Баснословно дорогие энергоэффективные решения для теплоснабжения Опции

[Altelega]

добавить автоматический вентиль на каждый радиатор, то настройка элеватора уже не будет иметь большого значения.

Есть сомнения, что элеватор уживется с автоматическими вентилями...

Будут потреблять сколько надо. И температура на разных этажах по стояку выровняется. И перетопа не будет.

Конкретно в этом сомнения... Тепло от перекрытого радиатора по однотрубке перейдет на неперекрытый радиатор, ну а если и там перекрытый авто-вентиль, то уйдет перегревом в обратку.. тут уже элеватор начнет регулироваться, если регулируемый, но это сделает только хуже для других неперекрытых радиаторов, например дальних...

короче однотрубка в мкд почти неуправляема, но живучая (долго убивается вмешательством)... двухтрубка наоборот - управляемая, но не живучая... вопрос, что важней - управляемость или живучесть...

имхо

Сообщение отредактировал Altelega - 4.12.2013, 15:08

[Altelega]

добавить автоматический вентиль на каждый радиатор, то настройка элеватора уже не будет иметь большого значения.

Есть сомнения, что элеватор уживется с автоматическими вентилями...

Будут потреблять сколько надо. И температура на разных этажах по стояку выровняется. И перетопа не будет.

Конкретно в этом сомнения... Тепло от перекрытого радиатора по однотрубке перейдет на неперекрытый радиатор, ну а если и там перекрытый авто-вентиль, то уйдет перегревом в обратку.. тут уже элеватор начнет регулироваться, если регулируемый, но это сделает только хуже для других неперекрытых радиаторов, например дальних...

короче однотрубка в мкд почти неуправляема, но живучая (долго убивается вмешательством)... двухтрубка наоборот - управляемая, но не живучая... вопрос, что важней - управляемость или живучесть...

имхо

Сообщение отредактировал Altelega - 4.12.2013, 15:08

[SVKan]

Есть сомнения, что элеватор уживется с автоматическими вентилями...
Конкретно в этом сомнения... Тепло от перекрытого радиатора по однотрубке перейдет на неперекрытый радиатор, ну а если и там перекрытый авто-вентиль, то уйдет перегревом в обратку.. тут уже элеватор начнет регулироваться, если регулируемый, но это сделает только хуже для других неперекрытых радиаторов, например дальних...

короче однотрубка в мкд почти неуправляема, но живучая (долго убивается вмешательством)... двухтрубка наоборот - управляемая, но не живучая... вопрос, что важней - управляемость или живучесть...

имхо

И куда он денется? Если автоматический вентиль прикрывает поток на входе в радиатор, то основной поток уходит по байпасу. Да, в конечном итоге придет к элеватору... ну и что?
А вентили должны стоять у всех, чтобы польза была максимальной... иначе те у кого их не будет будут открытыми окнами улицу отапливать.

[Altelega]

Да, в конечном итоге придет к элеватору... ну и что?

Из-за перегрева, теплосеть примет контр-меры - снизит Т1 или Р1, иначе будет работать в убыток. Понимаете, неувязка пошла, сцепная реакция...
Возможно, с насосом вместо элеватора, будет лучше. Как минимум, без вреда дальним стоякам... ИТП сможет снизить нагрузку из сети, с незначительным перегревом...

[Khomenko_A_S]

Возможно, с насосом вместо элеватора, будет лучше. Как минимум, без вреда дальним стоякам... ИТП сможет снизить нагрузку из сети, с незначительным перегревом...

Да и насос- не баснословно дорогое решение.
З.Ы. Я знал что мои суждения по однотрубке всех обрадуют

[Гризли]

И сделать "мероприятие по экономии энергоресурсов" баснословно дорогим - все-таки такая тема этой ветки.
Ну можно, например, каждому взять несколько резервных автомобилей. Удобно ведь? Вот как у меня - основной - Navara, в резерве - Matiz, да ещё "горбатый" для гонок. Однако такое мало кто может позволить. Потому что надо "купить", а не "взять". При этом ещё омертвить на время средства, да ещё иметь какое-то основание для такого действия.
А с северами проблема ещё в том, что надо туда доставить - иногда только вертолётом или раз в год водным транспортом. И там всего, что выходит из строя не нарезервируешься.

Ну вот, раз такя проблема на севере, нам всем дружно остается взять и выкинуть весь импорт, и ставить отечественный хлам.
И не есть бананы, потому что в Эфиопии голод и люди гибнут.

