Организация цеха сборки щитов автоматизации ТП Опции

[alex_kazan]

Доброго времени суток, уважаемые.
Нахожусь в начальной стадии организации цеха сборки щитов управления технологическими процессами.
Основное направление - системы вентиляции и кондиционирования.
С технической точки зрения хорошо знаком с процессом, а вот юридических знаний нет никаких...
Кучу времени читал форум, но вопросы остались открытыми.
1. Какие сертификаты, лицензии необходимы для осуществления данного рода деятельности?
2. Как я понял, сертификация ЩА не обязательна и несет добровольный характер, однако желательна. Для получения сертификата необходимо написать ТУ. Как это грамотно сделать, чтобы большая часть ЩА подходила под это ТУ? Может кто знает организации/частные лица, которые мне могут в этом помочь за вознаграждение?

[alex_kazan]

Доброго времени суток, уважаемые.
Нахожусь в начальной стадии организации цеха сборки щитов управления технологическими процессами.
Основное направление - системы вентиляции и кондиционирования.
С технической точки зрения хорошо знаком с процессом, а вот юридических знаний нет никаких...
Кучу времени читал форум, но вопросы остались открытыми.
1. Какие сертификаты, лицензии необходимы для осуществления данного рода деятельности?
2. Как я понял, сертификация ЩА не обязательна и несет добровольный характер, однако желательна. Для получения сертификата необходимо написать ТУ. Как это грамотно сделать, чтобы большая часть ЩА подходила под это ТУ? Может кто знает организации/частные лица, которые мне могут в этом помочь за вознаграждение?

[Ka3ax]

ак я понял, сертификация ЩА не обязательна и несет добровольный характер,

а как насчет iso 9001?

не все имеют право "конструировать" ящики соответствующие нормам.
для дома, шкаф управления смывным бачком? да, однако сертификаты не нужны. для себя можно, однако не оглядываясь, строгать. а в основном от заказчика зависит, от его желаний и амбиций.

Основное направление - системы вентиляции и кондиционирования.

вот как то уверен, что без сертификации не обойтись.
какие сертификаты? так от задач зависит.
от требований заказчика. всегда оговаривалось на стадии проектирования и в бывшем союзе с ТЗ и на Западе. Только на Западе процедура упращена, часто ТЗ нет, еще верят на слово. Страны же бывшего соцлагеря, всетаки бумажки предпочитают.

все таки Запад такое огромное не паханное поле для полета фантазии Оси..
и это сегодня. Жалею, что не создан для честного отъема денег.

Сообщение отредактировал Ka3ax - 30.11.2013, 16:11

[Гость_Iroha_*]

ТУ напишут , там же где выдают сертификат.

а как насчет iso 9001?

ИСО обязательной сертификации не требует. В РФ исо9001 - ругательное слово.

Сообщение отредактировал Iroha - 30.11.2013, 16:24

[Гость_Iroha_*]

------------------------------------------------------------------------------
Что бы открыть фирму по изготовление щитов ничего особо не требуется. открываете ООО обычным порядком,
и начинаете работать, ТУ и сертификат потом сделаете или сразу после открытия , как посчитаете нужным.


Сообщение отредактировал Iroha - 30.11.2013, 16:38

[alex_kazan]

Спасибо!
Кто знаком с процедурой получения Сертификата соответствия на Шкафы управления технологическими процессами?
Конкретно системами вентиляции и кондиционирования.
Нужен, так сказать, "универсальный" сертификат, который покроет большинство систем...
1) С чего начать? Первые шаги...
2) Как разработать ТУ? Может есть опыт успешного сотрудничества в этой сфере с какой-либо организацией?
3) Где и какие необходимо пройти испытания? Как к ним подготовиться?
4) Где получить сертификат соответствия?
5) Какие есть подводные камни?

[alex_kazan]

Фирма уже открыта.
Сейчас, чтобы зайти на объект и заложить свои шкафы требуют сертификат соответствия на шкафы.

[Гость_Iroha_*]

Фирма уже открыта.
Сейчас, чтобы зайти на объект и заложить свои шкафы требуют сертификат соответствия на шкафы.

Получите сертификат, в чем проблема.

[Vitaliy_asep]

Сейчас из-за единого таможенного союз почти на все ввозимое электротехническое борудование при растаможке нужно делать сертификат соответствия. Для этого образец товара забирается со склада СВХ и отправляется на экспертизу в независимую органзацию.

