УМЕНЬШЕНИЕ РАСХОДОВ ПО СНИП ИЛИ СП, Применение водосберегающих технологий Опции

[kondictv]

Доброго всем времени суток!

Оооооочень интересует вопрос по поводу расчетов воды и как следствие стоков от бытовых нужд.
Если коротко, то имеется АБК с кол-вом душей равным 150 сеток. Если брать расходы воды приборами (душами) из СНиП то на сетку нужно 0,5 м3/ч общего расхода, из них примерно половина-горячей воды. Нагрузка на нагрев воды таким образом более 2 МВт/ч.

Но по существу вопрос другой: в СНиП и СП даны нормы расхода без учета применения энергосеберегающих или водосберегающих сантехустройств. Но сейчас появились водоразборные устройства (те же души), которые могут позволить экономить воду минимум в 2 раза. Например душевые с сенсорными или емкостными датчиками, когда вода льется определенное время после нажатия и в итоге поток идет только когда человеку нужно намочить себя и потом смыть с себя все, остальное время вода не используется и соотвественно кол-во стоков и расход воды в реале в разы меньше.

А теперь вопрос: МОЖНО ЛИ НА ОСНОВАНИИ ДАННЫХ ОТ ПРОИЗВОДИТЕЛЙ ОБОРУДОВАНИЯ ПО РАСХОДАМ, ИСПОЛЬЗУЯ МЕТОДИКУ ДОПУСТИМ СНИП ПРОИЗВОДИТЬ РАСЧЕТ СТОКОВ С УЧЕТОМ ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИХ ТЕХНОЛОГИЙ?

По существу раздел СНиП №3 отсутсвует в перечне документов для применения на обязательной основе (1047-р) и соотвественно насколько я принимаю можно брать любую методику и удельные расходы при обосновании. Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией?

[kondictv]

Доброго всем времени суток!

Оооооочень интересует вопрос по поводу расчетов воды и как следствие стоков от бытовых нужд.
Если коротко, то имеется АБК с кол-вом душей равным 150 сеток. Если брать расходы воды приборами (душами) из СНиП то на сетку нужно 0,5 м3/ч общего расхода, из них примерно половина-горячей воды. Нагрузка на нагрев воды таким образом более 2 МВт/ч.

Но по существу вопрос другой: в СНиП и СП даны нормы расхода без учета применения энергосеберегающих или водосберегающих сантехустройств. Но сейчас появились водоразборные устройства (те же души), которые могут позволить экономить воду минимум в 2 раза. Например душевые с сенсорными или емкостными датчиками, когда вода льется определенное время после нажатия и в итоге поток идет только когда человеку нужно намочить себя и потом смыть с себя все, остальное время вода не используется и соотвественно кол-во стоков и расход воды в реале в разы меньше.

А теперь вопрос: МОЖНО ЛИ НА ОСНОВАНИИ ДАННЫХ ОТ ПРОИЗВОДИТЕЛЙ ОБОРУДОВАНИЯ ПО РАСХОДАМ, ИСПОЛЬЗУЯ МЕТОДИКУ ДОПУСТИМ СНИП ПРОИЗВОДИТЬ РАСЧЕТ СТОКОВ С УЧЕТОМ ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИХ ТЕХНОЛОГИЙ?

По существу раздел СНиП №3 отсутсвует в перечне документов для применения на обязательной основе (1047-р) и соотвественно насколько я принимаю можно брать любую методику и удельные расходы при обосновании. Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией?

[Водяной]

норма, допустим, в 300 л/сут на человека - это норма на его нужды. не важно что стоит за кран, он свою воду возьмёт...т.е. на расчёт это не повлияет на проектный
это повлияет на фактическое использование...лишней воды не будет использоваться...допустим, пошёл выключить утюг и не стал закрывать кран...это не нормируемая сверх норма воды...

[nick2]

Но по существу вопрос другой: в СНиП и СП даны нормы расхода без учета применения энергосеберегающих или водосберегающих сантехустройств. Но сейчас появились водоразборные устройства (те же души), которые могут позволить экономить воду минимум в 2 раза.

А теперь вопрос: МОЖНО ЛИ НА ОСНОВАНИИ ДАННЫХ ОТ ПРОИЗВОДИТЕЛЙ ОБОРУДОВАНИЯ ПО РАСХОДАМ, ИСПОЛЬЗУЯ МЕТОДИКУ ДОПУСТИМ СНИП ПРОИЗВОДИТЬ РАСЧЕТ СТОКОВ С УЧЕТОМ ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИХ ТЕХНОЛОГИЙ?

не дождетесь от эксперта такого разрешения.
Может прокатить, если Заказчик в ТЗ четко укажет - использовать то-то и то-то, при этом обеспечить снижение таких-то расходов.
Я тАк дУмаю...

[kondictv]

В том то и дело, что я и представляю заказчика. И весь сыр бор в том, что у нас уже есть существующие цеха, с АБК и фактические расходы воды в среднем в 1,5 раза меньше, и нет такого, что людям не хватает воды на помывку. Вопрос в том, есть ли какой-нибудь документ в котором обозначено, что заказчик на основании своих данных по существующему потреблению или на основании применения каких либо технологий может выдать в ТЗ проектировщикам конкретные нормы расхода допустим не 0,5 куб.м./сут, а 0,32 куб/сут на основании таких то данных и т.д., и указать, что небходимо применять такие-то трехнологии и т.д.??

Эксперты к таким вещам как относятся?

