Выборы 2, продолжение старой темы Опции

[Бойко]

Может и упрощаю, результат один - победителей не судят. Разогнали - не было бы Ельцина и т. д.
Подобные болотным и прочим демократам стояли защитниками Белого дома .
История повторяется.
кстати на чьи деньги был организован захват власти в 1991 ?

Ну.. от демократии там были только лозунги..
"Разогнали - не было бы Ельцина"... нашелся бы другой "Сидоров".
Так или иначе 1991 год... это результат "консенсуса" (помните? ) тех элит... "революция красных директоров"
Ну вестимо, что и без "госдепа" не обошлось.. СССР даже позднего Брежнева представлял серьезную угрозу США/НАТО
Ну и выставка/парад достижений 4 упр. минздрава -стариков/геренталогии до 91 года надо не забывать... кончилась скамейка запасных.
Правда есть и другие точки зрения...

Сообщение отредактировал Бойко - 7.12.2013, 18:52

[Бойко]

Может и упрощаю, результат один - победителей не судят. Разогнали - не было бы Ельцина и т. д.
Подобные болотным и прочим демократам стояли защитниками Белого дома .
История повторяется.
кстати на чьи деньги был организован захват власти в 1991 ?

Ну.. от демократии там были только лозунги..
"Разогнали - не было бы Ельцина"... нашелся бы другой "Сидоров".
Так или иначе 1991 год... это результат "консенсуса" (помните? ) тех элит... "революция красных директоров"
Ну вестимо, что и без "госдепа" не обошлось.. СССР даже позднего Брежнева представлял серьезную угрозу США/НАТО
Ну и выставка/парад достижений 4 упр. минздрава -стариков/геренталогии до 91 года надо не забывать... кончилась скамейка запасных.
Правда есть и другие точки зрения...

Сообщение отредактировал Бойко - 7.12.2013, 18:52

[Сергей Валерьеви...]

http://www.youtube.com/watch?v=B7nXMH3ts5k
да, стакими не по майданешь..

Россия готовит спецназ к противостоянию боевикам из Сирии
http://www.mignews.com/news/society/world/...2234_59587.html
а тем временем в России..

[666666]

Это было лет 20 назад, я его идеи не поддерживаю

Если спустя 20 лет Вы помните "Звёздную месть" и проводите аналогии с окружающей Вас действительностью, Вы поддерживаете идеи Юрия Дмитриевича.
Может быть, даже неосознанно.

[Гость_Iroha_*]

Историю не изменить.
Я к тому, что масонский переворот 1991 г. это типа демократический выбор.
А болотные или майданщики нехорошее слово
А в чем разница?

Если спустя 20 лет Вы помните "Звёздную месть" и проводите аналогии с окружающей Вас действительностью, Вы поддерживаете идеи Юрия Дмитриевича.
Может быть, даже неосознанно.

я все творчество перечитал тогда, товарищ подогнал, а память была еще хорошая.
Его идеи мне в принципе не подходят, он националист.

[Бойко]

Историю не изменить.
Я к тому, что масонский переворот 1991 г. это типа демократический выбор.
А болотные или майданщики нехорошее слово
А в чем разница?

И историю можно изменить/переписать... ее пишет победитель..(сорри за банальность)
И продолжаю настаивать, что события 1991 года не имеют ничего общего с демократическими процессами..
Я не утверждаю, что демократия невозможна. Я уверен, что 1991 г. есть результат манипулирования обществом.
И тогда и сейчас в России нет развитых институтов демократии... поэтому, в том числе, демократический выбор невозможен... можно сказать вредна такая "псевдодемократия"
"А болотные или майданщики нехорошее слово.."А в чем разница? Это мнение любителей черно-белого изображения/Петухова/схем... а мир он весь цветной, из деталей и полутонов...

Сообщение отредактировал Бойко - 7.12.2013, 19:16

[666666]

он националист.

А как же карлик Цай, один из самых героических персонажей саги?
Националист? Да, разумеется. Но не только, и даже не столько.
"Звёздная месть" - настолько многогранное и противоречивое произведение, что каждый читатель сможет найти в нём всё, что угодно - от фашизма до антифашизма, от православия до сатанизма, от закрученного триллера ужасов до глубокой философии выбора, стоящего перед каждым конкретным человеком.
Безусловно, "Звёздная месть" - одно из самых удивительных и увлекательных литературных произведений, когда-либо написанных на этой планете.
И вешать ярлык - "националист" на его автора, я бы не стал.
BROMBAы, а вы не читали "Звёздную месть"?
По атмосфере произведения и закрученности сюжета, ничуть не хуже "Тёмной башни", я считаю. Если не лучше.

