Выборы 2, продолжение старой темы Опции

[Рекуператор]

Но все запущено.. и года три военного коммунизма не помешало бы.. по Iroha

Тогда Вам должны быть понятны улучшения.. по прошествии трёх лет..озвучите?

[Рекуператор]

Но все запущено.. и года три военного коммунизма не помешало бы.. по Iroha

Тогда Вам должны быть понятны улучшения.. по прошествии трёх лет..озвучите?

[andrey R]

С восемнадцати тысяч в месяц можно заестись? Не смешите меня.

Вы хотите сказать, что на эту сумму и живете?

[Бойко]

Тогда Вам должны быть понятны улучшения.. по прошествии трёх лет..озвучите?

Национализация/Обобществление сырьевой и земельной ренты.
Национализация/Обобществление ссудного капитала.

[Рекуператор]

Я коммунист и не скрываю этого...
Вектор? Скорее социал-демократический..
...............
Но все запущено.. и года три военного коммунизма не помешало бы.. по Iroha
............................
Каждый человек требует/достоин "отдельного подхода"..

Разве социал-демократический вектор с военным уклоном предусматривает отдельный подход?

[HeatServ]

Он своровал больше чем стоит вся архангельская область вместе с людьми... Вы за него беспокоитесь?
Думаю 1-2 миллиарда он заныкал...

Таки уж вся область... Купил... да, беспокоюсь, как он там, да что он там. Да хороша ли икра... Бойко, перестаньте Вы мыслить этими срамными категориями. Я вот кузницу буду по весне строить, зовёт меня металл. А Борис Абрамович,будучи годным математиком, взял и сдох как падла в Лондоне... а я не хочу как Борис Абрамович, я не хочу как Михаил Борисович, я вообще не хочу ничего общего с этими людьми, у меня свои медведи и свой круг, у меня коты и жена и дети... кто там что купил меня не интересует, но, только прапор мой, здоровья ему, сказал, что за эти поблажки в виде воровства здоровьем платят, сколь протянет на икре Михаил Борисович?

[Рекуператор]

Национализация

А с тем, кто не будет, согласен расставаться с имуществом?

[andrey R]

А с тем, кто не будет, согласен расставаться с имуществом?

Ох уж мне эти коммунисты... окромя как залить страну кровью, никаких других идей... и ведь не со зла, ради высоких идеалов справедливости...
Кстати, обсуждаемый тут Михаил Борисович коммунистов в своё время прикармливал, а те не брезговали брать. Хотя, какие там коммунисты в КПРФ, слёзы одни

[jota]

Ох уж мне эти коммунисты... окромя как залить страну кровью, никаких других идей... и ведь не со зла, ради высоких идеалов справедливости...
Кстати, обсуждаемый тут Михаил Борисович коммунистов в своё время прикармливал, а те не брезговали брать. Хотя, какие там коммунисты в КПРФ, слёзы одни

Эт Вы не о тех коммунистах вспомнили... тех уже пол-века как нету.....заграницей может ещё остались дикие марксисты...гденить в джунглях......
А на олигархов чего злиться? Что из-за бугра понаехали и Отняли народное достояние? Да им выродки (которые себя коммунистами называли) отдали и не бесплатно....кормились потом...
Вот кто виновники, а не эти шустрые и талантливые ребята, которые не разбазарили, не пропили, а приумножили многократно.....
А коммунисты это достояние пропили бы или просто развалили и распродали бы за бесценок. Так что спасибо должны сказать ещё этим олигархам, что спасли целые отрасли от развала.
Но вот пролетарии - они такие: лучше, чтоб ни у кого ничего не было, чем у кого-то что-то было..... плебейское мировозрение....
Зато как приятно - есть конкретные виновные пофамильно, из-за которых так трудно живётся.....
как там у классика ВСВ: "...у них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает" (с)
И власти такое мировозрение удобно: виноваты не мы.... И такие журнализды, как та баба из дальнего востока с кругозором курицы, - кому что, а ей - зерно....
А ВВП при всём желании восстановить положение до уровня 80-х годов не удасться. Разве что опустить занавес и как Пол-Пот закопать половину населения...
Но на это может пойти только слабоумный с такой же командой....
Разваливать быстрее и проще и веселей. Строить тяжело, долго и скучно.
Поэтому и призывают: а давайте чонить развалим, когонить посадим, постреляем - будет весело......

