Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Расчет водостока
kaktuzz
сообщение 29.11.2013, 13:21
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 9.6.2011
Пользователь №: 111306



Ситуация такая
Необходимо рассчитать внутренний водосток. По снипу посчитала расчетный расход дождевых вод на каждую воронку, он получился небольшой порядка 1-2 л/с.
Что теперь делать дальше? На водосточную воронку по паспорту приходится 10л/с, мне просчитывать гидравлику на тот расход что я посчитала, или на какой рассчитана воронка?
И как подбирать диаметр труб? По таблице Лукиных как хоз-быт? Тогда к примеру если по стояку и дальнейшей магистрали идет 7,48 л/с, то это уже 150 труба?
Простите за глупый вопрос, я начинающий проектировщик, а спросить не у кого
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MEGASANTEHNIK
сообщение 29.11.2013, 14:20
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 14.6.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 111725



Цитата(kaktuzz @ 29.11.2013, 14:21) *
Ситуация такая
Необходимо рассчитать внутренний водосток. По снипу посчитала расчетный расход дождевых вод на каждую воронку, он получился небольшой порядка 1-2 л/с.
Что теперь делать дальше? На водосточную воронку по паспорту приходится 10л/с, мне просчитывать гидравлику на тот расход что я посчитала, или на какой рассчитана воронка?
И как подбирать диаметр труб? По таблице Лукиных как хоз-быт? Тогда к примеру если по стояку и дальнейшей магистрали идет 7,48 л/с, то это уже 150 труба?
Простите за глупый вопрос, я начинающий проектировщик, а спросить не у кого


Уважаемая Кактуз!
1. Разрешите поинтересоваться, какие воронки применяете? У HL 110 воронка максимум 8,7л/с пропускает.
2. Если по расчёту у вас получается на одну воронку 2 л/с, то скажите откуда возьмётся воды больше?
3. Ливнёвка может работать в напорном режиме.
4. Откуда вы взяли 150 трубу? При расходе 7,5л/с в трубе 110 с уклоном ВСЕГО 0,01 будет наполнение менее 0,8! А при излюбленном проектировщиками уклоне 0,02 и вовсе наполнение будет 0,55. Для стальных и чугунных труб цифры немного другие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cypok
сообщение 29.11.2013, 15:25
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 27.9.2011
Пользователь №: 123196



расчет бы глянуть mellow.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kaktuzz
сообщение 29.11.2013, 16:08
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 9.6.2011
Пользователь №: 111306



Расчет по снипу q=q20*F/10000
вот и выходит 300*80/10000=2,4 л/с ну и такие много.
Да, воронки HL
при расходе 7,48 и трубе 110 и уклоне 0,01 по таблицам лукиных нет даже такого расхода. Может я куда то не туда смотрю.
Простите за глупые вопросы, но чтото никак не соображу. МОжет потому что пятница и конец рабочего дня))))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kaktuzz
сообщение 2.12.2013, 9:03
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 9.6.2011
Пользователь №: 111306



может кто подскажет бедной девочке)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 2.12.2013, 9:53
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



расчет провести на Ваш расход, но диаметры меньше 100 я бы не принимал и потом проверить эту систему сколько максимально пропустит.
посмотрите в справочнике Тугая или в любой другой литературе - везде есть примеры
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 2.12.2013, 10:16
Сообщение #7


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(Dima_UA @ 2.12.2013, 10:53) *
расчет провести на Ваш расход, но диаметры меньше 100 я бы не принимал и потом проверить эту систему сколько максимально пропустит.
посмотрите в справочнике Тугая или в любой другой литературе - везде есть примеры

+1
нет расхода и что, берите 100мм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Надежла
сообщение 22.6.2016, 16:42
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 23.3.2010
Пользователь №: 49059



