Выборы 2, продолжение старой темы Опции

[Рекуператор]

Я часто сомневаюсь в этом. Скорее, никуда ВВП "спускаться" не собирается. Ему с "сердюковыми" и так хорошо. Бабло есть, потаскушки есть, зачем куда-то "спускаться"?

А Вы не сомневайтесь)). Бес толку))).

Со смены власти надо начинать.

Нууу..я думал взрослый и порядочный человек, а он?
Революции нам не нужны! эволюция всё! вот только с инструментами надо определяться..

Сообщение отредактировал Рекуператор - 22.12.2013, 19:04

[Рекуператор]

Я часто сомневаюсь в этом. Скорее, никуда ВВП "спускаться" не собирается. Ему с "сердюковыми" и так хорошо. Бабло есть, потаскушки есть, зачем куда-то "спускаться"?

А Вы не сомневайтесь)). Бес толку))).

Со смены власти надо начинать.

Нууу..я думал взрослый и порядочный человек, а он?
Революции нам не нужны! эволюция всё! вот только с инструментами надо определяться..

Сообщение отредактировал Рекуператор - 22.12.2013, 19:04

[andrey R]

Доказательства стыренного стырены.
Когда Вы называете свои спорные предположения аксиомами, они требуют доказательств.

Это не мои предположения, это законы социума. Если они для кого-то требуют доказательств - бегом в библиотеку и читать
Стыренное табуреткиным - это уже мем, медиа-вирус, лозунг жаждущих реванша либералов. Были приложены серьезные усилия по поискам и проведена мощнейшая компания дискредитации. На выходе - нуль. Остаётся только скрипеть зубами и повторять мем, авось кто купится

а он?

Рогатый просто троллит

[666666]

Нууу..я думал взрослый и порядочный человек, а он?
Революции нам не нужны? эволюция всё! вот только с инструментами надо определяться..

Зачем революции?
С эволюционной смены власти. Путём выборов, пока их окончательно не отменили.

[Рекуператор]

Рогатый просто троллит

ожидаемо..рога и ник подталкивают.

Зачем революции?
С эволюционной смены власти. Путём выборов, пока их окончательно не отменили.

Ок..Зачем менять власть? как нам это поможет на пути эволюции к обществу без коррупции..

Сообщение отредактировал Рекуператор - 22.12.2013, 19:08

[666666]

Это не мои предположения, это законы социума. Если они для кого-то требуют доказательств - бегом в библиотеку и читать

То есть, у Вас доказательств нет? Так и запишем - "утверждает без доказательств".

Стыренное табуреткиным - это уже мем, .............. На выходе - нуль.

Если серьёзно, то даже если дело Сердюкова целиком сфабриковано, а он, на самом деле, просто "шляпа", "на выходе" - далеко не "ноль". Если это сфабрикованная кампания, надо признать, что это весьма успешная кампания.

Рогатый просто троллит

А тут разве не все "троллят"?

[инж323]

Он получил архитектурное образование в 19 веке - по любому знал и математику и сопромат

У него есть и до сих пор возводимые объекты, когда и сопромат и строймех уже вовсю известны, да и пронормировано всё. Храм святого семейства в барселоне.

[666666]

Ок..Зачем менять власть? как нам это поможет на пути эволюции к обществу без коррупции..

Появится конкуренция.
Конкуренция за власть - основа качественной власти.

[инж323]

Появится конкуренция.
Конкуренция за власть - основа качественной власти.

Есть у Шекспира "Король Лир", прочтите на досуге. Можете даже в сжатом виде в инете найти, что б за 15-20 минут краткое содержание узнать.
Никакой качественной власти от конкуренции в борьбе за власть не возникает.

[666666]

Есть у Шекспира "Король Лир", прочтите на досуге. ......................Никакой качественной власти от конкуренции в борьбе за власть не возникает.

Шекспир, как авторитет в политологии?
Ну-ну...

Сообщение отредактировал 666666 - 22.12.2013, 19:20

[andrey R]

То есть, у Вас доказательств нет? Так и запишем - "утверждает без доказательств".

