|
  |
Выборы 2, продолжение старой темы |
|
|
Гость_Iroha_*
|
20.12.2013, 19:30
|
Guest Forum

|
Цитата(Сергей В. @ 20.12.2013, 22:26)  А расти вверх... нет, это не порок. Когда человек чувствует в себе силы быть созидателем, лидером - это хорошо. Главное не зазнаться, но жизнь упрямая вещь, и лидер рано или поздно зазнается, перестает слушать подчиненных (народ), плохо когда для восстановления самосознангия нужен "майдан". В человеке заложено доминировать. Даже совсем в детском возрасте.
|
|
|
|
|
20.12.2013, 19:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2380
Регистрация: 12.7.2006
Из: г.Харьков
Пользователь №: 3382

|
Цитата(Iroha @ 20.12.2013, 18:30)  В человеке заложено доминировать. Даже совсем в детском возрасте. Когда дети играют в "царя горы" это прикольно. хуже когда взрослые играют "в начальство" не имея ни интеллектульных ни моральных оснований для этого. Амбиций немеряно, а интеллект подкачал. Что делать? Правильно, нужно сбиваться в стаи с такими же амбициозными и неумными. ("ведь стая зайцев п.....т льва"). Рано или поздно они приходят к власти... Далее "майдан"...
|
|
|
|
|
20.12.2013, 19:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

|
Цитата(Сергей В. @ 20.12.2013, 20:01)  ушли в частные собственники когда поняли что "трудом праведным не построишь палат каменных" Наемный труд всегда в противоречии с оплатой. Но криминальное накопление не "трудом праведным", а воровством, рейдеским захватом и пр. делом промышляет. Раньше в России (и в Малой и в Белой однаково) было "Слово и дело". Уважительно говорилось - "У него своё дело". А теперь уже "бизнес" как бы есть, а дела всё ещё нет. Вот весь внутренний рынок и достойная оплата труда. Цитата(Сергей В. @ 20.12.2013, 20:26)  Утописты уже давали рецепт - сколько порток надо человеку для полного счастья. Это трудно посчитать в руб. или в грн. Совсем глобально это звучит как равенство денежной массы и товара. Всегда будут противоречия между работодателем и наёмным работником. Одному вдруг кажется, что наёмник халтурит, а второму что его недооценивают и он перерабатывает лишнее. Цитата(Сергей В. @ 20.12.2013, 20:26)  Вопрос в том чей товар и чьи деньги. Если деньги чужие и товары чужие, то где ж внутренний рынок? Тогда надо вернутся назад, когда бытовал просто обмен продуктами деятельности (товаром) меж жителями сельхозугодий и кочевниками. Деньги появились позднее и в них "заковырка" - они сами по себе и умеют течь сквозь пальцы. В мире много соблазнов - еда, развлечения, наркотики, притоны и женщины, путешествия и пр. прелести евро_жизни (кап_жизни).
|
|
|
|
|
20.12.2013, 19:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745

|
Цитата(Iroha @ 20.12.2013, 19:30)  В человеке заложено доминировать. Даже совсем в детском возрасте. Животным/зверинным происхождением от обезьяны?  Но человек продукт эволюции... кто научился управлять зверем в себе, а кто нет...
|
|
|
|
Гость_Iroha_*
|
20.12.2013, 20:05
|
Guest Forum

|
Цитата(Бойко @ 20.12.2013, 22:41)  Животным/зверинным происхождением от обезьяны?  Но человек продукт эволюции... кто научился управлять зверем в себе, а кто нет... Эволюция же не некий спланированный оптимальный выбор, это как вода течет по пути наименьшего сопротивления, так и эволюция. но должно быть разнообразие путей, что бы был выбор. Если один единоличный пахан ошибется - ошибутся все, это не очень хорошо для всех.
Сообщение отредактировал Iroha - 20.12.2013, 20:23
|
|
|
|
|
20.12.2013, 20:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070