Добрый день. Проектируем ливневую канализацию. Как правильно рассчитать диаметр стояка водостока? Я просчитала горизонт. участок . на конечном участке. Расход равен 26,87л.с. Согласно табл. Лукиных , при наполнении 1 и уклоне 0,0008 диаметр 200. На других участках получается 250мм. Слив на отмостку. Трубы напорные пвх . Диаметра 250 нет, есть 300. Можно ли применять такие диаметры. Разделить на участки не могу. Т.к воронки все расставлены.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
freese
сообщение 23.6.2016, 13:49
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 568
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 33474



Цитата(Надежла @ 22.6.2016, 16:42) *
Добрый день. Проектируем ливневую канализацию. Как правильно рассчитать диаметр стояка водостока? Я просчитала горизонт. участок . на конечном участке. Расход равен 26,87л.с. Согласно табл. Лукиных , при наполнении 1 и уклоне 0,0008 диаметр 200. На других участках получается 250мм. Слив на отмостку. Трубы напорные пвх . Диаметра 250 нет, есть 300. Можно ли применять такие диаметры. Разделить на участки не могу. Т.к воронки все расставлены.

климатический район какой?
можно и 300 и на отмостку, но пластик возможно совсем не вариант, т.к. зимой замерзнет и порвет трубу
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Надежла
сообщение 23.6.2016, 15:44
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 23.3.2010
Пользователь №: 49059



Белгородская обл.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
karuzo
сообщение 23.6.2016, 16:17
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 447
Регистрация: 21.1.2010
Пользователь №: 44800



У вас KAKTUZZ , по-моему, все просто. Берем трубы 125 мм. Тогда верт. стояки при вашем расходе 7.5 л\с будет заполнены лишь на 20% площади сечения (пленка ст. воды будет ползти по стенкам).
На горизонт. участках возьмем мин. уклон 0.01 и наполнение составит 0.71D.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vodjanoj
сообщение 30.8.2023, 0:18
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 4.1.2011
Пользователь №: 88327



Прошу проверить расчет водостока. Здание промышленное, существующее. Систему заказчик хочет сделать правильно, т.к. то, что есть не работает. Трассировку решили не менять, а диаметры необходимо все рассчитать по новой. Вот что у меня получилось. Хотелось бы узнать мнение специалистов по поводу расчета. Если есть ошибки-укажите, пожалуйста. Заранее благодарна за помощь
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Чертеж.pdf ( 34,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62
Прикрепленный файл  Расчет.pdf ( 217,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 79
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 30.8.2023, 8:53
Сообщение #13


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9554
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(vodjanoj @ 30.8.2023, 0:18) *
Прошу проверить расчет водостока. Здание промышленное, существующее. Систему заказчик хочет сделать правильно, т.к. то, что есть не работает.

Расчёт дождя всё равно вероятностный. Превышение расчётного расхода всегда возможно, хоть столетний период возьмёте - оно может завтра случиться. Тем более климат меняется и метеоданные устаревают. И это не должно приводить к авариям, типа обрушения кровли, заливания ценного оборудования и т.п. Это надо чётко объяснить заказчику и указать в проекте. При превышении расчётного расхода должен быть безопасный перелив через парапет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aminopower
сообщение 30.8.2023, 9:06
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1668
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079



Цитата(vodjanoj @ 30.8.2023, 0:18) *
Прошу проверить расчет водостока. Здание промышленное, существующее. Систему заказчик хочет сделать правильно, т.к. то, что есть не работает. Трассировку решили не менять, а диаметры необходимо все рассчитать по новой. Вот что у меня получилось. Хотелось бы узнать мнение специалистов по поводу расчета. Если есть ошибки-укажите, пожалуйста. Заранее благодарна за помощь

Вы ливневку считали при Р<1?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 30.8.2023, 9:34
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1908
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(vodjanoj @ 30.8.2023, 0:18) *
Прошу проверить расчет водостока. Здание промышленное, существующее. Систему заказчик хочет сделать правильно, т.к. то, что есть не работает. Трассировку решили не менять, а диаметры необходимо все рассчитать по новой. Вот что у меня получилось. Хотелось бы узнать мнение специалистов по поводу расчета. Если есть ошибки-укажите, пожалуйста. Заранее благодарна за помощь