Вам так же необходимо изготовить образец и отправить его на сертификацию. Если хотите сделать сертификат на линейку продукции, то вам необходимо разработать как минимум каталог с тех. описанием всей линейки и дальше тем же способом.

[Usach]

С технической точки зрения хорошо знаком с процессом, а вот юридических знаний нет никаких...

ну так и пишите на форум юристов....
ну, или сходите в местную юр.фирму на консультацию... Вы ООО открыли? а какие ОКВЭДы получили? Если Вы - завод, то выпускаете серийные изделия... продаёте их - как серийные изделия... тогда, соответственно нужно иметь "технологию", потом - ТУ, а потом уже и сертификат соответствия... а если Вы - електромонтажная фирма, то и занимайтесь електромонтажом по сметам!.. .если Вы продаёте "нечто" как "товар", а не как набор законченных изделий, монтируемых по смете - то обязаны предоставить сертификат соответствия - как минимум... иначе - это либо контрафакт, либо контрабанда...
Ну а на самом деле - требовать сертификат можно... но нужно договор почитать - является ли ето основанием для чего-либо...и чья - на самом деле это головная боль - Подрядчика, или Заказчика...

[Гость_Max2114_*]

http://www.tsouz.ru/db/techreglam/Document...%20Downvolt.pdf
Вот это почитайте... станет интересно...

[Гость_Max2114_*]

Поясню чтобы стало еще интереснее... Сертифкаты на НКУ по системе ГОСТ Р действуют до февраля 2015 года. Сейчас их еще можно получить но дейстовать они будут чуть более 1 года. После 2015 года надо обязательно получить сертификат Таможенного Союза. Сертификат этот делается с выездом на производство и стоит на порядок дороже, чем сертификация по системе ГОСТ Р.

[Гость_wild_*]

Сомнительно что приведенный технический регламент имеет хоть какое-то отношение к шкафам автоматизации РУ и ТП.

Зато содержит забавный исчерпывающий перечень, особо в части:
"Электрические аппараты и приборы бытового назначения:
... вибромассажные;
..."

Сообщение отредактировал wild - 2.12.2013, 15:00

[Гость_Max2114_*]

Сомнительно что приведенный технический регламент имеет хоть какое-то отношение к шкафам автоматизации РУ и ТП.

Зато содержит забавный исчерпывающий перечень, особо в части:
"Электрические аппараты и приборы бытового назначения:
... вибромассажные;
..."

Почитайте внимательно! Там есть НКУ. Вот еще документ...


 pr_91______________________.pdf ( 260,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 83


И еще... старая сертификация НКУ по ГОСТ Р уже не осуществляется. СТарые сертификаты действительны до марта 2015 года. Это достоверная информация (от нескольких организаций занимающихся сертификацией).

[Usach]

О как! Спасибо за инфу....

[Гость_wild_*]

Почитайте внимательно! Там есть НКУ. Вот еще документ...

Читаю внимательно. В тексте нет ни слова про НКУ или "низковольтные комплектные устройства" в понимании ПУЭ или РД. Документ за уши притянут.

[йцукен]

Читаю внимательно. В тексте нет ни слова про НКУ или "низковольтные комплектные устройства" в понимании ПУЭ или РД. Документ за уши притянут.

Самый первый пункт:

1. Настоящий технический регламент Таможенного союза распространяется на низковольтное оборудование, выпускаемое в обращение на единой таможенной территории Таможенного союза. К низковольтному оборудованию, на которое распространяется действие настоящего технического регламента Таможенного союза, относится электрическое оборудование, предназначенное для использования при номинальном напряжении от 50 до 1000 В (включительно) переменного тока и от 75 до 1500 В (включительно) постоянного тока.

В главе 7 данного документа есть пункт №2.

2. Низковольтное оборудование, включенное в Перечень, приведенный в приложении к настоящему техническому регламенту Таможенного союза, подлежит подтверждению соответствия в форме сертификации (схемы 1с, 3с, 4с). Низковольтное оборудование, не включенное в указанный Перечень, подлежит подтверждению соответствия в форме декларирования соответствия (схемы 1д, 2д, 3д, 4д, 6д). Выбор схемы декларирования соответствия низковольтного оборудования, не включенного в Перечень, осуществляется изготовителем (уполномоченным изготовителем лицом), импортером.

В Перечне к документу ни НКУ, ни даже ничего отдалённо напоминающего НКУ нет.
Значит, согласно этому документу, НКУ не подлежит обязательной сертификации, а подлежит декларированию соответствия.