Да записывайте, чего угодно, невежество - очень удобное состояние, можно понапихать в голову любой ерунды без создания там когнитивного диссонанса. Уживаются взаимоисключающие и просто абсурдные идеи, а носитель преисполняется гордости собой и норовит всем лечить головы

Если серьёзно, то даже если дело Сердюкова целиком сфабриковано, а он, на самом деле, просто "шляпа", "на выходе" - далеко не "ноль". Если это сфабрикованная кампания, надо признать, что это весьма успешная кампания.

На самом деле, он справился с поставленной перед ним задачей. Не всё идеально, но это уже частности.
Справился при бешеном сопротивлении очень влиятельных людей, теряющих всё, и в условиях беспрецедентной компании по дискредитации. Успешно сфабриковали? А в чём успех?

[666666]

Были весной в Испании,

BROMBA, признайтесь честно, Вы - испанец?

[инж323]

Шекспир, как авторитет в политологии?
Ну-ну...

А, так вы тут политологическое нечто пишите? Пардон, не сообразил даже.
Ваяйте далее.

[666666]

невежество - очень удобное состояние, можно понапихать в голову любой ерунды без создания там когнитивного диссонанса. Уживаются взаимоисключающие и просто абсурдные идеи, а носитель преисполняется гордости собой и норовит всем лечить головы

Это Вы о себе?
Самокритично, уважаю. Я сам такой.

Успешно сфабриковали? А в чём успех?

Успех в дискредитации как самого ВВП, так и СК, так и кампании по борьбе с коррупцией в целом. Неужели Вы этого не видите?
Если Сердюков стал "мемом", являясь при этом простой "шляпой" - это успех.

[BROMBA]

BROMBA, признайтесь честно, Вы - испанец?

Итого, осталось 1996...

[666666]

А, так вы тут политологическое нечто пишите? Пардон, не сообразил даже.

Нет, мы тут театральные постановки обсуждаем.
"Весь мир - театр, а люди в нем - актеры!" - не напомните, кто сказал?

[инж323]

Не став даже директором фирмы мебельной нужно действительно серьезно рассуждать о другом директоре такой фирмы выдвинувшемся до министра обороны и считать его шляпой.И писать о дескредитацию неудачной, как о успехе.Помните, слона по улицам водили, там моська главной в действии том была?
Вы давно диспансеризацию проходили?

[666666]

Не став даже директором фирмы мебельной нужно действительно серьезно рассуждать о другом директоре такой фирмы выдвинувшемся до министра обороны и считать его шляпой.

А "директор мебельной фирмы" - эта так крута, да?
Завтра стану.
Я не считаю сердюкова "шляпой". Это Степашин (знаете такого?) его "шляпой" народу представил.

Помните, слона по улицам водили, там моська главной в действии том была?

Тоже Шекспир?

Вы давно диспансеризацию проходили?

Вы с какой целью интересуетесь?

Сообщение отредактировал 666666 - 22.12.2013, 19:44

[Рекуператор]

А тут разве не все "троллят"?

Я нет. Мне интересно.

Появится конкуренция.
Конкуренция за власть - основа качественной власти.

Но ведь в Сингапуре, место взятое за пример, нет подобного?
Напоминаю, мы хотим то же самое, только без палок по жопе и вешать не наш метод...хотя если честно палки я бы оставил.

BROMBA, признайтесь честно, Вы - испанец?

частично он

Сообщение отредактировал Рекуператор - 22.12.2013, 19:55

[Kult_Ra]

Зачем революции?
С эволюционной смены власти. Путём выборов, пока их окончательно не отменили.

Выборы во власть. Вам лично знакомы сто-двести человек, из которых кто-то вам окажется внешне достойным. Какие они внутри - не заглянешь в их мысли. У меня совсем другая пара сотен, к примеру.

Президента выбирают миллионы, но у каждого свои знания и намерения, свои желания, помысли и амбиции, своё его ЭГО диктует "правду жизни".
Значит и "демократические выборы" власти - профанация, игра. Демон Кратий.

— И ты, старик, и я, и все мы скоро будем свободными людьми, а не рабами. Ты посчитай, старик: на каждый десяток рабов приходится по одному стражнику. И за пятнадцатью рабынями, которые готовят пищу, шьют одежду, наблюдает тоже один стражник.
Если в обусловленный час все мы набросимся на стражу, то победим её. Пусть стражники вооружены, а мы закованы в цепи. Нас десять на каждого, и цепи тоже можно использовать как оружие, подставляя их под удар меча. Мы разоружим всех стражников, свяжем их и завладеем оружием.

— Эх, юноша, — снова вздохнул Кратий и, как бы безучастно, произнёс, — твой план не додуман: стражников, которые наблюдают за нами, разоружить можно, но вскоре правитель пришлёт новых, может быть, даже целую армию, и убьёт восставших рабов.

— Я и об этом подумал, старик. Надо выбрать такое время, когда не будет армии.
.....
------------

Перед собравшимися Кратий начал свою речь:

— То, что вы сейчас услышите, не должно быть никем записано или пересказано. Вокруг нас нет стен, и мои слова никто, кроме вас, не услышит. Я придумал способ превращения всех людей, живущих на Земле, в рабов нашего фараона. Сделать это, даже с помощью многочисленных войск и изнурительных войн, невозможно. Но я сделаю это несколькими фразами.
Пройдёт всего два дня после их произнесения, и вы убедитесь, как начнёт меняться мир. Смотрите: внизу длинные шеренги закованных в цепи рабов несут по одному камню. Их охраняет множество солдат. Чем больше рабов, тем лучше для государства — так мы всегда считали. Но чем больше рабов, тем более приходится опасаться их бунта. Мы усиливаем охрану.
Мы вынуждены хорошо кормить своих рабов, иначе, они не смогут выполнять тяжёлую физическую работу. Но они всё равно, ленивы и склонны к бунтарству. Смотрите, как медленно они двигаются, а обленившаяся стража не погоняет их плетьми и не бьёт, даже здоровых и сильных рабов. Но они будут двигаться гораздо быстрее. Им не будет нужна стража. Стражники превратятся тоже в рабов. Свершить подобное можно так.

Пусть сегодня, перед закатом, глашатаи разнесут указ фараона, в котором будет сказано: «С рассветом нового дня всем рабам даруется полная свобода. За каждый камень, доставленный в город, свободный человек будет получать одну монету. Монеты можно обменять на еду, одежду, жилище, дворец в городе и сам город. Отныне вы — свободные люди».

----------------

Цитата(666666 @ 22.12.2013, 19:22) BROMBA, признайтесь честно, Вы - испанец?

Итого, осталось 1996...

Не - он, вообще-то "венец Природы".

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 22.12.2013, 19:53

[Гость_Iroha_*]

Не знаю. Я, и знаю многих, испытываю эмоциональный подъем от риска, необходимости срочного/мгновенного решения... предельной нагрузки... ощущение края... сильное и для многих приятное ощущение.. страх ли это, не знаю.. потом тремор от лишнего адреналина

ощущение управляет подсознанием. у каждого по разному.
Нет отдельно ума или тела , есть комплекс ум-тело. тем люди и отличатся друг от друга.
Кто то при опасности станет бессмертным, кто то обоссавшейся от страха тряпкой.

Сообщение отредактировал Iroha - 22.12.2013, 20:03

[BROMBA]

Цитата(666666 @ 22.12.2013, 19:22) BROMBA, признайтесь честно, Вы - испанец?
Не - он, вообще-то "венец Природы".

Хммм... Вроде уже писали, что в нашем городе из-за экологии и природного радиационного фона людей почти не осталось - одни мутанты Страшно???

[666666]

Я нет. Мне интересно.

Так одно другому не мешает.
Вы тоже троллите, но, возможно, не знаете об этом.

То есть в Сингапуре, место взятое за пример, есть подобное?

Борьба за власть? Есть, но подавлена.
А почему Вы спрашиваете?
Сингапур победил коррупцию, там конкуренция во власти не актуальна.
Для каждой работы - свои инструменты.
Нужно заливать фундамент - требуется лопата.
Пришло время класть кирпичи - нужен мастерок.
Пришло время крыть крышу - молоток нужен, лопата не поможет, HeatServ не даст соврать, когда проспится.
Понимаете?

[BROMBA]

А вот это понравилось: Участники Народного вече поддержали предложение освободить Крещатик от автомобилей
(В нашем городе центральная площадь и кусок проспекта по выходным и праздникам - пешеходная зона, уже много лет как, и это правильно, и никого давно уже не напрягает...)
Главное - практически бесплатно и так по-майданному популистичненько Вот же ж...

Сообщение отредактировал BROMBA - 22.12.2013, 20:18

[Рекуператор]

Так одно другому не мешает.
Вы тоже троллите, но, возможно, не знаете об этом.

Да не..я контролирую себя, знаю когда троллю)))

Борьба за власть? Есть, но подавлена.
А почему Вы спрашиваете?

как почему? Мы ж с Вами с Коррупцией боремся! Выбрали существующий не плохой вариант и ищем способы применение его, варианта, к существующим нашим реалиям. Не забывая про идеологию на которую мы варвары претендуем.

[Рекуператор]

Для каждой работы - свои инструменты.
Нужно заливать фундамент - требуется лопата.
Пришло время класть кирпичи - нужен мастерок.
Пришло время крыть крышу - молоток нужен, лопата не поможет, HeatServ не даст соврать, когда проспится.
Понимаете?

Бесспорно.
Я и пытаюсь понять что за лопата - штыковая аль совковая, длину палки..ручку может в конце приладить..
и время подходящее..но не для смены власти явно.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 22.12.2013, 20:27

[HeatServ]

Вообще-то, на самом деле это я Вашу нулевую стоимость на себя экстраполировал.
Из вежливости.

Нет, это Вы просто умножаете всё на свой ноль.

Раз Вы не согласны с моей оценкой, можете ли Вы назвать Вашу текущую стоимость? По Вашим внутренним ощущениям?

По моим внутренним ощущениям Вы до стольки счёт не освоили.

Вас же после этого даже на органы не купят...

Ой беда-то, на органы не купят...

[666666]

Да не..я контролирую себя, знаю когда троллю)))

Везёт Вам. А я уже сам не знаю, когда троллю, а когда серьёзно.
Почти всегда - вперемешку.

Как почему? Мы ж с Вами с Коррупцией боремся!

Так я же Вам объяснил. Не теми инструментами боремся.
Бороться с коррупцией руками коррупционеров бессмысленно.
Нужно менять инструмент - менять власть.
Ссылаться на Сингапур настоящего времени тоже нет смысла - там нет коррупции, следовательно, им нет смысла использовать этот инструмент.

По моим внутренним ощущениям Вы до стольки счёт не освоили.

Вы стоите больше, чем 666666?
А в какой валюте?

[Рекуператор]

Хит! как ты относишься - палкой по жопе за взятку?

Сообщение отредактировал Рекуператор - 22.12.2013, 20:36

[Kult_Ra]

Ну, в силу определенных обстоятельств, мы склонны к более угрюмым сценариям, смотрите: Земля и Луна связаны гравитационной "привязью", приливные волны планеты и спутника, порожденные этой "упряжкой", понемногу, по чуть-чуть, но тормозят орбитальную скорость Луны и постепенно снижают орбиту; Луна стала ближе, чем 10000 лет назад; рано или поздно случится вот такое: "Маааманя!!! А вот и я, раскрывай поширше объятья, йааа пришлааа!!! Бууууммм!!!"... И Солнушко потеряет дочку и внучку... Неприятно, конечно, но вполне вероятный сценарий...
Хммм... Ладно... Ст. Лем, "Глас божий" ("Голос Неба", в разных переводах по разному), в двух словах - нейтрино, частица без заряда, летит хрен знает откуда и легко "протыкает" земной шар (факты, не фантастика), давно уже научились регистрировать нейтрино (факт), построили несколько "обсерваторий", подземные бункеры с "бассейнами" регистраторов (факт), насобачились регистрировать нейтринные потоки из разных закоулков Вселенной (факт), научились записывать флюктуации плотности (факт), увидели что из определенного сектора Вселенной идет модулированный поток (или факт, или утечка информации или фантастика??? не удалось найти следов), частично расшифровали (фантастика, вероятно), и офигели, Послание же!!! - (по Лему, по кускам записи синтезировали квазибиологическую хрень с непонятными свойствами, хотели как всегда, использовать как оружие, но хрен угадали, + собственно абсолютно невнятное Послание), это самое Послание со странным свойством - увеличение вероятности возникновения жизни, и всё. Как "прощальный привет" от предыдущей, коллапсирующей Вселенной (фантастика? да вот хрен его знает, вроде бы аналогичный проект таки существовал, но был закрыт)

Человек как бы придумал Бога по своему подобию - приписал ему все сови мечты и чаяния и свои недостатки. В некоторой степени Природа и есть как Бог. Без понта. Нелокальный сам и не из не локальной реальности и не квантующийся и не пантующийся.

Квантово квакающий квазар квантово квасит вселенную.

Помидорами не кидаться, вот так - , лады?

Хорошо, договорились.

А можно, особо не напрягаясь, просто личные впечатления, ненаучные, так, отсебятину? Были весной в Испании, поглядеть на всякое, в другом море поплескаться, и вообще; так вот, понесло нас поглядеть на архитектурное наследие Гауди... Ну, городок особо не поразил - бионика себе и бионика, максимально возможное подражание Природе, ландшафтный дизайн, как щас модно говорить; исключительно физическое моделирование... но собор стоит, продолжает строиться (да, такой вот пердимонокль), и нифига не ломается...

П.Д. Успенским про искусство (искус-опыт по древнерусски) говаривал:- ценится ис_кус не подражательны (типа Сфинкс, где в необычной форме записаны знания). Подражание, копирование = это не искусство, то есть не есть опыт. А человечество в основном всегда копирует то, что творит Природа.

«Я не называю искусством все то, что вы так называете; это всего-навсего механическое воспроизведение, подражание природе или другим людям, или фантазирование, оригинальничанье. Подлинное искусство — нечто совсем другое. Среди произведений искусства, особенно древнего, вы встречаетесь со многими вещами, которые невозможно объяснить, в которых содержится что-то такое, чего лишены современные произведения искусства.

Но поскольку вы не понимаете, в чём именно заключается разница, вы вскоре забываете о ней и продолжаете принимать всё искусство за один и тот же вид. Тем не менее, между вашим искусством и тем, о котором я говорю, существует огромная разница. В вашем искусстве всё субъективно: и восприятие художником тем или иных ощущений, и формы, в которых он пытается выразить свои ощущения, и восприятие этих форм другими людьми. В одном и том же явлении один художник может ощутить одно, а другой художник — нечто совершенно противоположное. Один и тот же закат может вызвать в одном художнике радость, в другом — печаль. Два художника могут стремиться выразить одинаковые восприятия совершенно разными методами, в разных формах, или совершенно разные восприятия в одних и тех же формах — в соответствии с теми или иными традициями обучения или наперекор им. И зрители, слушатели или читатели воспримут не то, что хотел передать им художник, не то, что он чувствовал, а то, что в них вызывают ассоциации, связанные с формами, в которые он облекает свои ощущения. Всё субъективно, всё случайно; иными словами, всё основано на случайных ассоциациях — и впечатления художника, и его «творчество» (это слово Гурджиев произнёс с ударением), и восприятие зрителей, слушателей или читателей.

«В подлинном искусстве нет ничего случайного. Это математика. В нём всё можно вычислить, всё можно знать заранее. Художник знает и понимает, что ему нужно передать, и его работа не может произвести на одного человека одно впечатление, а на другого — другое, при условии, конечно, что оба они — люди одного уровня. Она с математической точностью производит одно и то же впечатление.

«Одно и то же произведение искусства вызовет, однако, разные впечатления у людей разных уровней, и люди низшего уровня никогда не получат от него того. что получают люди высших уровней. Это — истинное, объективное искусство. Вообразите какой-нибудь научный труд, книгу по астрономии или химии. Невозможно, чтобы один человек понимал ее так, а другой — иначе.

Каждый человек, достаточно подготовленный и способный прочесть её, поймёт, что имеет виду автор, — и поймёт именно так, как это выражено автором. Объективное произведение искусства подобно такой книге — но оно действует и на эмоциональную сторону человека, а не только на интеллект».

[Рекуператор]

Везёт Вам. А я уже сам не знаю, когда троллю, а когда серьёзно.
Почти всегда - вперемешку.

Ну ни чего, ничего..не расстраивайтесь..бывает.

Так я же Вам объяснил. Не теми инструментами боремся.
Бороться с коррупцией руками коррупционеров бессмысленно.
Нужно менять инструмент - менять власть.
Ссылаться на Сингапур настоящего времени тоже нет смысла - там нет коррупции, следовательно, им нет смысла использовать этот инструмент.

то есть поменяли власть и коррупция стала мифом?