Разработка преобразователей частоты Опции

[Ashihara]

Как я уже писал, есть заказчик, есть бюджет.
Если при этом получится конкурентосособное изделие, думаю, никому не будет хуже))))

Ввоз готового частотника из Китая - пошлина 0%

Ввоз компонентов для изготовления частотника - пошлина от 5 до 15%

Технико-экономическим обоснованием разработки кто-нибудь занимался?

Иностранные компании бить не получится, у них уже давно все пролоббировано. Нужно предложить такую функциональность, которую никто не предлагает. Чтобы именно из-за неё покупали ваш будущий продукт.

Предлагаю вам выделенные деньги пропить в борделе с бабами за игрой в блек-джек. Хоть какая-нибудь польза от этих денег будет.

Сообщение отредактировал Ashihara - 6.12.2013, 9:25

[Ashihara]

Как я уже писал, есть заказчик, есть бюджет.
Если при этом получится конкурентосособное изделие, думаю, никому не будет хуже))))

Ввоз готового частотника из Китая - пошлина 0%

Ввоз компонентов для изготовления частотника - пошлина от 5 до 15%

Технико-экономическим обоснованием разработки кто-нибудь занимался?

Иностранные компании бить не получится, у них уже давно все пролоббировано. Нужно предложить такую функциональность, которую никто не предлагает. Чтобы именно из-за неё покупали ваш будущий продукт.

Предлагаю вам выделенные деньги пропить в борделе с бабами за игрой в блек-джек. Хоть какая-нибудь польза от этих денег будет.

Сообщение отредактировал Ashihara - 6.12.2013, 9:25

[Quarantine]

Ввоз готового частотника из Китая - пошлина 0%

Ввоз компонентов для изготовления частотника - пошлина от 5 до 15%

Технико-экономическим обоснованием разработки кто-нибудь занимался?

Иностранные компании бить не получится, у них уже давно все пролоббировано. Нужно предложить такую функциональность, которую никто не предлагает. Чтобы именно из-за неё покупали ваш будущий продукт.

Предлагаю вам выделенные деньги пропить в борделе с бабами за игрой в блек-джек. Хоть какая-нибудь польза от этих денег будет.

Государство такими вещами заморачивается слабо, как говорится - партия сказала надо.....
Пропить не получится, я уже спрашивал))))
Почитаешь тут большинство комментариев и получается, что мы ни на что не способны и вообще в стране не надо ничего разрабатывать и выпускать......печалька((((
А с вступлением в ВТО стало все еще печальнее.....

[Andrew_2610]

Государство такими вещами заморачивается слабо, как говорится - партия сказала надо.....
Пропить не получится, я уже спрашивал))))
Почитаешь тут большинство комментариев и получается, что мы ни на что не способны и вообще в стране не надо ничего разрабатывать и выпускать......печалька((((
А с вступлением в ВТО стало все еще печальнее.....

Вы пытаетесь повторить то, что УЖЕ есть. И если получится повторить, то сбыта не будет (почему? да много факторов - от качества до сервиса и поддержки).
в общем, в любом случае - неудача.

пытайтесь сделать что-то новое. но для этого надо быть изобретателем - типа Эдисона (или даже Гудийира).

Еще можете почитать книгу Хейли "Колеса". Там объясняется - зачем при создании автомобилей пытаются сэкономить доллар. А то почитаешь - и панель плазменную на ПЧ нужно.

[Ashihara]

Почитаешь тут большинство комментариев и получается, что мы ни на что не способны и вообще в стране не надо ничего разрабатывать и выпускать......печалька((((

Вы о чём вообще? Я же чётко написал, что привезти дешевле, чем изготовить.

Способны или не способны - не это важно. Важно то, что в абсолютной независимости от наших способностей продукт получится дороже. Точка.

Рынок ПЧ очень насышен предложениями на любой вкус и кошелёк. Проектировать ПЧ нужно было начинать лет 15 назад, за полгода вы не овладеете тем опытом и технологиями, к которым многие шли два десятка лет.

Если заказчик - государство, то лично вам от меня личное проклятие. За то, что мои деньги пытаетесь тратить на заведомую хрень. Вы - вор. Вы крадёте мои деньги.

