шум от высокой скорости потока в системе отопления в квартире. Опции

[саров]

здравствуйте.Уже незнаю куда бежать.Под моей квартирой ИТП "ВЗлет -Атп".С момента его включения и системы учета жутко шумят радиаторы и сами стояки в квартире,если приложить руку к ним ,то они вибрируют.При переключении радиаторов шум не меняется.Хотят поставить в оборудование какую то шайбу.скажите это снизит скорость потока в системе?инженер незнает .что делать.Про давление и др.параметры ничего не говорит.Скорость самих насосов незнает как менять и поможет ли тоже незнает.Никаких клапанов Данфос на обратке нет,хотя по проекту положены.а также положены на каждый мой радиатор в квартире.Видимо застройщик решил сэкономить и отклониться от проекта ,изменения которого официально нет(проверяла).Скажите могут ли эти клапана повлиять на снижение скорости и турбулентность потока воды в системе отопления?такое ощущение,что как приходит вода и какой скоростью и турбулентностью в ИТП и так она и летит ко мне в квартиру.На верхних этажах такого нет и сбоку у соседей тоже,тк в конце моей квартире уже становиться тише,но не терпимо.Уже теряю здоровье,хоть как то оградить детей от бессоннице от шума приходиться закрывать радиаторы в их комнате одеялами,но шум тогда слышен даже от стены,тк трубы крепятся без вибропрокладок к моей стене просто на железяках и соот-но мы все в квартире "взлетаем вместе с этим Взлетом".помогите,подскажите ,что делать .как подсказать энергетику как поступить и что посмотреть.

Сообщение отредактировал саров - 3.12.2013, 13:28

[саров]

здравствуйте.Уже незнаю куда бежать.Под моей квартирой ИТП "ВЗлет -Атп".С момента его включения и системы учета жутко шумят радиаторы и сами стояки в квартире,если приложить руку к ним ,то они вибрируют.При переключении радиаторов шум не меняется.Хотят поставить в оборудование какую то шайбу.скажите это снизит скорость потока в системе?инженер незнает .что делать.Про давление и др.параметры ничего не говорит.Скорость самих насосов незнает как менять и поможет ли тоже незнает.Никаких клапанов Данфос на обратке нет,хотя по проекту положены.а также положены на каждый мой радиатор в квартире.Видимо застройщик решил сэкономить и отклониться от проекта ,изменения которого официально нет(проверяла).Скажите могут ли эти клапана повлиять на снижение скорости и турбулентность потока воды в системе отопления?такое ощущение,что как приходит вода и какой скоростью и турбулентностью в ИТП и так она и летит ко мне в квартиру.На верхних этажах такого нет и сбоку у соседей тоже,тк в конце моей квартире уже становиться тише,но не терпимо.Уже теряю здоровье,хоть как то оградить детей от бессоннице от шума приходиться закрывать радиаторы в их комнате одеялами,но шум тогда слышен даже от стены,тк трубы крепятся без вибропрокладок к моей стене просто на железяках и соот-но мы все в квартире "взлетаем вместе с этим Взлетом".помогите,подскажите ,что делать .как подсказать энергетику как поступить и что посмотреть.

Сообщение отредактировал саров - 3.12.2013, 13:28

[alexius_sev]

в СЭС

[Dede]

Другого инженера вам надо, который знает хоть что то

[Тимур-Калуга]

может быть с насосами что-то не то? Шумят или вибрируют.
А если они работают нормально, значит скорей всего подобраны слишком мощьные!

Сколько этажей дом?

Сообщение отредактировал Тимур-Калуга - 3.12.2013, 14:52

[Гризли]

Прикрыть задвижку на напорном патрубке.

[alexius_sev]

и надеяться на терпеливых соседей, тоже вариант), и думается мне там, скорее всего ,шаровые краны, если это новый ИТП или несовковый

Сообщение отредактировал alexius_sev - 3.12.2013, 16:53

[glavmex]

Может поможет http://glavmex.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=14554

[Лыткин]

Прикрыть задвижку на напорном патрубке.

Правильно уменьшить расход воды в СО и, соответственно, скорость воды.

[Abil]

Никаких клапанов Данфос на обратке нет,хотя по проекту положены.а также положены на каждый мой радиатор в квартире.Видимо застройщик решил сэкономить и отклониться от проекта ,изменения которого официально нет(проверяла).

Пусть выполнять систему по проекту.

[Крестьянин]

Правильно уменьшить расход воды в СО и, соответственно, скорость воды.