|
Цитата(Бойко @ 20.12.2013, 20:41)  Животным/зверинным происхождением от обезьяны?  Но человек продукт эволюции... кто научился управлять зверем в себе, а кто нет... Цитата(Iroha @ 20.12.2013, 21:05)  Эволюция же не некий спланированный оптимальный выбор, это как вода течет по пути наименьшего сопротивления, так и эволюция. Да-да... "Эволюция путем убеждения" строго по Лему... Эволюционируйте, осваивайте подводное дыхание. А кто не справляется, не эволюционирует, отправляется на Свободное Ваяние... Эмулятор прогресса в планетарном масштабе. Кодекс Строителя Коммунизма, как "эволюционный ящик"; учил зверей трансмутировать в ангелов овец... Нет, ребята/девчата, все эти рассуждения по поводу эволюции человека как вида - полный бутор... А причина проста - техногенная цивилизация. Социалка, медицина и толерастия - результат: теперь даунам и инвалидам можно заводить потомство; какой процент недоношенных теперь выживает в барокамерах? Какой процент тех, кто бы после рождения в медевиальные века умер через неделю, теперь выживает, и дает потомство, еще хилее, еще безнадежнее? Инволюция, деградация. 95% населения - идиоты, "Cумма разума на планете — величина постоянная; а население постоянно растёт.", с этим кто-то будет спорить? Человечество, встав на рельсы техногенной цивилизации, обрубило "двигатель" основного инструмента эволюции - естественный отбор. Всё, эволюции больше нет. Чем мы биологически отличаемся от кроманьонцев? Длиной аппендикса? И всё... Понимаете? Ничем, практически, кроме имунной системы... Вот и вся эволюция до копеечки. Пока в конце туннеля виднеются 2 выхода: План Биологической Реконструкции, строго по Лему, с известной концовкой, и альтернатива - киборгизация, с непредсказуемой пока концовкой... Всё, больше вариантов нет. Кроме одного - глобальное ядерное самовыпиливание вместе с планетой.
Сообщение отредактировал BROMBA - 20.12.2013, 20:36
|
|
|
|
Гость_Iroha_*
|
20.12.2013, 20:46
|
Guest Forum

|
Цитата(BROMBA @ 20.12.2013, 23:34)  Не читал Лема, ничего не могу сказать. Обычно чем более развитое общество , тем меньше рождаемость, такое вот регулирование.
Сообщение отредактировал Iroha - 20.12.2013, 20:50
|
|
|
|
|
20.12.2013, 21:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

|
Цитата(BROMBA @ 20.12.2013, 21:34)  А причина проста - техногенная цивилизация. Социалка, медицина и толерастия - результат: теперь даунам и инвалидам можно заводить потомство; какой процент недоношенных теперь выживает в барокамерах? Какой процент тех, кто бы после рождения в медевиальные века умер через неделю, теперь выживает, и дает потомство, еще хилее, еще безнадежнее? Инволюция, деградация. 95% населения - идиоты, "Cумма разума на планете — величина постоянная; а население постоянно растёт.", с этим кто-то будет спорить? Человечество, встав на рельсы техногенной цивилизации, обрубило "двигатель" основного инструмента эволюции - естественный отбор. Всё, эволюции больше нет. Верно. Народу становится много, а людей остается мало. Техногенность к тому же коснулась продуктов питания - они становятся искусственными. Скоро и у человека будут "запчасти" и "станции техобслуживания". Это уже не будет "тот самый гомосаписенс" - не нужно будет "половое зачатие" для "механочеловека". Однополые браки туда человечество и приведут.
|
|
|
|
|
20.12.2013, 21:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070

|
Цитата(Iroha @ 20.12.2013, 21:46)  Не читал Лема, ничего не могу сказать. Обычно чем более развитое общество , тем меньше рождаемость, такое вот регулирование. Ото ж... Это не регулирование, это нечто иное: чем менше количество фертильных особей, тем меньше вариативность генофонда, и больше коэффициент имбридинга, а итоговый результат один - вырождение, дегенерация.  Цитата(Kult_Ra @ 20.12.2013, 22:00)  Верно. Народу становится много, а людей остается мало. Техногенность к тому же коснулась продуктов питания - они становятся искусственными. Скоро и у человека будут "запчасти" и "станции техобслуживания". Это уже не будет "тот самый гомосаписенс" - не нужно будет "половое зачатие" для "механочеловека". Однополые браки туда человечество и приведут.  Клонирование еще, как паллиатив... Концовочка тоже предсказуема... Вот и выходит - песенка человечества спета. Следующая ступень эволюции, после бунта машин - машинная робоцивилизация...
Сообщение отредактировал BROMBA - 20.12.2013, 21:05
|
|
|
|
Гость_Iroha_*
|
20.12.2013, 21:03
|
Guest Forum

|
Цитата(BROMBA @ 21.12.2013, 0:02)  Ото ж... Это не регулирование, это нечто иное: чем менше количество фертильных особей, тем меньше вариативность генофонда, и больше коэффициент имбридинга, а итоговый результат один - вырождение, дегенерация. у Природы много времени и возможностей повторить или поэксперементировать, тоже своего рода эволюция.
Сообщение отредактировал Iroha - 20.12.2013, 21:10
|
|
|
|
|
20.12.2013, 21:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070