Кто хочет нормально работать и получать отдачу - тот ставит и импорт и держит резерв на складе. Благо экономически выгодно даже так, чем простой котельных в зимний период .
Кто не хочет - тот ноет и ищет причины не работать.

[Гризли]

Не знаю, как у отдельного двигателя, но у агрегата потребляемая мощность изменяется в разЫ.

основы такого говорить не могут, не выдумывайте, они же основы, а не фантазёры
на ХХ движок потребляет ровно столько сколько надо для компенсации потерь на трение и нагрев проводов.
если движок хреновый, то конешно потери будут огромны.

У товарища на "старых насосах", похоже, ни одного амперметра не было.

Да какая мне разница, сколько он на ХХ потребляет и сколько амперметров ставить. У меня в котельных нет ни одного насоса, работающего на ХХ.

И для справки - ток ХХ составляет 20-60% от номинального. Почитайте Пикиведию.

[Altelega]

А вентили должны стоять у всех, чтобы польза была максимальной... иначе те у кого их не будет будут открытыми окнами улицу отапливать.

Да, жители вправе иметь возможность контролировать и регулировать свои расходы... Но однотрубка, при таком условии, неверное техническое решение. Поэтому выбор склоняется к двухтрубной разводке, которая управляемая.

[Vano]

Стояки в квартире не зло, а коллективная собственность, поквартирный учёт это такая байка о двух концах, до сих пор не видел модели, которая бы смогла описать как считать тепло от перетока через смежные стены (если один вдруг шибко решил поэкономить и держит в квартире +10 градусов), ещё есть места общего пользования, ещё есть теплотрассы кусок в подвале, а может быть даже на улице в канале, ещё есть потери по циркуляционной линии ГВС, короче, в результате полный пшик от этого поквартирного учёта остаётся, потому как на каждый индивидуальный прибор (не забываем, он тоже подлежит поверке через межповерочных интервал) нужно размазать кучу всяких всякостей, изрядно добавляющих к общей картине, ведь даже сумму тупиковых водосчётчиков никогда в жизни не синхронизировать с общедомовым. Бред всё это. Вот частное домовладение - пожалуйста.

Надуманно.
Освещаются же места общего пользования.
Убираются.
И мусоропроводы промываются общие.
У эл счетчиков тож поверка есть - из-за этого их не выкидывать.

[Гость_ЁЖик_*]

двухтрубка наоборот - управляемая, но не живучая... вопрос, что важней - управляемость или живучесть...

имхо

Двухтрубка с обособленными вводами - она вообще неубиваемая. И даже не ранимая.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 4.12.2013, 19:48

[SVKan]

Надуманно.
Освещаются же места общего пользования.
Убираются.
И мусоропроводы промываются общие.
У эл счетчиков тож поверка есть - из-за этого их не выкидывать.

Не так уж и надумано.
Надумано это освещение и уборку лестничных клеток а также мусоропроводы делить по квадратным метрам.
Мы в трешке вдвоем живем. А точнее ночуем. Ибо днем на работе. А рядом семьи с гораздо большим количеством народа включая детей в квартире меньшей площади.
Кто сильнее затаптывает лестничные клетки? Чаще по ним ходит. Мусора производит больше.
А платим за это мы больше них...
И за лифты жильцы первого и последнего этажа платят одинаково.

А вот отопление как раз пропорционально площади квартиры. И температуру все держат примерно одинаковую - чисто по физиологии все ощущают тепло/холод весьма похоже. И внешние ограждения в новом доме у всех одинаковые.
Ну и фигли здесь индивидуально замерять? Затраты на отопление будут как раз пропорциональны площади квартир. В гораздо большей степени чем все Ваше перечисленное.
Зачем тратиться на лишнюю разводку (горизонтальная по определению потребует в разы более длинных труб) и лишние счетчики - весьма не дешевые, которые придется поверять/менять. Если по большому счету они все равно в среднем по больнице покажут то же самое - результат будет прямо пропорционален площади квартиры (с поправками на угловые квартиры и т.п.).

[kyza67]

Формумчане, а кто какую автоматику ставит в ИТП, давайте обсудим стоит ли она тех денег..

Вот кто то не лестно отозвался об Овене, а о Данфоссе лестно!

Так так ли это на самом деле, ведь Данфосс в 2-3 раза дороже чем Овен, а стоит ли он тех денег в плане энергоэффективности.

