|
  |
Расчет водостока |
|
|
|
29.11.2013, 13:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 9.6.2011
Пользователь №: 111306

|
Ситуация такая Необходимо рассчитать внутренний водосток. По снипу посчитала расчетный расход дождевых вод на каждую воронку, он получился небольшой порядка 1-2 л/с. Что теперь делать дальше? На водосточную воронку по паспорту приходится 10л/с, мне просчитывать гидравлику на тот расход что я посчитала, или на какой рассчитана воронка? И как подбирать диаметр труб? По таблице Лукиных как хоз-быт? Тогда к примеру если по стояку и дальнейшей магистрали идет 7,48 л/с, то это уже 150 труба? Простите за глупый вопрос, я начинающий проектировщик, а спросить не у кого
|
|
|
|
|
29.11.2013, 14:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 14.6.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 111725

|
Цитата(kaktuzz @ 29.11.2013, 14:21)  Ситуация такая Необходимо рассчитать внутренний водосток. По снипу посчитала расчетный расход дождевых вод на каждую воронку, он получился небольшой порядка 1-2 л/с. Что теперь делать дальше? На водосточную воронку по паспорту приходится 10л/с, мне просчитывать гидравлику на тот расход что я посчитала, или на какой рассчитана воронка? И как подбирать диаметр труб? По таблице Лукиных как хоз-быт? Тогда к примеру если по стояку и дальнейшей магистрали идет 7,48 л/с, то это уже 150 труба? Простите за глупый вопрос, я начинающий проектировщик, а спросить не у кого Уважаемая Кактуз! 1. Разрешите поинтересоваться, какие воронки применяете? У HL 110 воронка максимум 8,7л/с пропускает. 2. Если по расчёту у вас получается на одну воронку 2 л/с, то скажите откуда возьмётся воды больше? 3. Ливнёвка может работать в напорном режиме. 4. Откуда вы взяли 150 трубу? При расходе 7,5л/с в трубе 110 с уклоном ВСЕГО 0,01 будет наполнение менее 0,8! А при излюбленном проектировщиками уклоне 0,02 и вовсе наполнение будет 0,55. Для стальных и чугунных труб цифры немного другие.
|
|
|
|
|
29.11.2013, 15:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 27.9.2011
Пользователь №: 123196

|
расчет бы глянуть
|
|
|
|
|
29.11.2013, 16:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 9.6.2011
Пользователь №: 111306

|
Расчет по снипу q=q20*F/10000 вот и выходит 300*80/10000=2,4 л/с ну и такие много. Да, воронки HL при расходе 7,48 и трубе 110 и уклоне 0,01 по таблицам лукиных нет даже такого расхода. Может я куда то не туда смотрю. Простите за глупые вопросы, но чтото никак не соображу. МОжет потому что пятница и конец рабочего дня))))
|
|
|
|
|
2.12.2013, 9:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 9.6.2011
Пользователь №: 111306

|
может кто подскажет бедной девочке)
|
|
|
|
|
2.12.2013, 9:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322

|
расчет провести на Ваш расход, но диаметры меньше 100 я бы не принимал и потом проверить эту систему сколько максимально пропустит. посмотрите в справочнике Тугая или в любой другой литературе - везде есть примеры
|
|
|
|
|
2.12.2013, 10:16
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646

|
Цитата(Dima_UA @ 2.12.2013, 10:53)  расчет провести на Ваш расход, но диаметры меньше 100 я бы не принимал и потом проверить эту систему сколько максимально пропустит. посмотрите в справочнике Тугая или в любой другой литературе - везде есть примеры +1 нет расхода и что, берите 100мм
|
|
|
|
|
22.6.2016, 16:42
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 23.3.2010
Пользователь №: 49059

|
Добрый день. Проектируем ливневую канализацию. Как правильно рассчитать диаметр стояка водостока? Я просчитала горизонт. участок . на конечном участке. Расход равен 26,87л.с. Согласно табл. Лукиных , при наполнении 1 и уклоне 0,0008 диаметр 200. На других участках получается 250мм. Слив на отмостку. Трубы напорные пвх . Диаметра 250 нет, есть 300. Можно ли применять такие диаметры. Разделить на участки не могу. Т.к воронки все расставлены.
|
|
|
|
|
23.6.2016, 13:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 568
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 33474