СП 30 по q5 считают, расходы конечно не маленькие получаются

Сообщение отредактировал Aerl - 30.8.2023, 9:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vodjanoj
сообщение 30.8.2023, 22:10
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 4.1.2011
Пользователь №: 88327



Неужели на сайте нет ни одного проектировщика, знающего расчет водосточных систем. Заказчик торопит с проектным решением.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aminopower
сообщение 31.8.2023, 8:20
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1668
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079



Цитата(vodjanoj @ 30.8.2023, 22:10) *
Неужели на сайте нет ни одного проектировщика, знающего расчет водосточных систем. Заказчик торопит с проектным решением.

Вот же вам замечание: сети считают при периоде однократного превышения 1 год, т.е. у вас показатель степени п изменится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 31.8.2023, 8:29
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1908
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(vodjanoj @ 30.8.2023, 22:10) *
Неужели на сайте нет ни одного проектировщика, знающего расчет водосточных систем. Заказчик торопит с проектным решением.


В Вашем расчете ничего не понятно,
Во-первых, габариты кровли в плане 115х50, принятая площадь S=4000м2, проверьте
Во-вторых, не понимаю что хотели показать проверкой, возможно напорный режим я полагаю, тогда H, будет другое значение. В любом случае, записаное условие не выполняется Qрасч ≤ Qкр, 72,5 ≤ 70,71? уверены?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 31.8.2023, 11:59
Сообщение #19


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9554
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(vodjanoj @ 30.8.2023, 22:10) *
Неужели на сайте нет ни одного проектировщика, знающего расчет водосточных систем. Заказчик торопит с проектным решением.

Потому что знают что это всё фигня, потому и не отвечают rolleyes.gif
Проверьте этим: rdv.exe
Скачать можно отсюда: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=46766
Принятый период однократного превышения расчётного расхода следует согласовать с заказчиком. И это - главное.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
speleos
сообщение 31.8.2023, 12:01
Сообщение #20


Гидродинамика и bim


Группа: Участники форума
Сообщений: 971
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091



Цитата(vodjanoj @ 30.8.2023, 22:10) *
Неужели на сайте нет ни одного проектировщика, знающего расчет водосточных систем. Заказчик торопит с проектным решением.


Мы все дико ленивые и медленные. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 31.8.2023, 12:07
Сообщение #21


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9554
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(aminopower @ 31.8.2023, 8:20) *
Вот же вам замечание: сети считают при периоде однократного превышения 1 год, т.е. у вас показатель степени п изменится.

Для некоторых особо ответственных сооружений и 50-100 лет может быть. Смотря к каким последствиям приводит превышение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vodjanoj
сообщение 31.8.2023, 23:33
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 4.1.2011
Пользователь №: 88327



Всем огромное спасибо за ответы.
Расход пересчитала.
4000м2-задание заказчика. Он за это отвечает. Там часть стока отводится наружными водостоками.


Цитата(Aerl @ 31.8.2023, 8:29) *
В Вашем расчете ничего не понятно,
Во-первых, габариты кровли в плане 115х50, принятая площадь S=4000м2, проверьте
Во-вторых, не понимаю что хотели показать проверкой, возможно напорный режим я полагаю, тогда H, будет другое значение. В любом случае, записаное условие не выполняется Qрасч ≤ Qкр, 72,5 ≤ 70,71? уверены?

У меня в расчете Д200. Но по факту там не только Д200, но и Д250, и Д300. Как учесть эти диаметры? У меня значение Qрасч почти равно Qкр. Если учесть все диаметры, то может и моя схема станет рабочей. Подскажите, пожалуйста.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 1.9.2023, 7:38
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 1908
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(vodjanoj @ 31.8.2023, 23:33) *
Всем огромное спасибо за ответы.
Расход пересчитала.
4000м2-задание заказчика. Он за это отвечает. Там часть стока отводится наружными водостоками.



У меня в расчете Д200. Но по факту там не только Д200, но и Д250, и Д300. Как учесть эти диаметры? У меня значение Qрасч почти равно Qкр. Если учесть все диаметры, то может и моя схема станет рабочей. Подскажите, пожалуйста.