Сообщение отредактировал jota - 22.12.2013, 2:56

[jota]

Вы хотите сказать, что на эту сумму и живете?

Судя по тому, сколько времени проводит в инете, больше заработать сложно - он же не шеф, как некоторые......
Но виртуальная жизнь не требует больших расходов.... и это плюс.

[666666]

Остаточная стоимость Ходора - 0.

Это у меня и у Вас "остаточная стоимость"=начальной=0.
А Ходорковский - это целая эпоха. Её стоимость не может быть = 0 априори.

Тоже бухаю, .......... Пью модный коньяк "Жан-жак" 5 зiрочек.....
................ Ходор - отработанный материал. Я бы на его месте уехал в деревню и шил валенки. Дорого.

Сельский алконавт рассуждает о Ходорковском.
"Я бы на его месте..."
Смешно!
Не быть Вам никогда на "его месте"! Мозгами не вышли!

Сообщение отредактировал 666666 - 22.12.2013, 8:01

[alexandrpjatkov]

Вы хотите сказать, что на эту сумму и живете?

Да. От халтурок пришлось отказаться- возрос объем работы на основной работе (дали ученицу). Уходить тоже никуда не хочу-т.к. во многих местах в городе зарплаты еще меньше (5-7 тысяч). А в нефтянку без огромного блата не устроиться. Да и там говорят зарплаты сильно упали.

[666666]

игра в "прижать олигархов" уже не катит..

Просто и так все олигархи "прижаты" = зашуганы.
Еще пол оборота "гайки" - пошлют ВВП куда подальше и придётся ему самому всё своё дерьмо расхлёбывать. Без денег.

[andrey R]

Да. От халтурок пришлось отказаться- возрос объем работы на основной работе (дали ученицу). Уходить тоже никуда не хочу-т.к. во многих местах в городе зарплаты еще меньше (5-7 тысяч).

За 18 тыр в месяц еще и ученицу? И на кой ляд Вам такая работа? За пятёру - ну-у... от силы вечер поработать соглашусь, да и то, если или интересно самому или очень хорошо попросили. А за 18 каждый день торчать в офисе... да Вы, батенька, мазохист

Просто и так все олигархи "прижаты" = зашуганы.
Еще пол оборота "гайки" - пошлют ВВП куда подальше и придётся ему самому всё своё дерьмо расхлёбывать. Без денег.

Да-да, надысь как раз одного такого пославшего выпустили, Мишей зовут

[666666]

Да-да, надысь как раз одного такого пославшего выпустили, Мишей зовут

Остальные не настолько самонадеянны.
И ВВП это понимает. Если его "пошлют" - ответить он уже не сможет, при всём своём желании.
Главная проблема РФ, в моём понимании, - это созданная ВВП т.н. "вертикаль" власти.
На момент создания она была необходима - нужно было наводить порядок в стране.
Однако, механизм демонтажа этой "вертикали" продуман не был.
Когда относительный порядок был наведён, оказалось необходимым менять методы управления, но "вертикаль" на это не рассчитана. Методы "вертикали" рассчитаны на своё самосохранение, хотя уже давно она только мешает развитию, ничего не давая взамен.
Аналогия с заброшенным сельским участком (возможно, кому-то покажется понятной )
Вот достался мне от прабабушки "домик в деревне".
Разрушенный сарай, сгоревшая баня. Заросшие сорняками грядки. Что делать?
Нанял я разнорабочих, которые доломали сарай, вывезли на помойку остатки бани, расчистили грядки.
Навели относительный порядок.
Что делать дальше?
Нужно нанимать строителей, чтобы построить новый сарай и баню, и агрономов, чтобы вырастить урожай на грядках.
И вот пришли строители, начали строить, пришли агрономы, и начали выращивать.
Но разнорабочие, нанятые мною в самом начале для довольно ограниченного объёма работы, почему-то, никуда не ушли, а основательно обосновались на моём участке, и начали действовать самостоятельно. Пока строители строят, разнорабочие ломают построенное, пока агрономы окучивают и поливают - разнорабочие топчут молодые всходы.
Так и живём.