|
Цитата(Надежла @ 22.6.2016, 16:42)  Добрый день. Проектируем ливневую канализацию. Как правильно рассчитать диаметр стояка водостока? Я просчитала горизонт. участок . на конечном участке. Расход равен 26,87л.с. Согласно табл. Лукиных , при наполнении 1 и уклоне 0,0008 диаметр 200. На других участках получается 250мм. Слив на отмостку. Трубы напорные пвх . Диаметра 250 нет, есть 300. Можно ли применять такие диаметры. Разделить на участки не могу. Т.к воронки все расставлены. климатический район какой? можно и 300 и на отмостку, но пластик возможно совсем не вариант, т.к. зимой замерзнет и порвет трубу
|
|
|
|
|
23.6.2016, 15:44
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 23.3.2010
Пользователь №: 49059

|
Белгородская обл.
|
|
|
|
|
23.6.2016, 16:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 447
Регистрация: 21.1.2010
Пользователь №: 44800

|
У вас KAKTUZZ , по-моему, все просто. Берем трубы 125 мм. Тогда верт. стояки при вашем расходе 7.5 л\с будет заполнены лишь на 20% площади сечения (пленка ст. воды будет ползти по стенкам). На горизонт. участках возьмем мин. уклон 0.01 и наполнение составит 0.71D.
|
|
|
|
|
30.8.2023, 0:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 4.1.2011
Пользователь №: 88327

|
Прошу проверить расчет водостока. Здание промышленное, существующее. Систему заказчик хочет сделать правильно, т.к. то, что есть не работает. Трассировку решили не менять, а диаметры необходимо все рассчитать по новой. Вот что у меня получилось. Хотелось бы узнать мнение специалистов по поводу расчета. Если есть ошибки-укажите, пожалуйста. Заранее благодарна за помощь
Прикрепленные файлы
Чертеж.pdf ( 34,99 килобайт )
Кол-во скачиваний: 62
Расчет.pdf ( 217,66 килобайт )
Кол-во скачиваний: 79
|
|
|
|
|
30.8.2023, 8:53
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9554
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(vodjanoj @ 30.8.2023, 0:18)  Прошу проверить расчет водостока. Здание промышленное, существующее. Систему заказчик хочет сделать правильно, т.к. то, что есть не работает. Расчёт дождя всё равно вероятностный. Превышение расчётного расхода всегда возможно, хоть столетний период возьмёте - оно может завтра случиться. Тем более климат меняется и метеоданные устаревают. И это не должно приводить к авариям, типа обрушения кровли, заливания ценного оборудования и т.п. Это надо чётко объяснить заказчику и указать в проекте. При превышении расчётного расхода должен быть безопасный перелив через парапет.
|
|
|
|
|
30.8.2023, 9:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1668
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079

|
Цитата(vodjanoj @ 30.8.2023, 0:18)  Прошу проверить расчет водостока. Здание промышленное, существующее. Систему заказчик хочет сделать правильно, т.к. то, что есть не работает. Трассировку решили не менять, а диаметры необходимо все рассчитать по новой. Вот что у меня получилось. Хотелось бы узнать мнение специалистов по поводу расчета. Если есть ошибки-укажите, пожалуйста. Заранее благодарна за помощь Вы ливневку считали при Р<1?
|
|
|
|
|
30.8.2023, 9:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1908
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823

|
Цитата(vodjanoj @ 30.8.2023, 0:18)  Прошу проверить расчет водостока. Здание промышленное, существующее. Систему заказчик хочет сделать правильно, т.к. то, что есть не работает. Трассировку решили не менять, а диаметры необходимо все рассчитать по новой. Вот что у меня получилось. Хотелось бы узнать мнение специалистов по поводу расчета. Если есть ошибки-укажите, пожалуйста. Заранее благодарна за помощь СП 30 по q5 считают, расходы конечно не маленькие получаются
Сообщение отредактировал Aerl - 30.8.2023, 9:37
|
|
|
|
|
30.8.2023, 22:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 4.1.2011
Пользователь №: 88327