|
Цитата(Iroha @ 20.12.2013, 21:03)  у Природы много времени и возможностей повторить или поэксперементировать, тоже своего рода эволюция. Увы, нет. Уже нет. Человечество преобразовало биосферу под нужды техногенной цивилизации. Природа уже не девствена, а заражена прионами генномодифицированных организмов. Вирусы. Их стало больше, и они изменились. А каждый вирус - это запись для модификации заражаемого организма. Внедрение наномашин окончательно добъет природу. А в случае сбоя просто уничтожит биосферу.
Сообщение отредактировал BROMBA - 20.12.2013, 21:12
|
|
|
|
Гость_Iroha_*
|
20.12.2013, 21:14
|
Guest Forum

|
Цитата(BROMBA @ 21.12.2013, 0:10)  Увы, нет. Уже нет. Человечество преобразовало биосферу под нужды техногенной цивилизации. Природа уже не девствена, а заражена прионами генномодифицированных организмов. Внедрение наномашин окончательно добъет природу. А в случае сбоя просто уничтожит биосферу. Пройдут млрдЫ лет мир исчезнет и вновь возродится вспышкой Большого взрыва. Чистый и юный как после весенней грозы. Цитата «Все составные вещи преходящи»
Сообщение отредактировал Iroha - 20.12.2013, 21:19
|
|
|
|
|
20.12.2013, 21:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070

|
|
|
|
|
|
20.12.2013, 21:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33379
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Iroha @ 20.12.2013, 18:10)  Не вам меня учить, я же писал уже. Для вас режим = родина, для меня режим не равно родина, разница в этом. Но это не ваша родина, вы это просто рассказываете для публики. --------------------------------------------------------------------------------------- у меня к вам уважение исчезло после темы выборы окончательно. До этого у вас еще здравые мысли были, сейчас интеллектуальная деградация ниже не куда. Так и не вам, что б уж табурет быть обоюдовострый. А про уважение .. да.. к месту. Гречка не в ходу,но обороты речи остались. Ваше уважение стоит чего либо лишь в ваших глазах и лишь для вас. А чего вы вдруг о нем говорите? О вашем уважении. вы ж обозначили, мол вот тут вот кругом режим. Вы себя ощущаете в палате и к вам пришли с обходом? жалобы у вас , как у пациента на Культа или вы озвучите весь список? А разногласий с Культом у многих больше , чем у вас, только вот он идет своих путем рассуждений и суждений и это его мнение, хоть и отличное во многом от мнения других, и его ошибки и находки, бриллианты искрометных идей и обидные заблуждения, вполне спасающие его от тягостных может быть переживаний.И это его достойные стороны и они без сентенций уместных лишь у пьяни толкущейся возле сомнительного ларька с невнятными напитками разлитыми.. в тарелки с гречкой. Ешьте кашу и не кашляйте.
|
|
|
|
Гость_Iroha_*
|
20.12.2013, 21:27
|
Guest Forum

|
Цитата(инж323 @ 21.12.2013, 0:25)  не нуждаюсь в ваших комментариях. в игнор.
Сообщение отредактировал Iroha - 20.12.2013, 21:28
|
|
|
|
|
20.12.2013, 21:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

|
Цитата Хрен бог с ними с олигархами, На сайте размещена информация обо всех российских миллиардерах: Владимир Лисин, Михаил Прохоров, Михаил Фридман, Роман Абрамович, Олег Дерипаска, Вагит Алекперов, Владимир Потанин, Алексей Мордашов, Виктор Рашников, Дмитрий Рыболовлев, Искандер Махмудов, Герман Хан, Цитата Но ведь есть простая истина: деньги всегда с норовом - сквозь пальцы утекут к своему избраннику. Ибо деньги не глупы и сами выбирают себе Управителя (хозяина). Кто был ничем, никем он и остался! Казак лихой, орёл степной...нееее, не он олигарх.
Страна наша, РФ, тихо и незаметно уже давненько не просто привычная "Кипучая, могучая, никем непобедимая,- Страна моя, Москва моя - Ты самая любимая! ". В ней много одновременно и долго временно внедрено/сосуществует ещё несколько "империй вне стран и континентов" - ну там "олигархических" всяких и разных явных и неявных - Владимира Потанина и Михаила Прохорова и ...... и даже .. .
Какой-чей чиновник есть как слуга он народа или он слуга "????" В РФ 162 миллиардера и каждый в трансконтинентальном бизнесе. Поди и узнай, где чей слуга или чиновник.
Враз и не понять где, как и чьи интересы они "блюдут"! Где ж тот "народ" , что гражданским долгом обременённый? Олигархи - всего на всего лишь рядовые и обычные трансконтинентальные бизнес-игроки. Вне границ государств и вне вероисповедований.
Игорное пространство - Политика. … Компании и организации. Всё Трансконтинентальное, наднациональное и как новая сословная формация. Сможете прикинуть сколько народа вокруг них кормится? Правила игры олигархов знаете? Нет? И я нет. Наверное - бери больше. прячь подальше. Шоры и офшры. Разве в Украине и в Евросоюзе ни так? Цитата 1. коверкание русской речи 2. коверкание российской истории 3. коверкание российской истории 4. коверкание русской речи 5. Iroha враг моей Родины (хотя выяснилось что Родина Культа - Советский Союз) 6. бред разный про еврейское происхождение Москвы , киргизов. и т.д. Уже подкорректировал? Мудрость всё ещё сочится по капелькам? Забавно. Старание и труд всё перетрут. Гампопа вечен. Пока он здесь как Iroha. Млрд инкарнаций ему нипочём. Даром. Ему и новый взрыв вселенной забава. Вот так-то BROMBA дело с эволюцией - она у всех разная. «Человек живет не тем, что он съедает, а тем, что переваривает. Положение это одинаково справедливо относится к уму, как и к телу.» Бенджамин Франклин
|
|
|
|
Гость_Iroha_*
|
20.12.2013, 21:34
|
Guest Forum