[Гость_wild_*]

Ноги этого Таможенного регламента как я понял растут из Федерального закона Российской Федерации от 27 декабря 2009 г. N 347-ФЗ "Технический регламент о безопасности низковольтного
оборудования" в котором в Статье 3 есть пункт:

3. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на следующие виды низковольтного оборудования:
1) низковольтное оборудование, предназначенное для работы во взрывоопасных средах;
2) радиологическое оборудование;
3) электрические части лифтов и подъемников;
4) электроустановки, за исключением их компонентов;
5) медицинская техника;
6) низковольтное оборудование, спроектированное и изготовленное исключительно для использования на морских и речных судах, морских и речных стационарных платформах (за исключением оборудования бурового и технологического назначения), космических и летательных аппаратах, железных дорогах и транспортных средствах;
7) средства связи;
8) низковольтное оборудование, относящееся к оборонной продукции, поставляемой для федеральных государственных нужд по государственному оборонному заказу, низковольтное оборудование, используемое в целях защиты сведений, составляющих государственную тайну или относимых к охраняемой в соответствии с законодательством Российской Федерации иной информации ограниченного доступа, а также низковольтное оборудование, сведения о котором составляют государственную тайну.

Видать девочка-машинистка, которую оторвали от Одноклассников спешно переписывала текст и упустила столь незначительную ерунду. Действительно, подумаешь какие-то там электроустановки.

[йцукен]

подумаешь какие-то там электроустановки.

"Электроустановки" - это не есть НКУ. НКУ - всего лишь необязательная часть электроустановки.

[Гость_Max2114_*]

"Электроустановки" - это не есть НКУ. НКУ - всего лишь необязательная часть электроустановки.

А вы второй документ посмотрите. Это более расширенный перечень в котором расшифровано, что входит в пункты более короткого перечня. Псмотрите на пункт 8.7


"Комплектные устройства на напряжение до 1000 В".

[йцукен]

А вы второй документ посмотрите.

Я его смотрел. Он для таможни.

ПЕРЕЧЕНЬ
продукции, в отношении которой подача таможенной декларации сопровождается представлением таможенному органу документа

Это для тех, кто ввозит в ТС продукцию извне.

[Гость_wild_*]

8. Аппараты для распределения электрической энергии:
7) комплектные устройства на напряжение до 1000 В 8537 10


Если я правильно понимаю имеются ввиду комплектные устройства для распределения электрической энергии, например, квартирный щит учета и распределения энергии, гаражный щиток с понижающим трансформатором распредустройством сверхнизкого напряжения.
И я полностью согласен - эти "комплектные устройства" предназначены для непрофессионального использования и монтажа электриками недоучками или домохозяйками, поэтому безопасность таких потребителей должна обеспечиваться системой сертификации продукции.

По НКУ в понятиях ПУЭ надо писать запрос. Наверняка ответят отказным по причине, что НКУ не являющиеся самостоятельным изделием и предназначенные для комплектации электроустановок, имеют особый порядок ввода в эксплуатацию и не могут быть сертифицированы как отдельная единица.
Интересно вообще взглянуть на методу сертификации НКУ типа "блок стабилизации токов возбуждения" или "блок конденсаторного возбуждения" или "микропроцессорный блок управления системы генератор-двигатель". А еще остается непонятным куда дели целые классы НКУ до 1000В типа "станция управления насосами пожаротушения" и т.п.

[йцукен]

НКУ не являющиеся самостоятельным изделием и предназначенные для комплектации электроустановок, имеют особый порядок ввода в эксплуатацию и не могут быть сертифицированы как отдельная единица.

Такое впечатление, что Вы не подозреваете о существовании ГОСТ Р 51321.1-2007, по которому происходит сертификация НКУ в настоящее время...

[Гость_Max2114_*]

Такое впечатление, что Вы не подозреваете о существовании ГОСТ Р 51321.1-2007, по которому происходит сертификация НКУ в настоящее время...

А Вы обратитесь в любую орагнизацию, которая занимается сертификацией и узнайте, как сейчас получить сертификат на НКУ. По ГОСТ Р НКУ больше НЕ СЕРТИФИЦИРУЮТ. Так мне ответили все конторы которые этим занимаются. Все они в один голос твердят, что НКУ серттифицируются теперь в рамках таможенного союза. Я им отправлял свое ТУ, паспорта ны щиты и прочее - эксперт ответил что даже декларацию соответсвия сделать нельзя на подобные изделия.


