчитанной) схемы делать этого не собирался. Сейчас на работе завал (конец года), заниматься схемой некогда. Нашел в инете инструкцию по расчету ТП, доступно и понятно написано.

Цифра 150 Вт на 70 С - подсказал Владимир Козин, в одном из своих видеокурсов сказал, что алюминиевые радиаторы (одна секция) дают 180 Вт при 90 С. Соответственно при снижении температуры теплоносителя до 70 С снижается мощность (оценочно до 150 -160 Вт). Эту цифру он рекомендовал учитывать при расчетах. Во вторых - эта цифра указана в паспорте на радиаторы, которые я приобрел

[Гость_ЁЖик_*]

Этот Вадим. Ну кадр!

[Гость_ЁЖик_*]

Попробую так-же размеренно, как Козин побредить.
В паспорте на приобретённые радиаторы, указывается цифра, означающая мощность секции при разнице между средней температурой радиатора и температурой воздуха в помещении. В разговорном междусобойчике это называется рабочей дельтой радиатора. У Вашей системы, максимум в подаче = 70гр. У котла 80. Но в системе 70. Обратка 50-55. Ну пусть 60. 70+60/2=65. Минус температура воздуха. При желаемой Вами комнатной +25гр, ну пусть даже 15 будет. 65-15=50. Итого не 150-160, а примерно 140. Это если при рабочей дельте 70 выпсиана мощность 200Ватт на секцию. Это если на 70 в подаче посчитать.
А учитывая наличие маленьких детей, вообще на 60 в подаче считал бы. Итого (60+40)/2-15=35. 200/70*35=100. Вот, если грубо, какая мощность секции получается.
Это только то, что касается секции радиатора.

Почему "только". Вы говорили, что не меняли исходные в СмеКальке. А попробуйте параметр приточного воздуха моменять. Сделаете для себя некоторые открытия...

И не только.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 10.12.2013, 14:49