Сообщение отредактировал Ashihara - 6.12.2013, 10:06

[Kotlovoy]

Я ваш частотник в свои проекты не забью, даже если он будет лучше и дешевле. Во-первых, мне надоело читать триллеры под названием техдокументация. Мне больше нравятся мелодрамы. И читать ещё одно техописание вашего частотника мне влом. Что лично я с этого буду иметь? Намёк, надеюсь, понятен? Так что не раскатывайте губу на выпивку в борделе с бабами и блэк-джеком, всё это придётся предложить будущим клиентам-покупателям. Под видом семинаров, конференций и выставок. У вас есть на это бюджет? Нет? До свидания.
Зато честно.
Купите книжку по маркетингу. Особо обратите внимание на традиции ведения дел у японцев. Там без этого вы не продадите даже проездной в метро.

[Pawel]

Согласен со всем выше сказанным, ПЧ и так уже море всяких от и до, из чего их собирать опять же, у нас своей базы комплектующих нет, силовые модули вообще выпускают единицы фирм, разтаможка радиодеталей минимум 30% цены, плюс доставка, оформление, комплектация, склад. Затраты на инженегров, а больше на руководство инженеграми. Я бы в это не вложился. Один или два ПЧ для звездолета на Марс за хорошие деньги я бы собрал.

[Сергей Валерьеви...]

но ведь выпустили же http://www.youtube.com/watch?v=IDVckRVHiYk
ну да, комплектуха китай, корпус китай, но управление своё! (гордо).... планируют даже свое производство в России открыть, во как...
вот на этой волне авось и свой ПЧ забабахуют...
типа нашего..
http://www.zeaz.com.ua/product/138-ekt.html
особенно
http://acprivod.com.ua/products/
имел опыт обслуживания и настройки..бУджет..

а если заказчик государство, то и будут добровольно-принудительно пихать...

[cool_oracool]

Государство такими вещами заморачивается слабо, как говорится - партия сказала надо.....
Пропить не получится, я уже спрашивал))))
Почитаешь тут большинство комментариев и получается, что мы ни на что не способны и вообще в стране не надо ничего разрабатывать и выпускать......печалька((((
А с вступлением в ВТО стало все еще печальнее.....

Уважаемый Quarantine! Все правильно тут пишут. Этому государству и не следует заморачиваться такими вещами. Не нужно бухать деньги непонятно во что, нужно создавать условия для появления новых разработок и их реализации. Под государственным оком путного еще ничего не придумывали. Без какой-либо зависти и злости лично к вам. Я понимаю ваше стремление сделать хороший продукт. Но нужно все-таки шире смотреть на вещи и состояние промышленности, образования, экономики, культуры. Вот когда будет база для всего этого - тогда и нужно думать о нормальных ПЧ. А пока к сожалению это деньги на выброс, пусть даже и механический))

[BROMBA]

вот на этой волне авось и свой ПЧ забабахуют...
типа нашего..

На ОС Linux. Или Android. А шо? Аналогов ни у кого не будет!

[Nocav]

На ОС Linux. Или Android. А шо? Аналогов ни у кого не будет!

И шобы программировался с коммуникатора или планшетника и разъем под симку и SD.
В *умный дом* умный частотник.

[Kotlovoy]

И шобы программировался с коммуникатора или планшетника и разъем под симку и SD.

Опоздали.
"Компания GRUNDFOS разработала также новое средство управления электронасосами – приложение «Grundfos GO». При помощи программы, устанавливаемой на смартфонах с программным обеспечением Apple или Android, конечный пользователь может отслеживать, устанавливать и контролировать работу насоса MAGNA 3. Программа также дает возможность просто и быстро устанавливать или менять структуру групп насосов в более крупных системах. «Мы устанавливаем новые стандарты для высокотехнологичных и энергоэффективных циркуляционных насосов, делая их на гораздо более высоком уровне, чем того требуют правила."

[Михайло]

Кто знает... Может данная серия ПЧ рассчитана на корпоративного покупателя? То есть ему скажут "покупай" и он будет покупать.