Сообщение отредактировал 666666 - 7.12.2013, 19:16

[andrey R]

продолжаю настаивать, что события 1991 года не имеют ничего общего с демократическими процессами..
Я не утверждаю, что демократия невозможна. Я уверен, что 1991 г. есть результат манипулирования обществом.

Так она возможна, эта неуловимая демократия?

[Бойко]

Так она возможна, эта неуловимая демократия?

Демократия?
"Приезжайте к нам лет через двадцать 600 (шестьсот)"(ц)

Ну это как... счастье для всех и даром... мечта. Вера.

пс Но это и цивилизационный выбор вектора развития... возможно, что единственный.

Сообщение отредактировал Бойко - 7.12.2013, 19:29

[andrey R]

Кстатэ:

Вашингтон, наравне с Брюсселем, продолжает оказывать поддержку Украине на ее европейской пути, в том числе финансовую, заявила на брифинге представитель Государственного департамента США Мари Харф. По ее данным, только в 2013 году на это выделено более 100 млн долларов.

"Мы продолжаем тесно работать с нашими европейскими партнерами над тем, чтобы помочь Украине предпринимать необходимые шаги на этом пути, - цитирует Харф "Интерфакс". - С того момента, как Украина обрела независимость в 1991 году, мы поддерживаем украинцев в построении демократических институтов и гражданского общества".

"В 2013 финансовом году мы выделили Украине более 100 млн долларов в качестве поддержки ее экономической модернизации, демократизации и прочих реформ, способствующих ускорению ее пути в направлении европейской интеграции", - отметила Харф.

http://newsru.com/world/07dec2013/gosdepmoney.html

Если кто-то даёт кому-то деньги, чтобы он побыстрее шел к нему, то это вроде называется купить? А где ж демократия?

[Гость_Iroha_*]

И историю можно изменить/переписать... ее пишет победитель..(сорри за банальность)
И продолжаю настаивать, что события 1991 года не имеют ничего общего с демократическими процессами..
Я не утверждаю, что демократия невозможна. Я уверен, что 1991 г. есть результат манипулирования обществом.
И тогда и сейчас в России нет развитых институтов демократии... поэтому, в том числе, демократический выбор невозможен... можно сказать вредна такая "псевдодемократия"
"А болотные или майданщики нехорошее слово.."А в чем разница? Это мнение любителей черно-белого изображения/Петухова/схем... а мир он весь цветной, из деталей и полутонов...

я не оцениваю сами события, я оцениваю поведение людей , их отношение к событиям в зависимости от их предпочтений.
Мир он не цветной, цветным его делает сознание.

[Гость_Iroha_*]

А как же карлик Цай, один из самых героических персонажей саги?
Националист? Да, разумеется. Но не только, и даже не столько.
"Звёздная месть" - настолько многогранное и противоречивое произведение, что каждый читатель сможет найти в нём всё, что угодно - от фашизма до антифашизма, от православия до сатанизма, от закрученного триллера ужасов до глубокой философии выбора, стоящего перед каждым конкретным человеком.
Безусловно, "Звёздная месть" - одно из самых удивительных и увлекательных литературных произведений, когда-либо написанных на этой планете.
И вешать ярлык - "националист" на его автора, я бы не стал.
BROMBAы, а вы не читали "Звёздную месть"?
По атмосфере произведения и закрученности сюжета, ничуть не хуже "Тёмной башни", я считаю. Если не лучше.

я не о Звездной мести, о других его произведениях.
это не ярлык , но мне его взгляды точно не подходят.
во первых потому что националист,
во вторых потому что националист не той системы,
в третьих с некоторого времени я прекратил обсуждать темы национальностей

Сообщение отредактировал Iroha - 7.12.2013, 19:48

[Ernestas]

пс Но это и цивилизационный выбор вектора развития... возможно, что единственный.

Либеральная брехня! (пожалуй нужно пояснить, что брехней считаю- "единственный", да и "выбор" тоже)
Разруха, она знаете ли, в головах.
Сдали бы её (разруху) в утиль...