Это ровным счётом ничего не даст, так как в системе отопления расход постоянен (если насосы не регулируемые), он не зависит от расхода перед насосом, так как циркуляционный смешивающий насос работает в своём кольце, через перемычку, 100% - насосы циркуляционные очень мощные. Поможет уменьшение расхода в Ваших стояках, но тогда шум переберётся куда-нибудь в другое место, ещё может помочь перевод насоса на пониженную скорость. - Это если действительно шумят стояки и радиаторы
А если шум общий, то тогда, всё то, что написано вверху.

[Насосник]

Это ровным счётом ничего не даст, так как в системе отопления расход постоянен (если насосы не регулируемые), он не зависит от расхода перед насосом, так как циркуляционный смешивающий насос работает в своём кольце, через перемычку, 100% - насосы циркуляционные очень мощные. Поможет уменьшение расхода в Ваших стояках, но тогда шум переберётся куда-нибудь в другое место, ещё может помочь перевод насоса на пониженную скорость. - Это если действительно шумят стояки и радиаторы
А если шум общий, то тогда, всё то, что написано вверху.

Способ регулирования дпросселированием еще еникто не отменял
Конечно "прижатие" крана с напорной стороны насоса должно помочь, так же как и шайба.

[Крестьянин]

Способ регулирования дпросселированием еще еникто не отменял
Конечно "прижатие" крана с напорной стороны насоса должно помочь, так же как и шайба.

А я разве, что-то не то сказал? Вверху предлагалось регулировать до насосов.

[Shiling]

Во первых, ИТП запрещается располагать в помещениях, примыкающих к жилым (СНиП "Отопление и вентиляция")
Во вторых, скорость теплоносителя в системе отопления жилых зданий должна быть не более 1,5м/с (СНиП "Отопление и вентиляция" приложение Ж)
В третьих,Насосы должны быть изолированы от трубопровода вибровставками.
В четвертых должна быть проведена балансировка циркуляционных колец системы ( Видимо именно это и хотят достичь шайбированием вашего стояка)
Думаю, если обеспечить вышеперечисленные требования, то все будет в порядке.
А что, речь идет о новом жилье или ИТП раньше не было или было другое?
Скорее всего насос работает в режиме расхода сильно превышающего требуемый. Нужно проверить правильность подбора насоса (параметры подбора должны быть в проекте на отопление), возможно его заменить на менее мощный или предусмотреть другой режим работы.
Инженера гнать. Элементарные основы должен знать.
А так, если что, обращайтесь в суд на эксплуатирующую компанию. Нарушение санитарных условий для жилья (которые обязан Вам обеспечить ЖУ) Вам поможет установить СЭС.

Сообщение отредактировал Shiling - 4.1.2014, 0:06

[Лыткин]

А я разве, что-то не то сказал? Вверху предлагалось регулировать до насосов.

Регулирование перед насосами чревато срывом циркуляции.

[alexius_sev]

"срыв циркуляции" - русский язык ты могуч.

[San_Sanych]

Кроме всего вышеперечисленного нужно проверить завоздушенность системы. Похоже на то, что у вас где то в системе отопления воздух. Он где то перекрывает просвет трубы и соответственно в этом месте и шумит, а кажется что шумит вся система отопления.

[Лыткин]

"срыв циркуляции" - русский язык ты могуч.

А про "опрокидывание" циркуляции в паровых котлах с естественной циркуляцией вы что-нибудь слышали?

[alexius_sev]

ага слышал ОПРОКИДЫВАНИЕ, которого по сути быть не может в современных системах!!!! Так как на радиаторах достаточное сопротивление ввиду использования клапанов-термостатических или простых.

Я что-то не пойму, у вас то срыв циркуляции при насосной системе и опрокидывание циркуляции в естественной системе...буду разбираться

Срыв ,наверное, звучит грозно

Сообщение отредактировал alexius_sev - 9.1.2014, 13:49

[АБорисыч]

Во первых, ИТП запрещается располагать в помещениях, примыкающих к жилым (СНиП "Отопление и вентиляция")
Во вторых, скорость теплоносителя в системе отопления жилых зданий должна быть не более 1,5м/с (СНиП "Отопление и вентиляция" приложение Ж)
В третьих,Насосы должны быть изолированы от трубопровода вибровставками.
В четвертых должна быть проведена балансировка циркуляционных колец системы ( Видимо именно это и хотят достичь шайбированием вашего стояка)
Думаю, если обеспечить вышеперечисленные требования, то все будет в порядке.
А что, речь идет о новом жилье или ИТП раньше не было или было другое?
Скорее всего насос работает в режиме расхода сильно превышающего требуемый. Нужно проверить правильность подбора насоса (параметры подбора должны быть в проекте на отопление), возможно его заменить на менее мощный или предусмотреть другой режим работы.
Инженера гнать. Элементарные основы должен знать.
А так, если что, обращайтесь в суд на эксплуатирующую компанию. Нарушение санитарных условий для жилья (которые обязан Вам обеспечить ЖУ) Вам поможет установить СЭС.