|
Цитата(Kult_Ra @ 21.12.2013, 0:29)  Тогда же и добавил, читать надо вовремя. Че это у вас американцы в авторитете стали. В Канаду вещи собираете ? Цитата(Kult_Ra @ 21.12.2013, 0:29)  Ему и новый взрыв вселенной забава. Вот так-то BROMBA дело с эволюцией - она у всех разная.  Однажды закроете глаза и млрды лет пройдут как одна секунда, но однажды вы их откроете снова.
Сообщение отредактировал Iroha - 20.12.2013, 21:41
|
|
|
|
|
20.12.2013, 21:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

|
И что ж ценного добавил? Капли мудрости в мозгу закончились, только на копипаст своих строк силы остались?
|
|
|
|
Гость_Iroha_*
|
20.12.2013, 21:44
|
Guest Forum

|
Цитата(Kult_Ra @ 21.12.2013, 0:39)  когда своих мозгов нет обычно цитируют как вы американца.
Сообщение отредактировал Iroha - 20.12.2013, 21:45
|
|
|
|
|
20.12.2013, 21:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

|
Хари Кришна! Гречка вам в уста!
|
|
|
|
Гость_Iroha_*
|
20.12.2013, 21:47
|
Guest Forum

|
Цитата(Kult_Ra @ 21.12.2013, 0:45)  Хари Кришна! Гречка вам в уста! Вам тоже всего хорошего.
Сообщение отредактировал Iroha - 20.12.2013, 22:02
|
|
|
|
|
20.12.2013, 21:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 894
Регистрация: 16.4.2008
Из: Украина
Пользователь №: 17849

|
Цитата(BROMBA @ 20.12.2013, 20:10)  а заражена прионами генномодифицированных организмов. Вирусы. Их стало больше, и они изменились. А каждый вирус - это запись для модификации заражаемого организма. Внедрение наномашин окончательно добъет природу. А в случае сбоя просто уничтожит биосферу. В совке во второй половине 80-х студентов ВУЗов забирали в армию. Там что то не сложилось с демографией. Однокурсник попал в внутренние войска. Охранял зеков в тюрмах и конвоировал на суды. Добрейший (теперь принято говорить инфантильный ) и абсолютно не приспособленный к "армейским суровым будням" человек. Но то что ему "дала" армейская служба- ето четкое различие где настоящий зек, а где просто "понты на фене". Он ето вычислял почти мгновенно и 100%. P.S. У меня есть некоторые сомнения что все таки я и Вы BROMBA не являемся проффесиональными вирусологами...и тем более епидемиологами? А?
|
|
|
|
|
20.12.2013, 21:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070

|
Цитата(Synoptyk @ 20.12.2013, 21:51)  У меня есть некоторые сомнения что все таки я и Вы BROMBA не являемся проффесиональными вирусологами...и тем более епидемиологами? А?  На распев, оперным голосом: "Сомнения его не обманули!!!"©мультик про "вышел зайчик погулять" Но, "во-первых, это красиво"
|
|
|
|
|
20.12.2013, 22:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 894
Регистрация: 16.4.2008
Из: Украина
Пользователь №: 17849