в третьих с некоторого времени я прекратил обсуждать темы национальностей

Космополит?

Сообщение отредактировал Ernestas - 7.12.2013, 19:54

[Гость_Iroha_*]

Космополит?

связано с другим

[666666]

это не ярлык , но мне его взгляды точно не подходят.

Так никто Вам их и не навязывает... У каждого из нас свои взгляды, и, конечно, я напишу банальность, но двух людей с абсолютно одинаковыми взглядами на всё, вряд ли удастся найти. Несмотря на то, что нас на этой планете уже больше 7 миллиардов.
Я просто удивился, что Вы отсылаете собеседника к сюжету "Звёздной мести", а потом оказывается, что Вы не поддерживаете взгляды автора этого произведения. В чём тогда был смысл этой отсылки?

[Гость_Iroha_*]

Так никто Вам их и не навязывает... У каждого из нас свои взгляды, и, конечно, я напишу банальность, но двух людей с абсолютно одинаковыми взглядами на всё, вряд ли удастся найти. Несмотря на то, что нас на этой планете уже больше 7 миллиардов.
Я просто удивился, что Вы отсылаете собеседника к сюжету "Звёздной мести", а потом оказывается, что Вы не поддерживаете взгляды автора этого произведения. В чём тогда был смысл этой отсылки?

Еше раз прочитайте сообщение, где я впервые упомянул Звездную месть.
Тогда поймете смысл.

Сообщение отредактировал Iroha - 7.12.2013, 20:01

[666666]

Еше раз прочитайте сообщение, где я впервые упомянул Звездную месть.
Тогда поймете смысл.

Вот это сообщение?

Это общий фон, а если добавить голых женщин и расчлененки, примерно как в "Звездной мести" Ю. Петухова, очень даже может неплохо получиться. А главный герой будет перед мучительным выбором, за кого он?

Как его нужно рассматривать? Как иронию? Или, действительно, "может неплохо получиться"?

[andrey R]

Демократия?
это и цивилизационный выбор вектора развития... возможно, что единственный.

Меня всегда настораживал тот факт, что плоды у этого выбора... как бы это... помягче то...
Обычно у самого дрянного товара самая яркая упаковка

[Гость_Iroha_*]

Вот это сообщение?

Как его нужно рассматривать? Как иронию? Или, действительно, "может неплохо получиться"?

Третье.

[666666]

Третье.

Тогда Вы недостаточно понятно излагаете свои мысли.
"Третье" я однозначно предположить не могу, хотя неплохо знаком с творчеством Ю. Д. Петухова.
Поясните, пожалуйста, зачем Вы на него тут сослались, хотя его взгляды Вы якобы не разделяете, и Вы не иронизировали?

[Бойко]

Лукавите. Утверждения 1. и 2. не совместимы.
1.

я не оцениваю сами события, я оцениваю поведение людей , их отношение к событиям в зависимости от их предпочтений.

Шкала оценки. Беэ шкалы оценивать нИзя. Невозможно. Даже на уровне Холод/тепло
Тогда это не оценка. Созерцание. Присутствие.

2.

Мир он не цветной, цветным его делает сознание.

"Как-то раз черепаха, уступив просьбе скорпиона, повезла его на другой берег реки. Скорпион сидел смирно всю дорогу, но перед самым берегом всё-таки взял и ужалил черепаху. Придя в полное негодование, она возмутилась:

— Моя природа такова, что я стремлюсь помочь каждому. Поэтому я помогала тебе. Как же ты мог ужалить меня?!

— Друг мой, — отвечал скорпион, — твоя природа — помогать, а моя — жалить. Так что же, свою природу ты превратишь теперь в добродетель, а мою назовёшь подлостью"

Суфийская притча

[Гость_Iroha_*]

Не помню, почему сослался, вспомнил наверно как яркого представителя своего жанра.

Лукавите. Утверждения 1. и 2. не совместимы.
1.
Шкала оценки. Беэ шкалы оценивать нИзя. Невозможно. Даже на уровне Холод/тепло
Тогда это не оценка. Созерцание. Присутствие.

2.

"Как-то раз черепаха, уступив просьбе скорпиона, повезла его на другой берег реки. Скорпион сидел смирно всю дорогу, но перед самым берегом всё-таки взял и ужалил черепаху. Придя в полное негодование, она возмутилась:

— Моя природа такова, что я стремлюсь помочь каждому. Поэтому я помогала тебе. Как же ты мог ужалить меня?!