|
Неужели на сайте нет ни одного проектировщика, знающего расчет водосточных систем. Заказчик торопит с проектным решением.
|
|
|
|
|
31.8.2023, 8:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1668
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079

|
Цитата(vodjanoj @ 30.8.2023, 22:10)  Неужели на сайте нет ни одного проектировщика, знающего расчет водосточных систем. Заказчик торопит с проектным решением. Вот же вам замечание: сети считают при периоде однократного превышения 1 год, т.е. у вас показатель степени п изменится.
|
|
|
|
|
31.8.2023, 8:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1908
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823

|
Цитата(vodjanoj @ 30.8.2023, 22:10)  Неужели на сайте нет ни одного проектировщика, знающего расчет водосточных систем. Заказчик торопит с проектным решением. В Вашем расчете ничего не понятно, Во-первых, габариты кровли в плане 115х50, принятая площадь S=4000м2, проверьте Во-вторых, не понимаю что хотели показать проверкой, возможно напорный режим я полагаю, тогда H, будет другое значение. В любом случае, записаное условие не выполняется Qрасч ≤ Qкр, 72,5 ≤ 70,71? уверены?
|
|
|
|
|
31.8.2023, 11:59
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9554
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(vodjanoj @ 30.8.2023, 22:10)  Неужели на сайте нет ни одного проектировщика, знающего расчет водосточных систем. Заказчик торопит с проектным решением. Потому что знают что это всё фигня, потому и не отвечают Проверьте этим: rdv.exe Скачать можно отсюда: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=46766Принятый период однократного превышения расчётного расхода следует согласовать с заказчиком. И это - главное.
|
|
|
|
|
31.8.2023, 12:01
|
Гидродинамика и bim
Группа: Участники форума
Сообщений: 971
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091

|
Цитата(vodjanoj @ 30.8.2023, 22:10)  Неужели на сайте нет ни одного проектировщика, знающего расчет водосточных систем. Заказчик торопит с проектным решением. Мы все дико ленивые и медленные.
|
|
|
|
|
31.8.2023, 12:07
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9554
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(aminopower @ 31.8.2023, 8:20)  Вот же вам замечание: сети считают при периоде однократного превышения 1 год, т.е. у вас показатель степени п изменится. Для некоторых особо ответственных сооружений и 50-100 лет может быть. Смотря к каким последствиям приводит превышение.
|
|
|
|
|
31.8.2023, 23:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 4.1.2011
Пользователь №: 88327

|
Всем огромное спасибо за ответы. Расход пересчитала. 4000м2-задание заказчика. Он за это отвечает. Там часть стока отводится наружными водостоками. Цитата(Aerl @ 31.8.2023, 8:29)  В Вашем расчете ничего не понятно, Во-первых, габариты кровли в плане 115х50, принятая площадь S=4000м2, проверьте Во-вторых, не понимаю что хотели показать проверкой, возможно напорный режим я полагаю, тогда H, будет другое значение. В любом случае, записаное условие не выполняется Qрасч ≤ Qкр, 72,5 ≤ 70,71? уверены? У меня в расчете Д200. Но по факту там не только Д200, но и Д250, и Д300. Как учесть эти диаметры? У меня значение Qрасч почти равно Qкр. Если учесть все диаметры, то может и моя схема станет рабочей. Подскажите, пожалуйста.
|
|
|
|
|
1.9.2023, 7:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1908
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823

|
Цитата(vodjanoj @ 31.8.2023, 23:33)  Всем огромное спасибо за ответы. Расход пересчитала. 4000м2-задание заказчика. Он за это отвечает. Там часть стока отводится наружными водостоками.
У меня в расчете Д200. Но по факту там не только Д200, но и Д250, и Д300. Как учесть эти диаметры? У меня значение Qрасч почти равно Qкр. Если учесть все диаметры, то может и моя схема станет рабочей. Подскажите, пожалуйста. Вы лучше объясните откуда взяли это Qкр? что это за зверь? и на участке 35м сделайте единый уклон
Сообщение отредактировал Aerl - 1.9.2023, 7:45
|
|
|
|
|
2.9.2023, 23:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 4.1.2011
Пользователь №: 88327