Просьба рациональные рассуждения, а не рассуждения писающих кипятком от слова Данфосс!

[tiptop]

С Диной мы в одном кабинете сидим, передала ей, что её тут вспоминают как юмориста.

Татьяна Удальцова , Ваши слова тоже не забываем.

все эти блескучие "пиндюринки"

[tiptop]

Формумчане, а кто какую автоматику ставит в ИТП, давайте обсудим стоит ли она тех денег..

Обсуждали уже не один раз...

Вот, например: "Установка погодного регулирования. Контроллеры ОВЕН"

[HeatServ]

Надуманно.
Освещаются же места общего пользования.
Убираются.
И мусоропроводы промываются общие.
У эл счетчиков тож поверка есть - из-за этого их не выкидывать.

Сравни счета за электичество и ГВС/отопление и всё встанет на места. Разница - порядки. Цена поверки - порядки. Сроки и сложность поверки - порядки. Ремонт/змена - молчу даже. Регулируется всё разными совершенно нормативами. Погрешность - тоже немало, электросчётчик прост и сам в себе, тепловычислитель может нести с десяток геморроев, если его не отслеживать. Иван, я этим занимаюсь по жизни, поэтому мне не до евромайданов.

Сообщение отредактировал HeatServ - 5.12.2013, 0:25

[kyza67]

Овен-полноценный регуляторы, стоят реальных денег.

Есть кто любит кроме Овена что то?

[Alex_]

короче однотрубка в мкд почти неуправляема, но живучая (долго убивается вмешательством)... двухтрубка наоборот - управляемая, но не живучая... вопрос, что важней - управляемость или живучесть...

Ой, да ладно. Достаточно одного убранного радиаторного байпаса на однотрубке с установкой вентиля, и вот весь стояк "сел", а на первом этаже температура радиатора в морозяки почти неотличима от температуры тела здорового человека. Ещё бывает замена участка стального стояка Ду 20 на 20-й металлопластик с замоноличиванием в стену и установкой кучи цанговых фитингов. Да мало ли что бывает.
А вот двухтрубку, где главный стояк идёт по подъезду, и там же, в подъезде, распределительный узел со всей арматурой под БАЛЬШУЩИМ замком, испортить не так-тр просто.

Хотя... понятно, что против вандала не устоит любая система. Только при ремонте поквартирную двухтрубку с горизонтальной разводкой в стякже пола обычно портят несильно.

[Khomenko_A_S]

А вот двухтрубку, где главный стояк идёт по подъезду, и там же, в подъезде, распределительный узел со всей арматурой под БАЛЬШУЩИМ замком, испортить не так-тр просто.

А еще у наших комунальщиков которые умудряются даже заткнуть канализацию появляется способ ограничить расход через квартиру неплательщика.

[HeatServ]

А еще у наших комунальщиков которые умудряются даже заткнуть канализацию

Это от эвропейских товарищей оне переняли такие повадки, у нас такое не практикуют, потому как это противозаконно и небезопасно с точки зрения здравохранения.

[Khomenko_A_S]

Это от эвропейских товарищей оне переняли такие повадки, у нас такое не практикуют, потому как это противозаконно и небезопасно с точки зрения здравохранения.

Может у вас в Северодвинске не практикуют. У меня родственница на севере живет- у них тоже любой вопрос комунальщики решают в день обращения.
А вот в других городах пользуются. Еще и рекламируют "спрут" "удав" и т.п. Пользуясь тем что санпины запрещают отключение воды но не упоминают канализацию. Так что формально не запрещено. А логика и комунальщики не друзья.
Лично я- противник.

[HeatServ]

А вот в других городах пользуются.

Где?

[Vano]

А вот отопление как раз пропорционально площади квартиры. И температуру все держат примерно одинаковую - чисто по физиологии все ощущают тепло/холод весьма похоже. И внешние ограждения в новом доме у всех одинаковые.
Ну и фигли здесь индивидуально замерять? Затраты на отопление будут как раз пропорциональны площади квартир. В гораздо большей степени чем все Ваше перечисленное.
Зачем тратиться на лишнюю разводку (горизонтальная по определению потребует в разы более длинных труб) и лишние счетчики - весьма не дешевые, которые придется поверять/менять. Если по большому счету они все равно в среднем по больнице покажут то же самое - результат будет прямо пропорционален площади квартиры (с поправками на угловые квартиры и т.п.).