Ну и какое требование нужно обеспечить?
1?)))) Гнать гнать инженера))))
Ситуация стандартная строитель сделал и ушёл оставив всё на инженера которого гнать гнать.
Дельный совет
Взять под ручку инженера и вместе изучить паспорт ВНУТРИПОДВАЛЬНОГО ИТП (дада есть такие).
Если насосы с частотниками - скорость оборотов убавить попробовать.
2 й вариант - установить вибровставки (если они не установлены) - хотя такие косяки малонаблюдаемы.
3-й момент Насчёт задвижки (шаровая скорей всего стоит) попробуйте посоветовать инженеру прижать её на выбросе - если шуметь стало поменьше уже хорошо. (шаровую кстати в межотопительный период пусть меняют на балансировочный клапан).
4. Пройтись по стоякам в подвале (ваш как ближайший поджать - балансиром, шаровым краном - короче тем что есть) и посмотреть на вибрацию.
5. Взять проектик по внутрянке инженеру по эусплуатации и выполнить уставку балансиров (ежели такие установлены) согласно проекту), ежели оной информации в проекте нет - то позвать проектировщика для расчёта.
Первые три момента рассказал чтобы вы в эту зиму высыпались.
Про остальное - как я понял это новостройка а по ГК гарантийные обязательства генподрядчика перед заказчиком ещё не истекли - можете смело обращаться с претензией к заказчику. И не дай вам бог оплачивать какую-либо экспертизу из своего кармана.

[Shiling]

Ну и какое требование нужно обеспечить?

1)Убрать ИТП из помещения соседнего с жилым
2) Обеспечить скорость теплоносителя в трубопроводах не более 1,5 м/с
3) установить вибровставки если нету
4) Отбалансировать систему это и есть установить и настроить балансировочные клапаны , ну или шайбировать стояки, если клапаны не на что купить.

1?)))) Гнать гнать инженера))))
Ситуация стандартная строитель сделал и ушёл оставив всё на инженера которого гнать гнать.
Дельный совет
Взять под ручку инженера и вместе изучить паспорт ВНУТРИПОДВАЛЬНОГО ИТП (дада есть такие).

Ну да, конечно! Взять "под ручку" и отправить доучиваться. Или что, за него все придумать что ли?

[саров]

всем привет.Совсем забыла про сайт,закрутилась.Случайно нашла свое сообщение.Всем спасибо.Отвечаю:суд прошел успешно.Мы конечно выиграли,но все мероприятия УК ни к чему не привели,строительно-технич.экспертизу они делать будут в этот отопительный сезон.Вот ,что они сделали:стены и потолок ИТП покрыли шумоизоляцией;заменен регулятор теплового потока воды ДУ=25 на Ду 32; из схемы узла Взлет -АТП был исключен шаровой кран ду =20;участок трубопровода перед регулятором потока диаметром 20 был заменен на диаметр 40;уменьшена скорость вращения насосов подпитки на обратном трубопроводе.Стало шуметь еще интереснее-подсвистывать;гидроудары никуда не делись.Кстати на счем застройщика-он банкрот .Квартира куплена у первых покупателей .а не у застройщика.
Решила сменить в одной комнате радиатор(проект будет) и сравнить поможет ли это или нет..Угловая комната,первый этаж,5эт.дом-1радиатор на подаче(уличная стена)-самая сильная по шуму-снимаем совсем(мы ее так и так отключаем и закрываем чем можем от шума0; второй радиатор под окном -менять.Но вот проблема какие выбрать?Скланяюсь к чугуну-хоть шум поменьше будет или все таки биметалл?.По строительному проекту мощность тербуется 2363 ватт,могу поставить меньше?

Кстати инженеру так и говорила свои предположения.Осталось мне получить диплом теплотехника или инженера по ИТП .
Подскажите на счет радиаторов:Билукс;Рифар;Радена или у нас еще такой же конфигурации чугунные продаются?