[Рекуператор]

Условия для их появления не созданы.

Тогда коррупции быть. Мы все как бы за получается..
... попытаться создать условия. Как? и кто создатель?

то есть нет вариантов?

[666666]

то есть нет вариантов?

Без революции - нет.
Ну, или эволюционировать. Долго.

[andrey R]

Когда относительный порядок был наведён, оказалось необходимым менять методы управления, но "вертикаль" на это не рассчитана. Методы "вертикали" рассчитаны на своё самосохранение, хотя уже давно она только мешает развитию, ничего не давая взамен.

Это называется неолиберальный реванш, мечта тех самых недобитых олигархов
Без сильной централизованной власти можно только со вкусом дербанить, но никак не развивать государство.
А вот что надо, так это окончательно зачистить властные структуры от этих самых либералов, под разными соусами подсовывающих нам ослабление или демонтаж "вертикали". Но не время пока, либералы еще некоторое время могут чувствовать себя относительно свободно и витийствовать про неминуемый крах "вертикали"

[666666]

Без сильной централизованной власти можно только со вкусом дербанить, но никак не развивать государство.

Смотря какую модель развития выбирать.
Если модель Северной Кореи - то да, но можно ли называть эту модель "развитием"?

[Рекуператор]

эти шустрые и талантливые ребята, которые не разбазарили, не пропили, а приумножили многократно.....

По моему так и было. Отдали, так как управлять было не возможно. Или уронить в никуда или отдать..и надеяться что хозяйственник вытащит, удержит рабочие места.
Отнимать теперь у них, как то, не айс.
Выкупить да..отнять - национализировать..по мне - западло.

[666666]

Выкупить да...

А зачем? Выкупить в чью пользу? Кто будет управлять выкупленной собственностью?

[Рекуператор]

А зачем? Выкупить в чью пользу? Кто будет управлять выкупленной собственностью?

Я вообще про национализацию..
Зачем выкупать..надо подумать)))

Стратегически важные для страны объекты, не могут находиться в руках частных и тем более зарубежных владельцев.
.. Одна из причин.

Все причины объединяет одна цель - минимизировать управление страной из вне.

Те же кто и управляли..сменится владелец..

Со временем заменить административный состав этого объекта.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 22.12.2013, 10:49

[andrey R]

Смотря какую модель развития выбирать.
Если модель Северной Кореи - то да, но можно ли называть эту модель "развитием"?

Не надоело замшелые штампы выдавать?
Расскажите, чем модель демократических США отличается от модели Северной Кореи?

А зачем? Выкупить в чью пользу? Кто будет управлять выкупленной собственностью?

Выкупить у воров? Чичаз-з-з, дядя Вова уже бежит, роняя тапки
Взять под госконтроль - да, ибо это безопасность и доходы государства. А кто владеет - дело десятое. Плати налоги и спи спокойно

[Рекуператор]

Без революции - нет.
Ну, или эволюционировать. Долго.

Так как революция ни кому не нужна, а методы существующей власти - это не спеша спустимся с горы и всё стадо
Остаётся долгая эволюция. Как раз. в одном векторе с методами сущ. власти.

Эволюционировать мы с Вами собрались, в рамках победы над коррупцией))) это я так..что бы не потерять нить, так сказать))

Ожидаемый результат - это все граждане лично заинтересованы в успешной финансово-экономической деятельности этой большой фирмы. И как следствие победа над коррупцией.
Рабочий результат наблюдаем в Сингапуре, способ достижения результата избираем другой..мазохисты однако)))

С чего начнём эволюцию?

Выкупить у воров? Чичаз-з-з, дядя Вова уже бежит, роняя тапки
Взять под госконтроль - да, ибо это безопасность и доходы государства. А кто владеет - дело десятое. Плати налоги и спи спокойно

Контроль это? механизм как выглядит?