Как раз нет.
Жил как-то в комуналке.
Соседка не пенсионерка а просто одинокая работающая женщина - у неё в комнате была одна лампочка на 40 Вт.
А я люблю освещенность как в операционной - для этого и счетчики на электрике.
Далее - для чего в машине двухзонный/четырехзонный контроль?
Казалось бы всем по 18 градусов сделай без возможности регулировки, ан нет люди доплачивают за такую опцию.
Далее СО в затратах на СМР имеет надо сказать небольшой вес.
Водяные счетчики поверяют и ничего.

[HeatServ]

Водяные счетчики поверяют и ничего.

Поверить счётчик и узел учета тепловой энергии это разные вещи.

[Khomenko_A_S]

Где?

http://www.vestnik-mogileva.info/content/s...bez-kanalizacii
город Могилев. Ну это я погуглил.
Не раз на форуме спор возникал

[HeatServ]

http://www.vestnik-mogileva.info/content/s...bez-kanalizacii
город Могилев. Ну это я погуглил.
Не раз на форуме спор возникал

Ну так кого отключили?

[Vano]

Сравни счета за электичество и ГВС/отопление и всё встанет на места. Разница - порядки. Цена поверки - порядки. Сроки и сложность поверки - порядки. Ремонт/змена - молчу даже. Регулируется всё разными совершенно нормативами. Погрешность - тоже немало, электросчётчик прост и сам в себе, тепловычислитель может нести с десяток геморроев, если его не отслеживать. Иван, я этим занимаюсь по жизни, поэтому мне не до евромайданов.

Гы так на ГВС также счетчик с поверкой. И на ХВС.
Разнице в цене поверки порядок - пока мало тепловычислителей.
Хит я такой штукой занимаюсь по жизни, что вижу всё перечисленное оппонентами надуманным.
Как бы инерцией мышления, определяемого бытием.

Быстренько поиском 6000 рублей цена тепловычислителя
межповерочный интервал 5 лет
Поверка 1 200 рэ

Поверить счётчик и узел учета тепловой энергии это разные вещи.

ну да
Изменение цены имп. датчика с 10L/Imp. на 1L/Imp. для счетчиков воды ET 60,00
Изменение цены имп. датчика с 10L/Imp. на 1L/Imp. для счетчиков воды MT 250,00
Перепрограммирование теплосчетчика с обратки на подачу и наоборот 300,00
Поверка квартирного водосчетчика, DN 15 300,00
Поверка квартирного водосчетчика, DN 20 350,00
Поверка домового счетчика воды, DN 25 700,00
Поверка домового счетчика воды, DN 32 750,00
Поверка домового счетчика воды, DN 40 1300,00
Поверка домового счетчика воды, DN 50 1400,00
Поверка тепловычислителя Multidata S1 1200,00
Поверка водосчетчика, DN 15 (ETK, ETW, СХИ, СГИ, Алексеевкий) обменным фондом 1050,00
Замена старого водосчетчика, DN 15 на новый водосчетчик ETK, ETW 1500,00

[Altelega]

Двухтрубка с обособленными вводами - она вообще неубиваемая. И даже не ранимая.

Все же это как "вилами по воде написано".. Смотря кто их обслуживает по образованию, а если собственник приплатит? Хоть "вводы обособленные", но это все равно собственность жильцов. Риск вмешательства меньше, но все же есть.. а "убить" можно быстро, от одного вмешательства.

[SVKan]

Как раз нет.
Жил как-то в комуналке.
Соседка не пенсионерка а просто одинокая работающая женщина - у неё в комнате была одна лампочка на 40 Вт.
А я люблю освещенность как в операционной - для этого и счетчики на электрике.
Далее - для чего в машине двухзонный/четырехзонный контроль?
Казалось бы всем по 18 градусов сделай без возможности регулировки, ан нет люди доплачивают за такую опцию.
Далее СО в затратах на СМР имеет надо сказать небольшой вес.
Водяные счетчики поверяют и ничего.