[Quarantine]

За конструктивную критику - спасибо, хотелось бы кое-что дополнить:
1. Силовые модули специально под наш будущий ПЧ разрабатывает еще одно отечественное предприятие.
2. Время на разработку дано достаточное на мой взгляд и ПЧ мы делаем не в первый раз.
3. В рамках заказа требуется не только разработка изделий, но и проработка серийного производства, а так же освоение предприятиями технологии производства.
4. Если изделие получится перспективным - будет и техподдержка и сервис, я в курсе, что без этого сейчас никуда.
5. Ну и насчет "воровства" - не мы, не вы и уж точно не я не определяем политику государства в области развития отечественной промышленности. Ситуация проста: есть заказ, вот бюджет, вот сроки, беретесь выполнять? Так что обвинения в воровстве государственных и ваших денег слышать как то дико((((

Пойду писать ТЗ разработчикам, будут конструктивные предложения/пожелания - пишите, буд благодарен.

[Lex]

За конструктивную критику - спасибо, хотелось бы кое-что дополнить:
1. Силовые модули специально под наш будущий ПЧ разрабатывает еще одно отечественное предприятие.
2. Время на разработку дано достаточное на мой взгляд и ПЧ мы делаем не в первый раз.
3. В рамках заказа требуется не только разработка изделий, но и проработка серийного производства, а так же освоение предприятиями технологии производства.
4. Если изделие получится перспективным - будет и техподдержка и сервис, я в курсе, что без этого сейчас никуда.
5. Ну и насчет "воровства" - не мы, не вы и уж точно не я не определяем политику государства в области развития отечественной промышленности. Ситуация проста: есть заказ, вот бюджет, вот сроки, беретесь выполнять? Так что обвинения в воровстве государственных и ваших денег слышать как то дико((((

Пойду писать ТЗ разработчикам, будут конструктивные предложения/пожелания - пишите, буд благодарен.

В сомнениях, то ли смеяться, то ли плакать...
С одной стороны - разрабатывать то, что никогда не разрабатывали и
реально предополагать, что можно сделать лучше, чем те, кто это делает десятилетиями - смешно же.
С другой стороны - с чего-то надо начинать "поднимать отечественную промышленность",
если серьезно.
Предлагаю "воспользоваться чужим умом" и взять пример с наших юго-восточных соседей - Китая.
Начните с копирования. Просто (ну или если хотите, то сложно) скопируйте хороший массовый частотник
среднего или нижнего среднего сегмента, тот же Альтивар 312 или Митсу или Vacon.
Например замутите опрос здесь и на других профильных приводных форумах.
А когда сделаете, да выпустите, да обеспечите стабильность качества (или быструю заменяемость),
да сможете дать конкурентную цену, да еще заработать на нем вот тогда на основе своего опыта,
сделаете "совершенный" частотник.

[Ashihara]

5. Ну и насчет "воровства" - не мы, не вы и уж точно не я не определяем политику государства в области развития отечественной промышленности. Ситуация проста: есть заказ, вот бюджет, вот сроки, беретесь выполнять? Так что обвинения в воровстве государственных и ваших денег слышать как то дико((((

Вы - скупщик краденого.

Поясню: государство украло мой телефон (т.е. дало экономически бесперспективное задание), а вы этот телефон купили, прикрываясь "если не я, то кто-то другой" (взялись выполнять).

Купите лицензию на уже существующий "хороший" частотник. Пусть даже и старый. Чисто ради технологий.

PS. Про разработку IGBT-модулей вы реально насмешили... Будут покупать готовые и прикручивать к радиатору? Или будут закупать литографическое оборудование с сопутствующей инфраструктурой? По слухам, это занятие недешёвое (в анонсе переоснащения фабрики Samsung сверкали числа в сотни миллионов долларов). Вы планируете у них закупить столько модулей, что постройка фабрики окупится? Ха. Ха. Ха. Или недостающую прибыть возместят, выпуская КР580ВМ1 и КР555ЛА3?

Что вы как ребёнок, ей богу. Частотник - это верхушка айсберга. А верхушка айсберга - это не более 10% его истинной величины. Чтобы гордо сказать "отечественный частотник" нужно сначала целую отрасль промышленности из пепла поднять.

Хотите помочь государству - откажитесь от заказа. Если все будут отказываться от подобных заказов, то чиновникам просто придётся возрождать промышленность, у них выбора не будет. Но это утопия.

[SVKan]

Насчет изготовления модулей еще большая утопия, чем про сам частотник.