[Shiling]

всем привет.Совсем забыла про сайт,закрутилась.Случайно нашла свое сообщение.Всем спасибо.Отвечаю:суд прошел успешно.Мы конечно выиграли,но все мероприятия УК ни к чему не привели,строительно-технич.экспертизу они делать будут в этот отопительный сезон.Вот ,что они сделали:стены и потолок ИТП покрыли шумоизоляцией;заменен регулятор теплового потока воды ДУ=25 на Ду 32; из схемы узла Взлет -АТП был исключен шаровой кран ду =20;участок трубопровода перед регулятором потока диаметром 20 был заменен на диаметр 40;уменьшена скорость вращения насосов подпитки на обратном трубопроводе.Стало шуметь еще интереснее-подсвистывать;гидроудары никуда не делись.Кстати на счем застройщика-он банкрот .Квартира куплена у первых покупателей .а не у застройщика.
Решила сменить в одной комнате радиатор(проект будет) и сравнить поможет ли это или нет..Угловая комната,первый этаж,5эт.дом-1радиатор на подаче(уличная стена)-самая сильная по шуму-снимаем совсем(мы ее так и так отключаем и закрываем чем можем от шума0; второй радиатор под окном -менять.Но вот проблема какие выбрать?Скланяюсь к чугуну-хоть шум поменьше будет или все таки биметалл?.По строительному проекту мощность тербуется 2363 ватт,могу поставить меньше?

Кстати инженеру так и говорила свои предположения.Осталось мне получить диплом теплотехника или инженера по ИТП .
Подскажите на счет радиаторов:Билукс;Рифар;Радена или у нас еще такой же конфигурации чугунные продаются?

Здравствуйте. К сожалению вот так на словах очень трудно что либо понять. Есть разные схемы возможные схемы ИТП. Пока что до конца не понятно какая именно у Вас в доме. Не могли бы схемку нам как-нибудь показать, хотябы скан нарисованной от руки.
Будет гораздо проще. Еще схему можно отсканировать из проекта.
Далее: Почему не регулировали расход основного циркуляционного насоса? Почему не установили регулятор расхода на вашем "шумном "стояке?
Регулятор установили Ду32 а участок трубы перед ним Ду40 стал, ничего не перепутали?
В общем, вам нужно понизить скорость движения воды в вашем стояке. Шум создает сама вода. И не зря есть требование к скорости теплоносителя для систем отопления в жилых зданиях.
Теперь насчет радиаторов:
Какие сейчас стоят у вас? Опять же нужна схема системы отопления.
Мощность 2363Ватт это Вы где взяли? Это тепловой поток прибора или это теплопотери помещениея? Это важно для подбора других приборов.
Сейчас есть чугунные радиаторы в современном исполнении На вид примерно как привычные нам алюминиевые или биметалл (Не те которые под старину)
Чугунные радиаторы считаются самыми долговечными, они не корродируют. Однако по сравнению с биметаллом или алюминием имеют несколько большую инертность (дольше нагреваются и реагируют на изменение температуры теплоносителя) И имеют несколько меньшую тепловую мощность в сравнении с прибором того же типоразмера из алюминия ( к примеру 150 Вт -чугун 190Вт-Алюминий) Но это решается увеличением количества секций.
Нов целом замена радиаторов скорее всего не поможет избавиться от шума.

Сообщение отредактировал Shiling - 6.8.2014, 8:00

[саров]

Всем привет. Спасибо всем большое.
Скорость потока .по словам инженера и теплотехника,они изменить не могут,тк скорость зависит от теплоснабж.организацией. Вот сейчас почти ничего не слышно,хотя ухом в радиаторе слышен потоко теплрносителя. Как только минус от 15 до минус 265-капец шумят все радиаторы и по ходу движения по квартире и по разному шумят--сильно шумят под самим ИТП(первые на подачи) ,потом спальня и потом самый слабый по шуму зал(совсем тихо). Давление в сети у нас 6 атм на подачи и 4 атм на обратке. Были уже суды в 2015г и в 2016г. Решние не выполняется. УК отключила насосы оборудования Взлет АТП (они как оказалось совсем не работают -при включении сильно шумят и трясутся). Была в 2016г эспертиза в ходе суда за счет УК,но УК задала не совсем нужные вопросы и результат -шум не прекратился. Экспертиза установила шум в радиаторах,который не должен быть и может превышать ночные значения и установил ,что насосы являются источником шума и вибрации. Эксперт посоветовал сделать дросельные шайбы в перемычках радиаторов(установили) ,согласно проекту и сделать трубы в обход оборудования Взлет АТП ,чтобы исключить участие в работе этот Взлет. Еще в 2015г УК делал шумоизоляцию 8см помещения ИТП(потолок и стены),но это не помогло-шумы превышают. У нас еще не по проекту -нет автоматич.данфосов на обратке,нет телоизолир. материала в 4см на трубах самого ИТП и думаю еще много чего. Инженер все знает,но ничего директор не делает-судимся за неисполнение(давно бы все сделал и не было бы судов). Снизить давление в системе не могут,тк последняя квартира жалуется на отсуствие тепла в радиаторах. Шум при минус 18-20 фоновый по всей комнате ,где расположен ИТП и конечно в радиаторах.
Пытались они шайбировать в трубе основного потока--ужас,еще хуже шумело.
Я давно говорила,что причина шума -это скорость потока ,однако УК ничего не может сделать.