Владелец продать же может кому нибудь не тому.. или закрыть.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 22.12.2013, 11:24

[alexandrpjatkov]

За 18 тыр в месяц еще и ученицу? И на кой ляд Вам такая работа? За пятёру - ну-у... от силы вечер поработать соглашусь, да и то, если или интересно самому или очень хорошо попросили. А за 18 каждый день торчать в офисе... да Вы, батенька, мазохист

У нас лучшего не найти как то. Точнее попадалось одно местечко где предлагали тридцатку. Но сами же работодатели мне и сказали, что полностью расчет- когда объекты примет заказчик (а бывает это не чаще чем 1-2 раза в год) а так-ежемесячно 5-6 тысяч.

[and]

Главная проблема РФ, в моём понимании, - это созданная ВВП т.н. "вертикаль" власти.
На момент создания она была необходима - нужно было наводить порядок в стране.
Однако, механизм демонтажа этой "вертикали" продуман не был.

Вертикаль - это модель правления просвещённого монарха. Является лучшем способом управления, при условии, что монарх просвещён, опытен, справедлив, честен и все решения без исключения принимает один человек.
В масштабах России это невозможно.
В большим масштабах такой способ управления позволяет получить успехи на главном направлении за счёт потерь на остальных направлениях. Например решить чеченский вопрос. Т.е. в больших масштабах даже с просвещённым монархом это такая система перераспределения успеха.
Раз один справиться не может в принципе, нужна система разделения властей (всё уже придумано до нас).
Законы должны создаваться не под диктовку исполнительной власти. Независимый суд.
Для развития жизнь должна быть предсказуемой.
Т.е. чтобы судебное решение можно было с большой точностью предсказать из знания законов и сути дела, и не вдаваясь в личности и должности участников процесса. И естественно не 99% обвинительных приговоров.
Тем более должны быть предсказуемы решения власти. Они должны быть как минимум логичны и понятны. А у нас чем более неожиданный фортель ВВП отчебучит, тем он "более гениален".
Это не гениальность, это обезьяна с гранатой.

Эволюционировать мы с Вами собрались, в рамках победы над коррупцией))) это я так..что бы не потерять нить, так сказать))
Ожидаемый результат - это все граждане лично заинтересованы в успешной финансово-экономической деятельности этой большой фирмы. И как следствие победа над коррупцией.

Борьба с коррупцией в нашей стране с нашей системой (видео 3 мин)

Сообщение отредактировал and - 22.12.2013, 11:57

[Рекуператор]

Законы должны создаваться не под диктовку исполнительной власти. Независимый суд.

что за зверь?
История показывает. что все независимые на поверку зависимые..и тексты исходящие из них - мы зависимы, но мы независимы..

Это не гениальность, это обезьяна с гранатой.

Планета так не считает..стоит обратить на это внимание. Или у Вас есть аргументы?

Сообщение отредактировал Рекуператор - 22.12.2013, 12:09

[Рекуператор]

Борьба с коррупцией в нашей стране с нашей системой (видео 3 мин)

Ага, всё печально - решение?

[and]

что за зверь?
Планета так не считает..стоит обратить на это внимание. Или у Вас есть аргументы?

1. Насколько я понимаю, основная проблема нашего суда в том, что как приговор суда 1-го уровня могут быть отменены решением суда 2-го уровня, так и выгнать судью может тоже суд 2-го уровня на основании этих собственных отмен. Полная крепостная зависимость от вышестоящего суда, и соответственно полная управляемость.
Нужно возможность смены судей либо поднять на 3-й уровень (через один), либо полностью вынести за пределы самой судебной системы.
2. В планетарных рейтингах влиятельности учитывается "могущественность" политиков - способность получать желаемые результаты. Т.е. управляемость страны + ресурсы страны. Знак этих результатов, положительный или отрицательный, не учитывается. Если бы у Северной Кореи были ресурсы в мировой политике, они бы нас в рейтинге обогнали.
Плюс на рейтинг очень влияет показная сторона, а у нас как во внутренней, так и во внешней политике как раз лозунг "казаться, а не быть".

[andrey R]

Контроль это? механизм как выглядит?

Владелец продать же может кому нибудь не тому.. или закрыть.

Контроль - это контроль Механизм должен всего лишь обеспечивать его действенность

Кому-нибудь? Ога-ога, вспомните Опель

[Рекуператор]

"казаться, а не быть".

спорно.