|
Цитата(Aerl @ 1.9.2023, 7:38)  Вы лучше объясните откуда взяли это Qкр? что это за зверь?
и на участке 35м сделайте единый уклон Данная формула есть в учебнике Тугай А.М. Внутренние системы водоснабжения и водоотведения. Проверка по данной формуле показывает, сможет ли критический расход, рассчитанный с учетом местных сопротивлений системы, вызвать повышение уровня воды на крыше над воронкой. Логично было бы сделать данный расчет и учесть местные сопротивления для Д200,250,300. Но я не нашла в литературе чему равны удельные сопротивления для Д300. Есть только до диаметра 250. Может Вы как-то иначе делаете проверку расчетной схемы. Научите, пожалуйста. Я такой расчет не делала ни разу. Чертеж я поправила. Уклон сделала одинаковым.
|
|
|
|
|
4.9.2023, 7:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1668
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079

|
Цитата(vodjanoj @ 2.9.2023, 23:31)  Данная формула есть в учебнике Тугай А.М. Внутренние системы водоснабжения и водоотведения. Есть и посвежее примеры расчетов.
Прикрепленные файлы
1.PNG ( 110,83 килобайт )
Кол-во скачиваний: 83
2.PNG ( 78,53 килобайт )
Кол-во скачиваний: 76
3.PNG ( 102,81 килобайт )
Кол-во скачиваний: 60
4.PNG ( 205,48 килобайт )
Кол-во скачиваний: 50
|
|
|
|
|
4.9.2023, 8:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1908
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823

|
Цитата(vodjanoj @ 2.9.2023, 23:31)  Данная формула есть в учебнике Тугай А.М. Внутренние системы водоснабжения и водоотведения. Проверка по данной формуле показывает, сможет ли критический расход, рассчитанный с учетом местных сопротивлений системы, вызвать повышение уровня воды на крыше над воронкой. Логично было бы сделать данный расчет и учесть местные сопротивления для Д200,250,300. Но я не нашла в литературе чему равны удельные сопротивления для Д300. Есть только до диаметра 250. Может Вы как-то иначе делаете проверку расчетной схемы. Научите, пожалуйста. Я такой расчет не делала ни разу. Чертеж я поправила. Уклон сделала одинаковым. Ну, во-первых. Вы уже посчитали трубопровод как самотечный (безнапорный) ежу понятно, что в напорном режиме с учетом столба жидкости пропускная способность выше. На этом в принципе то можно остановиться Во-вторых, если хотите просчитать напорный режим, то Н нужно брать от верха кровли, до отметки трубопровода в точке подключения к стояку, т.е никакие не 8м И на схеме переходы показал бы эксцентрическими, мало ли примут схему как руководство к монтажу)
Сообщение отредактировал Aerl - 4.9.2023, 8:12
|
|
|
|
|
15.8.2024, 6:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 6.5.2011
Из: Манихино
Пользователь №: 106774

|
Доброе утро! подскажите, пожалуйста, кто как считает расход ливневых стоков от открытых террас? Ситуация такая - здание 25 этажей, 14 этаж без квартир, там открытое пространство, есть воронки. Но считать как обычную кровлю некорректно, т.к. сверху 15 этаж+ограждение террасы, то есть дождя попадает минимальное количество..но какое?
|
|
|
|
|
15.8.2024, 9:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1668
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079

|
Цитата(Василиса Я @ 15.8.2024, 6:41)  то есть дождя попадает минимальное количество..но какое?  п.21.11 СП 30.13330.2020
|
|
|
|
|
15.8.2024, 9:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 6.5.2011
Из: Манихино
Пользователь №: 106774

|
Спасибо
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|