Сообщение отредактировал саров - 5.3.2017, 20:15

[саров]

Забыла сказать-дроссельные шайбы в перемычках сделали-- шум от телоносителя как был,так и остался Исключить Взлет АТП УК не может-запретила теплоснабж.организация, т к должно быть смешивание .
Скажите пож-та как можно снижать скорость теплоносителя в стояках? Наш инженер говорит у нас это не возможно,тк если прижимать шаровую запорную арматуру.то последняя квартира не получает тепла.
Давление держат на минимуме согласно паспорту ИТП.
Ну я уже не знаю что говорить инженеру и директору -вроде все знает,а никто ничего не делает. Плевать они хотели на все. Я сужусь за невыполнение,экспертиза была и всем по фиг. Даже суд.приставы готовы любыми способами и днем заставить меня впустить их сделать замеры шумов,чтобы закрыть исполнительное производство.
Рука руку моет,прокуратура бездействует,суды переходят на сторону УК ,хотя решения в мою пользу,суд.приставы тупо хотят закрыть дело,а почему шумит теплоноситель в радиаторах и конечно в трубах ИТП и какими способами еще его снизить --ни кто не хочет разбираться

[Галиев]

Боролись с шумами в стояках и батареях, источником была крышная котельная.
Подробно расписывать нет смысла, так как в каждом доме есть свои нюансы, коротко скажу так: - нужно серьезно работать, делать балансировку по стоякам, снижать общий перепад. Это большая работа, зная наши УК - сильно не удивляюсь, что до сих пор нет результата.

[саров]

здесь моя тема на другом сайте и есть фото.
http://www.proektant.org/index.php?topic=27783.60
Сейчас всей этой изоляции по трубам нет,да и когда была не сильно помогала от шума,тк была танюсенькая.
Пож-та помогите ,подскажите .!!!

Сообщение отредактировал саров - 5.3.2017, 20:57

[Галиев]

Подсказываю:
1. Для начала, ответственным лицам из УК нужно гениталии зажать в тиски.
2. Медленно эти тиски зажимать.
3. Зажать полностью.
4. Вновь назначенным руководителям ознакомиться с судьбой предшественников.
5. Радоваться жизни от бесшумной работы системы отопления.

Сообщение отредактировал Галиев - 5.3.2017, 21:17

[саров]

Боролись с шумами в стояках и батареях, источником была крышная котельная.
Подробно расписывать нет смысла, так как в каждом доме есть свои нюансы, коротко скажу так: - нужно серьезно работать, делать балансировку по стоякам, снижать общий перепад. Это большая работа, зная наши УК - сильно не удивляюсь, что до сих пор нет результата.

у меня квартира на первом этаже ,а ИТП под одной из комнат . Крыша не в счет. Никто балансировку делать не будет,тк даже не знают,что ее надо делать и думаю наш инженер и не умеет.

[Галиев]

у меня квартира на первом этаже ,а ИТП под одной из комнат . Крыша не в счет. Никто балансировку делать не будет,тк даже не знают,что ее надо делать и думаю наш инженер и не умеет.

Я ж говорю, тиски помогут.

[саров]

Подсказываю:
1. Для начала, ответственным лицам из УК нужно гениталии зажать в тиски.
2. Медленно эти тиски зажимать.
3. Зажать полностью.
4. Вновь назначенным руководителям ознакомиться с судьбой предшественников.
5. Радоваться жизни от бесшумной работы системы отопления.

Полностью согласна. Не подскажите какой из спецов может зажимать в тиски гениталии руководителям,тк тиски прокуратуры,суд.приставов и судов не помогают,а даже не закрываются,тк все на стороне УК и жалеют ее бедную,несчастную.Одни отписки .