Не сравнивайте электричество и тепло. Электричество каждый потребляет для себя (локально). И потребности действительно сильно отличаются. И величина потребления зависит исключительно от Вас (а не от погоды за окном) и реакция мгновенное - включил, мотает, выключил не мотает.
А тепло потребляют все (ну не сможете Вы не отапливать соседа за тонкой перегородкой если он вообще выключит отопление) и потребности у всех похожи.
18 градусов в квартире любят только работники ЖЭКа когда им пытаются жаловаться что дубак в квартире.
Обычные люди предпочитают 23-24 градуса. Это более 90%. Ну может еще плюс-минус градус для остальных.
Наибольшие расходы на отопления у нас январь-февраль. Температура за бортом -20 -40 градусов.
Вот и считайте теплопотери на разницу температур 43-64 градуса. Именно их мы будем возмещать отоплением. При этом для тех кто любит похолоднее будет допустим 50 градусов перепада, а для тех кто потеплее 52.
Как думаете, экономия большой получится? 5% разницы не наберется...
А теперь посмотрите стоимость теплосчетчика (не определителя температуры радиатора, а реального теплосчетчика. Срок его поверки. Срок его службы.
Предпочитаю платить за то, что в квартире тепло, а не за счетчик, который придется отбивать понижая температуру (чтобы просто выйти на те же деньги которые я бы заплатил без счетчика).

[Khomenko_A_S]

18 градусов в квартире любят только работники ЖЭКа когда им пытаются жаловаться что дубак в квартире.
Обычные люди предпочитают 23-24 градуса. Это более 90%. Ну может еще плюс-минус градус для остальных.
Наибольшие расходы на отопления у нас январь-февраль. Температура за бортом -20 -40 градусов.
Вот и считайте теплопотери на разницу температур 43-64 градуса. Именно их мы будем возмещать отоплением.

Опять же есть местные условия и менталитет.
У нас -19 за бортом расчетная и средняя за сезон -1 и +23 (принимаем в комнате). И того: средний перепад 24 градуса.
Каждый градус= 4 % тепла. снизив до +18 экономии 20%. Это можно делать без вреда соседям и себе, например, на выходные когда уежаеш или в отпуск. Можно еще насмотреться рекламы о дневном снижении температуры до +14..16.
Помимо того можно поставить хорошее окно, утеплить стены ( у нас сплошь и рядом). Еще можно рекуператор на вентиляцию.
Так что в одинаковых условиях можно платить по разному.
А не топить электрокамином когда у соседей сверху открыто окно (личный опыт)

[SVKan]

Опять же есть местные условия и менталитет.
У нас -19 за бортом расчетная и средняя за сезон -1 и +23 (принимаем в комнате). И того: средний перепад 24 градуса.
Каждый градус= 4 % тепла. снизив до +18 экономии 20%. Это можно делать без вреда соседям и себе, например, на выходные когда уежаеш или в отпуск. Можно еще насмотреться рекламы о дневном снижении температуры до +14..16.
Помимо того можно поставить хорошее окно, утеплить стены ( у нас сплошь и рядом). Еще можно рекуператор на вентиляцию.
Так что в одинаковых условиях можно платить по разному.
А не топить электрокамином когда у соседей сверху открыто окно (личный опыт)

"топить электрокамином когда у соседей сверху открыто окно" это из разряда старой хреновой системы отопления без всяких регуляторов и тому подобного. Еще и стояковая.
На трехкомнатную квартиру примерно четыре-пять стояков. Теперь умножьте тысяч на 6-8 за каждый стояк и добавьте еще стоимость работ по установке/настройке/опломбированию. Регуляторы при этом не появятся. Если их ставить то еще денег накинуть.
Сколько лет отбивать будете?
Не проще всему дому просто поменять радиаторы, привести все в порядок (вернув байпасы и т.п.), установить регуляторы на каждый радиатор? По деньгам примерно то же самое что просто установка счетчиков а пользы будет много больше.
Вы думаете окна открывают потому что хотят заморозить соседей снизу? Нет, их открывают потому что монтируют придурки и джамшуты. Радиатор побольше, байпас нафиг, регуляторы не ставить они дорогие. Если сделать все по человечески, то такого не будет.

[vnvik]

................................................................................
.................................................................. Можно еще насмотреться рекламы о дневном снижении температуры до +14..16.
Помимо того можно поставить хорошее окно, утеплить стены ( у нас сплошь и рядом). Еще можно рекуператор на вентиляцию.
Так что в одинаковых условиях можно платить по разному.
А не топить электрокамином когда у соседей сверху открыто окно (личный опыт)

А можно не смотреть рекламу?
Если поставите "хорошее" окно то на рекуператоре Вы уже ничего не сэкономите.
Если ещё утеплите стены, то для того, что бы добиться дневного снижения температуры с +23^оС до +14^оС при наружной температуре -1^оС Вам дня мало будет и двух не хватит. Может даже неотапливаемый подъезд не поможет.