|
Цитата(BROMBA @ 20.12.2013, 20:56)  На распев, оперным голосом: "Сомнения его не обманули!!!"©мультик про "вышел зайчик погулять" Но, "во-первых, это красиво"  Ну...вообщем то Да. Мелодия текстов завораживает.
|
|
|
|
|
20.12.2013, 22:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070

|
Цитата(Synoptyk @ 20.12.2013, 22:00)  Ну...вообщем то Да. Мелодия текстов завораживает.  Тогда встречный вопрос: Вы ж вроде как тоже не профессиональный революционер
|
|
|
|
|
20.12.2013, 22:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070

|
Цитата(Kult_Ra @ 20.12.2013, 22:02)  Хммм... Цитата Напомним, в мае текущего года американские ученые разработали способ получения электроэнергии с помощью вирусов. Им удалось создать вирусы, обладающие свойствами пьезокристаллов. Хммм... Так-так... Вобщем-то, существует версия, что жидкие кристаллы, группы "нематики", были не изобретены, а позаимствованы с оболочек вирусов табачной мозаики после расшифровки результатов рентгеноструктурного анализа... Часики с жидкокристаллическим дисплейчиком, как результат подглядывания за вирусами... Теперь вот это... Жидкие пьезокристаллы... Хотя, с другой стороны, обычная капроновая рыболовная леска тоже обладает пьезоэффектом, когда-то датчики движения магнитофонных подкассетников на ней делали... Органика - штука чрезвычайно интересная... Органические биолюминесцентные светодиоды... У кого их "открутили"?
Сообщение отредактировал BROMBA - 20.12.2013, 22:13
|
|
|
|
|
20.12.2013, 22:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

|
Цитата(BROMBA) Часики с жидкокристаллическим дисплейчиком, как результат подглядывания за вирусами... Человечество, став техногенным, всегда занималось копированием чего-нибудь у Природы. Природа - это то что каждый из нас застал родившись, при родах. Так? Природа не делает дублей и нет у неё "серийного производства" - одно изделие плавно переходит в другое, от простого к сложному. Так?
Сообщение отредактировал Kult_Ra - 20.12.2013, 22:22
|
|
|
|
|
20.12.2013, 22:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 894
Регистрация: 16.4.2008
Из: Украина
Пользователь №: 17849

|
Цитата(BROMBA @ 20.12.2013, 21:01)  Тогда встречный вопрос: Вы ж вроде как тоже не профессиональный революционер  Нет, я инженер-теплоенергетик. Теперь вроде и в классификаторе такой професии не найдеш. Мне все еще интересно как оно на самом деле. Возможность поучаствовать и главное составить свое СОБСТВЕННОЕ мнение. Чего уж скрывать "свою ДУМКУ". P.S. "Ето факт...Нет ето не факт. Так значит ето не факт? Ето не факт так оно и было на самом деле" Из очень прошлого совкового кинофильма. Процитровал по памяти.
|
|
|
|
|
20.12.2013, 22:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070

|
Цитата(Kult_Ra @ 20.12.2013, 22:02)  Ну да, среда обитания этой пакости как бы намекает... Попался когда-то очень давно в пачке журналов "Фаундри" журнал, то ли "Нейчур", то ли что-то типа того, без обложки и насовсем... Так вот, статейка там была, длинююючая и нууудная, пр "интерстеллар дейтабанк"... Тьфбурдабеее - первая реакция, а потом, после 3..4-й страницы, зацепило, и нипадеццки: британские ученые задались странной на первый взгляд целью - вот, к примеру, имеют место быть интерстелларные алиены, умные и продвинутые, которые таки до Земли долетели; и видят они, как кроманьонцы друг друга берцовыми костями лошади по жбанам лупят, и на контакт 1-го рода ну никак не идут; задача - оставить послание, шоб смогли прочитать, когда повзрослеют и читать научатся... Много страниц с разными вариантами, и таки один - простой, дешевый и обнадеживающий - оставить послание в генетическом коде земных организьмов. "Вначале было Слово"©. Слово, записанное комбинациями аминокислот. Самовоспроизводящееся, вечное, неуничтожимое. Вот так, Kult_Ra, вот так... Как просигналить соседям по Космосу, о том, что мы - вот тут? Лазеры-херазеры, звездолёты-радоизонды - всё это детский лепет. Законы физики не обдуришь, они всегда на страже. Самый простой и дешевый способ - вывести за пределы Солнечной системы ведро в искусственными "запрограммированными" вирусами, и взорвать к чертям. Через миллионы лет они донесут всё, что мы хотели сообщить, в самые разудаленные закоулки Вселенной. (Кто не заховался, я не виноват - для каких-то адресатов эти вирусы будут летальны, ну и шо, Вселенная большая)... Как-то так вот...
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|