[Водяной]

5.1 Определение расчетных расходов воды и стоков следует производить на основании исходных данных заказчика, в составе которых должны быть указаны:
- средние удельные расходы воды (за год, сутки, смену и т.д.) для всех водопотребителей (единиц продукции) и/или санитарных приборов;
- число и тип санитарных приборов или потребителей воды (единиц продукции).
5.2 Расчетные средние удельные (за год, сутки, смену) расходы воды следует принимать с учетом представленных заказчиком данных о фактическом водопотреблении на объектах-аналогах с учетом предусматриваемых проектом мероприятий и технических решений по предотвращению нерационального использования и потерь воды.
5.3 При отсутствии данных, предусмотренных 5.1 и 5.2, ориентировочные значения удельных средних за год суточных расходов воды следует определять в соответствии с данными приложения А - для жилых зданий по таблице А.2, для других видов объектов по таблице А.3, для различных видов санитарно-технического оборудования - по таблице А.1.


но это из пособия к СТО...
Пропишите в задании на проектирование, что проектирование раздела выполнять в соответствии с СТО...Тогда данная ссылка на пособие к СТО будет иметь какую-то основу...

Сообщение отредактировал Водяной - 9.12.2013, 9:10

[OlgaO]

Если коротко, то имеется АБК с кол-вом душей равным 150 сеток. ......... Например душевые с сенсорными или емкостными датчиками, когда вода льется определенное время после нажатия и в итоге поток идет только когда человеку нужно намочить себя и потом смыть с себя все, остальное время вода не используется...

Интересно просто: 150 душевых - это такое большенькое производство в общем то. Не задавались вопросом, а не "порвут" Вас рабочие за только смачивание, а не полноценный душ после работы?

[andrey R]

Вопрос в том, есть ли какой-нибудь документ в котором обозначено, что заказчик на основании своих данных по существующему потреблению или на основании применения каких либо технологий может выдать в ТЗ проектировщикам конкретные нормы расхода допустим не 0,5 куб.м./сут, а 0,32 куб/сут на основании таких то данных и т.д., и указать, что небходимо применять такие-то трехнологии и т.д.??

Эксперты к таким вещам как относятся?

А смысл? Секундные всё равно меньше не будут, на трубах экономии не получится. Зажать самим себе лимит и если чо - платить за сверхнорматив?

[OlgaO]

..и если чо...

у них этого "если" не будет, т.к. минимум 450 рабочих в смену - это все высокосознательные, понимающие и не вандалы никак. Суперские в общем работяги и молчаливые такие.

Сообщение отредактировал OlgaO - 9.12.2013, 20:03

[kondictv]

5.1 Определение расчетных расходов воды и стоков следует производить на основании исходных данных заказчика, в составе которых должны быть указаны:
- средние удельные расходы воды (за год, сутки, смену и т.д.) для всех водопотребителей (единиц продукции) и/или санитарных приборов;
- число и тип санитарных приборов или потребителей воды (единиц продукции).
5.2 Расчетные средние удельные (за год, сутки, смену) расходы воды следует принимать с учетом представленных заказчиком данных о фактическом водопотреблении на объектах-аналогах с учетом предусматриваемых проектом мероприятий и технических решений по предотвращению нерационального использования и потерь воды.
5.3 При отсутствии данных, предусмотренных 5.1 и 5.2, ориентировочные значения удельных средних за год суточных расходов воды следует определять в соответствии с данными приложения А - для жилых зданий по таблице А.2, для других видов объектов по таблице А.3, для различных видов санитарно-технического оборудования - по таблице А.1.


но это из пособия к СТО...
Пропишите в задании на проектирование, что проектирование раздела выполнять в соответствии с СТО...Тогда данная ссылка на пособие к СТО будет иметь какую-то основу...

Уважаемый водяной, можете сбросить это пособие, я не могу его найти

[kondictv]

В этом пособии получается интересная ситуация:
сначала считается средний суточный расход, потом часовой, потом по таблицам А.4. находится максимальный часовой и секундный расходы. Но вот для душевых эти расходы определять написано отдельно с общим расходом 0,5 м3/ч и 0,2 л/с. Получается при предоставлении заказчиком данным по среднесуточным расходам на души для определения в целов расходов воды и стоков в сутки, можно уменьшить по расчету эти расходы, а максимальные часовые и секундные получается останутся без изменения? Насколько я понимаю диаметры подбираются именно по этим величинам?

[Водяной]

В этом пособии получается интересная ситуация:
сначала считается средний суточный расход, потом часовой, потом по таблицам А.4. находится максимальный часовой и секундный расходы. Но вот для душевых эти расходы определять написано отдельно с общим расходом 0,5 м3/ч и 0,2 л/с. Получается при предоставлении заказчиком данным по среднесуточным расходам на души для определения в целов расходов воды и стоков в сутки, можно уменьшить по расчету эти расходы, а максимальные часовые и секундные получается останутся без изменения? Насколько я понимаю диаметры подбираются именно по этим величинам?

секундный расход можно принимать по паспорту прибора, если есть такие данные

с часовым сложнее...по сути, надо производить замеры и наблюдения в течении какого-то периода, чтобы вывести какие-то свои обоснованные данные...т.к. у вас обособленное предприятие со своим хозяином это сделать реально, но сложно и зачем?
это нервы и потраченное время...не факт, что это удастся доказать и не понятно что потребуется для этого...по факту все энергоресурсы считаются и оплата по счётчикам...т.е. меньше потребляете - меньше платите
ну пусть котельная будет с запасом...

Сообщение отредактировал Водяной - 11.12.2013, 8:14