Вы лучше объясните откуда взяли это Qкр? что это за зверь?

и на участке 35м сделайте единый уклон

Сообщение отредактировал Aerl - 1.9.2023, 7:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vodjanoj
сообщение 2.9.2023, 23:31
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 4.1.2011
Пользователь №: 88327



Цитата(Aerl @ 1.9.2023, 7:38) *
Вы лучше объясните откуда взяли это Qкр? что это за зверь?

и на участке 35м сделайте единый уклон

Данная формула есть в учебнике Тугай А.М. Внутренние системы водоснабжения и водоотведения.
Проверка по данной формуле показывает, сможет ли критический расход, рассчитанный с учетом местных сопротивлений системы, вызвать повышение уровня воды на крыше над воронкой. Логично было бы сделать данный расчет и учесть местные сопротивления для Д200,250,300. Но я не нашла в литературе чему равны удельные сопротивления для Д300. Есть только до диаметра 250.
Может Вы как-то иначе делаете проверку расчетной схемы. Научите, пожалуйста. Я такой расчет не делала ни разу.
Чертеж я поправила. Уклон сделала одинаковым.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Чертеж_к_расчету.pdf ( 50,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aminopower
сообщение 4.9.2023, 7:54
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 1668
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079



Цитата(vodjanoj @ 2.9.2023, 23:31) *
Данная формула есть в учебнике Тугай А.М. Внутренние системы водоснабжения и водоотведения.

Есть и посвежее примеры расчетов.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1.PNG ( 110,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 83
Прикрепленный файл  2.PNG ( 78,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 76
Прикрепленный файл  3.PNG ( 102,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60
Прикрепленный файл  4.PNG ( 205,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 4.9.2023, 8:08
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 1908
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(vodjanoj @ 2.9.2023, 23:31) *
Данная формула есть в учебнике Тугай А.М. Внутренние системы водоснабжения и водоотведения.
Проверка по данной формуле показывает, сможет ли критический расход, рассчитанный с учетом местных сопротивлений системы, вызвать повышение уровня воды на крыше над воронкой. Логично было бы сделать данный расчет и учесть местные сопротивления для Д200,250,300. Но я не нашла в литературе чему равны удельные сопротивления для Д300. Есть только до диаметра 250.
Может Вы как-то иначе делаете проверку расчетной схемы. Научите, пожалуйста. Я такой расчет не делала ни разу.
Чертеж я поправила. Уклон сделала одинаковым.


Ну, во-первых. Вы уже посчитали трубопровод как самотечный (безнапорный) ежу понятно, что в напорном режиме с учетом столба жидкости пропускная способность выше. На этом в принципе то можно остановиться
Во-вторых, если хотите просчитать напорный режим, то Н нужно брать от верха кровли, до отметки трубопровода в точке подключения к стояку, т.е никакие не 8м
И на схеме переходы показал бы эксцентрическими, мало ли примут схему как руководство к монтажу)

Сообщение отредактировал Aerl - 4.9.2023, 8:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Василиса Я
сообщение 15.8.2024, 6:41
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 6.5.2011
Из: Манихино
Пользователь №: 106774



Доброе утро! подскажите, пожалуйста, кто как считает расход ливневых стоков от открытых террас? Ситуация такая - здание 25 этажей, 14 этаж без квартир, там открытое пространство, есть воронки. Но считать как обычную кровлю некорректно, т.к. сверху 15 этаж+ограждение террасы, то есть дождя попадает минимальное количество..но какое? helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aminopower
сообщение 15.8.2024, 9:32
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 1668
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079



Цитата(Василиса Я @ 15.8.2024, 6:41) *
то есть дождя попадает минимальное количество..но какое? helpsmilie.gif

п.21.11 СП 30.13330.2020
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Василиса Я
сообщение 15.8.2024, 9:42
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 6.5.2011
Из: Манихино
Пользователь №: 106774



Спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 1.8.2025, 22:01
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных