|
  |
Выборы 2, продолжение старой темы |
|
|
|
23.12.2013, 13:08
|
Мое название статуса
Группа: Участники форума
Сообщений: 878
Регистрация: 11.9.2013
Пользователь №: 205282

|
Цитата(Iroha @ 23.12.2013, 14:02)  Жива и здорова. Рога показывает. Токо зубы пожелтели.
|
|
|
|
|
23.12.2013, 14:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

|
Цитата(retr @ 23.12.2013, 13:56)  Да, открываешь новости почитать - везде они. Сейчас ещё хоть чуть поменьше, а два года назад - плюнуть некуда было. Говно перед собой стараюсь не замечать, но ведь от запаха не спрячешься. Короче говоря, - окончательно разложившиеся личности, за что мы их и расстреляем. Она делала попытки этим "панкмолебнем" страну обгадить ( переделать) в угоду недоброжелателям, а сама пыток испужалась. Думала - попытка не пытка. Цитата Круто стелет, кто наускал? Испытать желает в душе чувство победы над "режимом"? Или беду на себе ещё раз с испытать!
Сообщение отредактировал Kult_Ra - 23.12.2013, 14:05
|
|
|
|
Гость_Iroha_*
|
23.12.2013, 14:28
|
Guest Forum

|
Цитата(Iroha @ 23.12.2013, 16:02)  еще одну выпустили. и вторую выпустили http://news.mail.ru/inregions/siberian/24/...475/?frommail=1телогреечка новенькая, выпроводили, с облегчением наверно администрация вздохнула.
Сообщение отредактировал Iroha - 23.12.2013, 14:41
|
|
|
|
|
23.12.2013, 14:33
|
АЦЦКАЯ СОТОНА
Группа: Участник форума3
Сообщений: 666
Регистрация: 2.2.2011
Из: ТАРТАРАРЫ
Пользователь №: 92328

|
Цитата(Рекуператор @ 23.12.2013, 11:27)  ну..так там и написано что средняя 900 доллАров, а Вы говорите что пол России на 18 т.р . живёт..? Так это задача по арифметике для третьего класса. Инженер alexandrpjatkov получает 18 т.р., зарабатывая их своим интеллектуальным трудом, а потаскушка министра получает 500 т.р.(официально), из госбюджета - т.е. из тех денег, которые изъяли в виде налогов у инженера alexandrpjatkov. Вопрос: сколько получает сам министр, если средняя зарплата по стране равна 900 долларов? Рекуператор, какой глубокий смысл Вы придаёте этой цифре - 900 баксов? Я же специально полную выкладку по регионам сделал. Там и 12 т.р. средней з/п есть. 350 баксов в месяц. Нефтегазовая "энергетическая сверхдержава". Смешно.
|
|
|
|
|
23.12.2013, 14:49
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50391
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Пожелаем же девушкам новых творческих успехов.
|
|
|
|
|
23.12.2013, 14:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738

|
Цитата(Iroha @ 23.12.2013, 13:14)  А Вам ? Спасибо, всё благополучно..или считаете мне стоит почитать? Цитата(666666 @ 23.12.2013, 15:33)  Так это задача по арифметике для третьего класса. Инженер alexandrpjatkov получает 18 т.р., зарабатывая их своим интеллектуальным трудом, а потаскушка министра получает 500 т.р.(официально), из госбюджета - т.е. из тех денег, которые изъяли в виде налогов у инженера alexandrpjatkov. Вопрос: сколько получает сам министр, если средняя зарплата по стране равна 900 долларов? Рекуператор, какой глубокий смысл Вы придаёте этой цифре - 900 баксов? Я же специально полную выкладку по регионам сделал. Там и 12 т.р. средней з/п есть. 350 баксов в месяц. Нефтегазовая "энергетическая сверхдержава". Смешно.  задача для третьего класса, слишком политизирована Вы не находите? Я бы своим детям не дал такую...рановато. Беспокоюсь я за них. Да там есть и 12, но и там же написано что средняя по стране 900..получается что Вы искажаете истину..Вы же не исключениями оперируете? Напомню что суть дискуссии была о революции-эволюции(смена власти и т.п херня) и вовремя или нет. Для того у которого айс, ему не вовремя. Так вот - средняя, если отталкиваться от Ваших статистик = 900..это не много, но и на революцию-эволюцию не тянет.
Сообщение отредактировал Рекуператор - 23.12.2013, 14:52
|
|
|
|
Гость_Iroha_*
|
23.12.2013, 14:55
|
Guest Forum

|
Цитата(Рекуператор @ 23.12.2013, 17:52)  Спасибо, всё благополучно..или считаете мне стоит почитать? Как хотите, мне все равно.
|
|
|
|
|
23.12.2013, 14:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738

|
Цитата(Iroha @ 23.12.2013, 15:55)  Как хотите, мне все равно. Жаль..мне показалось Вы беспокоились.
|
|
|
|
|
23.12.2013, 15:01
|
АЦЦКАЯ СОТОНА
Группа: Участник форума3
Сообщений: 666
Регистрация: 2.2.2011
Из: ТАРТАРАРЫ
Пользователь №: 92328

|
Цитата(Рекуператор @ 23.12.2013, 14:52)  Да там есть и 12, но и там же написано что средняя по стране 900..получается что Вы искажаете истину..Вы же не исключениями оперируете? Полстраны - это разве исключения? Причём тут "средняя по стране"? От того, что министерские потаскушки получают в 25 раз больше инженера, инженеру легче? Да, конечно, легче! Вот я, например, этот инженер. Заплатил за ЖКХ 3 т.р., отдал за ипотеку 15 т.р. 3+15 = 18. На что питаться? Сосать? Но меня одно утешает - министерским потаскушкам хорошо!
|
|
|
|
|
23.12.2013, 15:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738

|
Цитата(666666 @ 23.12.2013, 16:01)  Полстраны - это разве исключения?  Ну как полстраны то у Вас получилось , формулу покажите? Значение средняя от целого, разве не больше подходит, для вставки в Вашу формулу, чем значение отдельной части этого целого? Впрочем формула всё пояснит.. Цитата На что питаться? Сосать?  ..Если знания, опыт и навыки позволяют качественно выполнять подобную работу,то почему бы нет. Все профессии нужны, все профессии важны. Или Вы считаете эту работу может выполнять кто угодно и как угодно? Со всей ответственностью заявляю Вам, что ничего подобного! Я например очень требователен к взявшей на себя обязательства выполнить обсуждаемую работу..практически - проект, монтаж, пусконаладка .. Что впрочем и понятно - не на помойке нашёл. Цитата От того, что министерские потаскушки получают в 25 раз больше инженера, инженеру легче? Да, конечно, легче!: Мне Вас сложно понять в - легче ему или нет..меня совсем не беспокоит, сколько и кто зарабатывает..Это повторюсь - индивидуальные способности каждого.. Цитата Вот я, например, этот инженер. :rolleyes И не скажешь что Вы зарабатываете 18т.р в месяц..никогда бы не подумал. Я бы с ходу 20-25т.р дал. Вы себя недооцениваете..заниженная самооценка. С этим можно справиться. Нужно я бы сказал.
Сообщение отредактировал Рекуператор - 23.12.2013, 15:37
|
|
|
|
|
23.12.2013, 15:41
|
АЦЦКАЯ СОТОНА
Группа: Участник форума3
Сообщений: 666
Регистрация: 2.2.2011
Из: ТАРТАРАРЫ
Пользователь №: 92328

|
Цитата(Рекуператор @ 23.12.2013, 16:30)  Ну как полстраны то у Вас получилось , формулу покажите? Я же не Менделеев, формулы выводить. Вам надо - Вы и выводите. По-моему, беглого взгляда на приведённую мною статистику достаточно, чтобы всё и без всяких формул понять. Цитата(Рекуператор @ 23.12.2013, 16:30)  ..Если знания, опыт и навыки позволяют качественно выполнять подобную работу,то почему бы нет. Все профессии нужны, все профессии важны. Лапу сосать. Как медведь-зимой. А Вы о чём? Про работу, профессию какую-то? Цитата(Рекуператор @ 23.12.2013, 16:30)  Мне Вас сложно понять в - легче ему или нет..меня совсем не беспокоит, сколько и кто зарабатывает... Даже если "зарабатывают" из Ваших налогов? Отданных, якобы, совсем на другие цели. Вот как добросовестный налогоплательщик должен отнестись к статье государственных расходов: "министерская потаскушка - 6млн.р. в год."?  Цитата(Рекуператор @ 23.12.2013, 16:30)  Я бы с ходу 20-25т.р дал. Давайте!!! Р\сч. указать?
Сообщение отредактировал 666666 - 23.12.2013, 15:45
|
|
|
|
|
23.12.2013, 15:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738

|
Цитата(666666 @ 23.12.2013, 16:41)  Я же не Менделеев, формулы выводить. Вам надо - Вы и выводите. По-моему, беглого взгляда на приведённую мною статистику достаточно, чтобы всё и без всяких формул понять.  Бегло это в другой форум..здесь только специалисты. Вы же специалист? должны быть раз тут.. а предлагаете бегло  это не наш метод. Цитата Лапу сосать. Как медведь-зимой. А Вы о чём? Про работу, профессию какую-то?  Лапу?  Чью лапу?.. Инженер сосёт чью то лапу?  ..Я на фантазию не жалуюсь...но тут я пас. Цитата Даже если "зарабатывают" из Ваших налогов? Отданных, якобы, совсем на другие цели. Вот как добросовестный налогоплательщик должен отнестись к статье государственных расходов: "министерская потаскушка - 6млн.р. в год."?  Достоверная информация? Цитата Давайте!!! Р\сч. указать?  конечно..краткое рюзюме приложите..Посмотрим чем сможем Вам помочь.
|
|
|
|
|
23.12.2013, 15:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745

|
Если действительно интересно Коэффициент Джини — статистический показатель степени расслоения общества данной страны или региона по отношению к какому-либо изучаемому признаку. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%FD%F4%...%C4%E6%E8%ED%E8Индекс Робин Гуда (Robin Hood index), также известный как индекс Гувера (Hoover index), — это ещё один показатель неравенства по доходам, имеющий связь с кривой Лоренца. Он равен той доле дохода общества, которую необходимо перераспределить для достижения равенства. Графически он представим как самый длинный вертикальный отрезок, соединяющий фактическую кривую Лоренца с линией равенства (биссектрисой I координатной четверти). http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%E8%E2%...%F0%E5%ED%F6%E0ПС По простому. Для России средн. медианный доход умножить на 0.72... Это очень грубо/для оценки Есть еще накопленный капитал/доход... т.е ясно, что Вася, получавший 10 лет 1000руб... накопил (шапка, квартира, машина...) больше чем Петя, который 9 лет имел доход 200 руб., а на десятом стал получать 2000 руб.
Сообщение отредактировал Бойко - 23.12.2013, 16:12
|
|
|
|
|
23.12.2013, 16:07
|
АЦЦКАЯ СОТОНА
Группа: Участник форума3
Сообщений: 666
Регистрация: 2.2.2011
Из: ТАРТАРАРЫ
Пользователь №: 92328

|
Цитата(Рекуператор @ 23.12.2013, 16:57)  Бегло это в другой форум..здесь только специалисты. Настоящему специалисту часто достаточно беглого ознакомления, чтобы сделать нужные выводы. Цитата(Рекуператор @ 23.12.2013, 16:57)  Лапу?  Чью лапу?.. "Сосать лапу" - распространённое словосочетание, нередко встречающееся как в разговорной речи, так и в литературе. Странно, что Вы его не понимаете. Наверное, Вы слишком узкий специалист. Сосать лапу:http://phraseology.academic.ru/12055/%D0%A...%B0%D0%BF%D1%83Цитата(Рекуператор @ 23.12.2013, 16:57)  конечно..краткое рюзюме приложите..Посмотрим чем сможем Вам помочь. Ну началось...
|
|
|
|
|
23.12.2013, 16:21
|
АЦЦКАЯ СОТОНА
Группа: Участник форума3
Сообщений: 666
Регистрация: 2.2.2011
Из: ТАРТАРАРЫ
Пользователь №: 92328

|
Цитата(Рекуператор @ 23.12.2013, 16:57)  Достоверная информация? Аркадий Мамонтов станет врать?
|
|
|
|
|
23.12.2013, 16:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738

|
Цитата(666666 @ 23.12.2013, 17:07)  Настоящему специалисту часто достаточно беглого ознакомления, чтобы сделать нужные выводы. Начинаю подозревать Вас в некомпетентности..Настоящий специалист может ознакомится и бегло, но выводы будет делать только после тщательного знакомства..с пристрастием. Цитата "Сосать лапу" - распространённое словосочетание А -а это..так это образная типизация. Я думал мы серьёзно. Образно же можно о чём угодно, всё одно образно. Цитата Ну началось... Ни чего такого..стандартная небольшая процедура, не беспокойтесь.  Цитата(666666 @ 23.12.2013, 17:21)  Аркадий Мамонтов станет врать?  Я лично не знаком..Надёжный человек?
|
|
|
|
|
23.12.2013, 16:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738

|
Цитата(HeatServ @ 23.12.2013, 15:49)  Пожелаем же девушкам новых творческих успехов. Думаешь горбатые? Ставлю на чёрное что не горбатые.
|
|
|
|
|
23.12.2013, 16:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070

|
Цитата(Kult_Ra @ 22.12.2013, 22:44)  Мыслим образами, общаемся словами(!!!!)
"На существование в сознании человека двух отличных друг от друга, но взаимодействующих языков — языка мысли и языка вербального — указывал выдающийся ученый Л. С. Выготский (Выготский, 1996). Развивая идеи Выготского об особом языке мысли, отечественный психолог Н. И. Жинкин предложил гипотезу существования в со знании любого здорового человека универсально-предметного кода (УПК), своего рода особого языка интеллекта, составляющего базу мышления. Этот гипотетический код невербален и представляет собой некую систему «знаков», в основе которых лежит чувственное отражение действительности в человеческом сознании. УПК — это набор образов, логических схем, двигательно-осязательных, обонятельных и т. п. ОТПЕЧАТКОВ реальности в сознании. Именно- на этом мысли тельном языке, по мнению автора гипотезы, происходит формирование личностного смысла, на нем же происходит так называемая внутренняя речь, и лишь потом происходит перекодирование на вербальный язык. В процессе перехода с мыслительного языка образов и схем на язык вербальный НЕИЗБЕЖНО ИСКАЖЕНИЕ личностного замысла. Мысль, отлитая в языковую форму, уже не стопроцентно адекватна самой себе до вербализации" Воооот!!! Однако же, не все перешли на более быстрое мышление потоком образов, некто, "придумавший" трансерфинг много и упорно говорил о "внутреннем монологе", который надо давить. Надо, мешает, ибо медленно работает. Но при всем при том, есть мнение (без ссылки, по памяти), что образы мышлений различных носителей различных языков различны, о, как, даже перечитывать не хочется. Аналогия - параллельно с процессом оперирования образами работает встроенный транслятор на акустическую интерпретацию... Да, Выготский уж выдал, так выдал, не придерешься, спасибо, Ра, надо будет пару книжек в читалку залить...
Сообщение отредактировал BROMBA - 23.12.2013, 16:55
|
|
|
|
|
23.12.2013, 17:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070

|
Цитата(666666 @ 22.12.2013, 22:36)  BROMBA, признайтесь честно, Вы - гей?  А к кому из нас двоих Вы сейчас обращаетесь?
|
|
|
|
|
23.12.2013, 17:05
|
АЦЦКАЯ СОТОНА
Группа: Участник форума3
Сообщений: 666
Регистрация: 2.2.2011
Из: ТАРТАРАРЫ
Пользователь №: 92328

|
Цитата(BROMBA @ 23.12.2013, 18:01)  А к кому из нас двоих Вы сейчас обращаетесь? А у вас нет согласованного мнения на этот счёт? Тогда к тому, кто про разновидности клизм написал.
|
|
|
|
|
23.12.2013, 17:11
|
АЦЦКАЯ СОТОНА
Группа: Участник форума3
Сообщений: 666
Регистрация: 2.2.2011
Из: ТАРТАРАРЫ
Пользователь №: 92328

|
Цитата(Рекуператор @ 23.12.2013, 17:23)  Начинаю подозревать Вас в некомпетентности..Настоящий специалист может ознакомится и бегло, но выводы будет делать только после тщательного знакомства..с пристрастием. Не тот случай.  Цитата(Рекуператор @ 23.12.2013, 17:23)  Ни чего такого..стандартная небольшая процедура, не беспокойтесь.  Минуточку!!! Вы написали: Цитата Я бы с ходу 20-25т.р дал. Давайте! Какие ещё "стандартные процедуры?" Чё за отмазки? Цитата(Рекуператор @ 23.12.2013, 17:23)  Я лично не знаком..Надёжный человек? Настолько, насколько может быть надёжным журналист центрального российского телеканала, получающий задания из его редакции.
|
|
|
|
|
23.12.2013, 17:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745

|
Цитата(Vano @ 22.12.2013, 23:27)  Лавочники были опорой Бисмарка  vs Цитата Бойко Лавочники были опорой Гитлера Давно уже интересовался этой темой. Тема, которую избегают касаться. Фашизм, национал-социализм, этатизм (государственничество), социализм... Утверждение, что. средний класс является инициатором демократизации общества, остается утверждением/словами. Либеральный средний клас состоит из индивидуалистов/эгоистов... Их цель.. закрыть лавочку конкурента, во всяком случае, гипотетический Vano, объективно, не будет рад появлению еще сотни проектных контор в его сегменте. В его интересах ограничить конкуренцию... Повысить цену вхождения на его рынок. Vano против и профсоюзов... зачем ему консолидированные сотрудники. А тем, кто вякает о конкуренции, солидарности, повышении зарплаты..., считает гипотетический Vano (ну пускай Бойко), надо заткнуть пасть... тут можно долго.. У среднего класса, обычно..нет мотивации в увеличении своей группы и демократизации общества..
Сообщение отредактировал Бойко - 23.12.2013, 17:52
|
|
|
|
|
23.12.2013, 18:18
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44765
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Сам себе ужасаюсь гипотетичеки Нет лучше уж гипотетический Бойко. Я то гипотетически пушистый. Слепаков - чисто гипотетически. http://www.youtube.com/watch?v=AUovGLdse9w
|
|
|
|
|
23.12.2013, 18:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745

|
Цитата(Vano @ 23.12.2013, 18:18)  Сам себе ужасаюсь гипотетичеки Нет лучше уж гипотетический Бойко. Я то гипотетически пушистый. Слепаков - чисто гипотетически. ..... Гы Мне кажется, что для либеральной идеи в России больше подходит где Семен Слепаков исполнил песню, в которой он обращается к акционерам Газпрома (4 мин) http://www.youtube.com/watch?v=EXsry9mF-pU
Сообщение отредактировал Бойко - 23.12.2013, 18:40
|
|
|
|
|
23.12.2013, 19:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006

|
Цитата(Kult_Ra @ 22.12.2013, 21:17)  При "заливке фундамента" иногда и матерок полезен, что локально "загладить" поверхность. Работа подсказывает какой нужен инструмент. Вот редко, но соглашаюсь с Мэтром... ну нужен иной раз (а бывает и чаще) матерок.... с ним и дело спорится проворнее...
|
|
|
|
|
23.12.2013, 22:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738

|
Цитата(666666 @ 23.12.2013, 18:11)  Не тот случай.  Подозрения крепнут.. Специалист, так на минуточку, ко всем случаям относиться одинаково..так знаете ли надёжнее, да и проще, по накатанному то. Цитата Давайте! Какие ещё "стандартные процедуры?" Чё за отмазки? Конечно, конечно..но Мы же с Вами взрослые люди и понимаем необходимость стандартных процедур..не беспокойтесь. Кратенько. Цитата Настолько, насколько может быть надёжным журналист центрального российского телеканала, получающий задания из его редакции.  Не впечатлило..слабенькие рекомендации. Может делами какими известен?
|
|
|
|
|
23.12.2013, 22:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33379
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(666666 @ 23.12.2013, 16:41)  Я же не Менделеев, формулы выводить. Вам надо - Вы и выводите. По-моему, беглого взгляда на приведённую мною статистику достаточно, чтобы всё и без всяких формул понять. Лапу сосать. Как медведь-зимой. А Вы о чём? Про работу, профессию какую-то? Даже если "зарабатывают" из Ваших налогов? Отданных, якобы, совсем на другие цели. Вот как добросовестный налогоплательщик должен отнестись к статье государственных расходов: "министерская потаскушка - 6млн.р. в год."?  Давайте!!! Р\сч. указать?  Хм. Так подоходный взятый с меня идет вам на ЗП и еще остается на пенсию кому то? А нарабатываете вы своей конторе как раз на сумму налогов моей конторы с моей ЗП? Вы пару часов на работе делом заняты. а в остальное время дурью маетесь?Тогда только лапу сосать, если медведя уговорите. Может себя в чем другом попробуете?
|
|
|
|
|
24.12.2013, 6:29
|
АЦЦКАЯ СОТОНА
Группа: Участник форума3
Сообщений: 666
Регистрация: 2.2.2011
Из: ТАРТАРАРЫ
Пользователь №: 92328

|
Цитата(Рекуператор @ 23.12.2013, 23:12)  Специалист, так на минуточку, ко всем случаям относиться одинаково..так знаете ли надёжнее, да и проще, по накатанному то. Не рентабельный, однако, специалист. Цитата(Рекуператор @ 23.12.2013, 23:12)  Конечно, конечно..но Мы же с Вами взрослые люди и понимаем необходимость стандартных процедур..не беспокойтесь. Кратенько. Может, мне ещё и работать за эти деньги придётся? Цитата(Рекуператор @ 23.12.2013, 23:12)  Не впечатлило..слабенькие рекомендации. Может делами какими известен? Известен. "Гугл в помощь".  Цитата(инж323 @ 23.12.2013, 23:22)  Тогда только лапу сосать, если медведя уговорите.  Представил себе сию картинку... Сполз под стол...
Сообщение отредактировал 666666 - 24.12.2013, 6:27
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|