PS По Вашему получается, что теперь сертификат на НКУ не нужен...

[йцукен]

По Вашему получается, что теперь сертификат на НКУ не нужен...

Вас это чем-то не устраивает?

Да, в обязательном порядке не нужен. В обязательном порядке теперь нужна декларация соответствия.
Но могут и сертифицировать - но это уже на Ваше усмотрение.

Статья 7. Подтверждение соответствия

По решению изготовителя (уполномоченного изготовителем лица), импортера подтверждение соответствия низковольтного оборудования, не включенного в Перечень, может осуществляться в форме сертификации в соответствии с пунктом 5 настоящей статьи.

По ГОСТ Р НКУ больше НЕ СЕРТИФИЦИРУЮТ.

Добровольный сертификат, наверное, если очень хочется, могут оформить?
Или тоже нет?

Сообщение отредактировал йцукен - 4.12.2013, 6:47

[Гость_Max2114_*]

Вас это чем-то не устраивает?

Да, в обязательном порядке не нужен. В обязательном порядке теперь нужна декларация соответствия.
Но могут и сертифицировать - но это уже на Ваше усмотрение.




Добровольный сертификат, наверное, если очень хочется, могут оформить?
Или тоже нет?

Меня это как раз устраивает Я как раз и ищу как доказать что моя продукция требует только декларации соответствия... Только вот какие доводы привести сертификационной организации я пока ясно не увидел.

Добровольный сертификат по ГОСТ Р не могут оформить. Они сейчас "рубят бабло" на выдаче старых сертификатов по ГОСТ Р. Если организация зарегистрированна до февраля 2013 года, то можно сделать сертификат по ГОСТ Р. Он будет работать до марта 2015 года. Но это полулегально. Делают они его "задним числом" от ферваля 2013 года. И насколько я понял, они просто печатают бланк не проводя никаких экспертиз...

Сообщение отредактировал Max2114 - 4.12.2013, 7:05

[Гость_Max2114_*]

Приведу ниже ответ эксперта, который просматривал мои документы (ТУ, паспорт на щит, руководство пользователя).

"Я поторопился сказать, что это декларирование.
Я рассматривал только один контроллер.
В целом если, то щит с контроллером и устройствами подключения и управления
является низковольтным комплектным устройством.
По 91 постановлении комиссии - это попадает под сертификат.

Далее, я задал вопрос по поводу того, что предоставленный мне перечнь называется перечнем для таможенной декларации. Вот такой был на это ответ:

По второму пункту:
Перечень продукции разработан для всего Таможенного союза, к сожалению
на формулировки в постановлениях я влиять никак не могу. Но могу точно
сказать что этот перечень распространяется не только на ввозимую или
вывозимую продукцию, но и на продукцию производимую на территории
Таможенного союза. А Россия сейчас как раз таки входит в эту
территорию."

Сообщение отредактировал Max2114 - 4.12.2013, 13:22

[йцукен]

Приведу ниже ответ эксперта, который просматривал мои документы. Вот такой был на это ответ:

Разводит.

к сожалению на формулировки в постановлениях я влиять никак не могу.

Охотно верю, как этот "эксперт" сожалеет об очередной утраченной кормушке.
Но мне, лично, его нисколечки не жалко.

Но могу точно сказать что этот перечень распространяется не только на ввозимую или вывозимую продукцию, но и на продукцию производимую на территории
Таможенного союза.

Спросите его, с чего он это взял? И Вы, и он, и я, и даже Вася Пупкин руководствуются одними и теми же документами. Это не государственная тайна, тут секретных документов нет.

Россия сейчас как раз таки входит в эту территорию

Прям таки и ответил?

Сообщение отредактировал йцукен - 4.12.2013, 20:04

[Usach]

нипоймуочём!.. . щит автоматизации и при Иудушке Горбачеве был "НКУ"... и при Бэне Эльцине... прокуроры и судьи - оне БЕЗ среднетехнического... плетью обуха не перешибёшь... мне не верите - задайте вопрос в разделе форума "Электрика": "чито такое НКУ??"....

Сообщение отредактировал Usach - 4.12.2013, 20:18

[йцукен]

"щит автоматизации и при Иудушке Горбачеве был "НКУ""....

Разве это кто-то тут отрицал?

[Гость_Max2114_*]

Прям таки и ответил?

Я полностью скопировал его ответ из переписки Щас попробую его "поокучивать" Вашими доводами...