[Quarantine]

IGBT разрабатывает и изготавливает предприятие, которое их уже делает давно и всю инфрастуктуру имеет.
Насчет копирования - сам думал, придется конечно, хотя и не полностью.
И просьба все-таки по существу. Я не спрашивал, стоит или не стоит это делать.
Пожалуйста без оффтопа, если есть, что сказать по моему вопросу - буду премного благодарен.
Оффтоп дальше без комментариев.

[Гость_wild_*]

Если по существу, то Вам необходимо для начала определиться для какого потребителя Вы собираетесь разработать частотный привод. Какой диапазон мощностей будет охватывать линейка. Какие интерфейсы традиционно используют потребители и какие функции им будут интересны.
Если речь идет о встраиваемом приводе IP00, IP20, IP21 общепромышленного назначения с диапазоном до 45 кВт и Вы предложите стандартные коробочки с дисплейчиком и терминалами - боюсь никого это не заинтересует. В этой нише наберется с пол-сотни производителей с едва различимыми ценами и ТХ.
Нужно оригинальное техническое решение в части конструкции или программного интерфейса. Посмотрите хотя бы Vacon 100 X.

Например, частотный привод для работы в скважине, охлаждаемый поднимаемой водой, или частотный привод для врезки в поверхность в шкафа IP66 с охлаждением наружным воздухом (впуск и выпуск не сообщаются с атмосферой шкафа).

Сообщение отредактировал wild - 9.12.2013, 14:10

[Ashihara]

IGBT разрабатывает и изготавливает предприятие, которое их уже делает давно и всю инфрастуктуру имеет.

Можно полюбопытствовать насчёт названия и каталога продукции данного предприятия?

[Михайло]

Ну вариантов немного: модули от Электровыпрямителя, ПЧ - от Ижевского радиозавода или ЧЭАЗ.

[SVKan]

Ну вариантов немного: модули от Электровыпрямителя

Только сейчас у них близко похожего нет.
Но может и смогут сделать, чем черт не шутит.
Главное чтобы не получилось, что российские Большие Интегральные Схемы самые большие интегральные схемы в мире. У них восемь ножек и две ручки для переноски... ну и далее по тексту

[Ashihara]

Ну вариантов немного: модули от Электровыпрямителя, ПЧ - от Ижевского радиозавода или ЧЭАЗ.

Уточните, пожалуйста, где именно выпускают готовые IGBT-модули?

Не мощные полевики. И не мощные низкочастотные сборки на биполярниках для управления тяговыми электродвигателями трамваев и троллейбусов.

Мощные IGBT ещё в союзе делать умели. И это несколько не то IGBT, которое используется в современных ПЧ.

Сообщение отредактировал Ashihara - 9.12.2013, 18:13

[Kotlovoy]

И это несколько не то IGBT, которое используется в современных ПЧ.

БСИТ (Биполярный транзистор со статической индукцией)
http://ru.wikipedia.org/wiki/БСИТ

[SVKan]

БСИТ (Биполярный транзистор со статической индукцией)
http://ru.wikipedia.org/wiki/БСИТ

Да есть у них и IGBT и диодные мосты и чопперы. Только все по отдельности и в основном на большие токи.
http://www.elvpr.ru/poluprovodnikprib/IGBT...1200V/index.php
http://www.elvpr.ru/poluprovodnikprib/diod...no_trehfazn.php
А вот смогут ли они сделать все это в мелком варианте и в одном модуле...

[Ashihara]

Да есть у них и IGBT и диодные мосты и чопперы. Только все по отдельности и в основном на большие токи.
А вот смогут ли они сделать все это в мелком варианте и в одном модуле...

Об этом и речь веду.

[Andrew_2610]

смешно все это читать. IGBT делают несколько фирм в мире. В Саранске таких фирм (или фирмы) нет.

[AVFRZN]

Как-то молчком обходится факт про ОВЕНовские ПЧ ... и про их Данфоссовские корни ... почему бы это?

[Andrew_2610]

Как-то молчком обходится факт про ОВЕНовские ПЧ ... и про их Данфоссовские корни ... почему бы это?

там не корни. там просто данфосс с лейблом овна.

[gansales]

Если уж припёрло заняться частотниками....сделайте разработку под Ё-мобиль: по-крайней мере туда соваться никто не будет (чур, чур меня купить его после этого)...

[SVKan]

там не корни. там просто данфосс с лейблом овна.

И завод в Китае...