— Друг мой, — отвечал скорпион, — твоя природа — помогать, а моя — жалить. Так что же, свою природу ты превратишь теперь в добродетель, а мою назовёшь подлостью"

Суфийская притча

1. Это и есть созерцание . Настоящее созерцание всегда без оценки или правильнее сказать- различения.
2. Вы и в самом деле думаете , что существует красный цвет вне его созерцающего ?

Сообщение отредактировал Iroha - 7.12.2013, 20:41

[Бойко]

Меня всегда настораживал тот факт, что плоды у этого выбора... как бы это... помягче то...
Обычно у самого дрянного товара самая яркая упаковка

Я же написал.. Мечта. Тут, на мой взгляд, важна не сама цель, а процесс движения..
А как можно назвать/сформулировать другую/противоположную демократии цель?

[Khomenko_A_S]

Между прочим у нас передают что пострадавших было примерно поровну и среди спецназа и среди демонстрантов...

По тому что знаю я:
пострадало приблизительно 100-150 правоохранителей- все 1 декабря при состязании с титушками
где то 130 митинговальшиков, 20 журналистов и 20 врачей (может фельдшеров) скорой помощи, 4 из которых с майдана с красным крестом на всю спину, невозможно не заметить.

если бы беркут врубился в толпу только увидав читающиеся намерение провокаторов,

я уверен, большинство травм с обеих сторон удалось бы избежать.

Беркут провокаторов не трогал вообще.
А если бы 30 ноября ночью не разогнали несчастную тысячу студентов, первого все разошлись бы (заявления активистов и Кличка звучали 29 числа), а не собралось пол миллиона человек.

Я так понял с "Европой" Вы себя отожествляете..
Это как бы мечта.

Я себя отождествляю с народом Украины

Андрей Хоменко, а вот это Вы можете простить тем деРЬмонстрантам?

Это заказные люди все. "Титушки". Их надо судить. Но они за власть. На всех видео они в шлемах и бьют беркут который стоит как стадо баранов. А нет видео где бьют их. Яркий пример на вашем видео 3:20. Почему его не схватили? потому что нужен образ врага. Скажем для Алекса в Крыму, вот для вас.
Почему нет судов над ними? Почему тех кого наловили (а почти всех били и просто оставляли) судили ночью на закрытых заседаниях? Это ведь резонансные дела.

[Vano]

ГКЧП ,защитники демократии и свободы у Белого дома , все это в 91 году.
История повторяется ?
А надо то было разогнать этих защитников, навешать по загривку и лет по 5 в Мордовии. испугались.

Тогда еще 2 года к 22 добавить - массовые митинги в районе 1989 начались.
Да, а могли всех и в Мордовия - зуб со сколом эмали запросто нашли бы.

[andrey R]

важна не сама цель, а процесс движения..

Дык ить... как там у классика то?
- Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти?
Это во многом зависит от того, куда ты хочешь прийти, - ответил Кот.
- Да мне почти все равно, – начала Алиса.
- Тогда все равно, куда идти, - сказал Кот.

А как можно назвать/сформулировать другую/противоположную демократии цель?

А надо обязательно противоположную?
Тут бы прежде всего с терминами разобраться. Демократия - это состояние общества, система взаимоотношений. Цель - несколько иное

[666666]

Не помню, почему сослался, вспомнил наверно как яркого представителя своего жанра.

Мда?

Это общий фон, а если добавить голых женщин и расчлененки , примерно как в "Звездной мести" Ю. Петухова, очень даже может неплохо получиться. А главный герой будет перед мучительным выбором, за кого он ?

"Звездную месть" Ю. Петухова не читали, что ли ?

2013 -1991 = 22 года , не так уж и мало. Читали Звездную месть ?

Звездная месть , увлекательно, почитайте, я в 90 ые это читал.

Вы упомянули это произведение четыре раза за 2,5 часа, и не помните, почему?

[Бойко]

1. Это и есть созерцание . Настоящее созерцание всегда без оценки.
2. Вы и в самом деле думаете , что существует красный цвет вне его созерцающего ?

1.Созерцание не есть оценка.
2. Да, если человек знаком/знает про существование других цветов.
Уверен, что существует абсолютное зло и абсолютное добро. Ну или Рай/Ад... и скорпионов доехавших до другого берега надо давить... тут все просто.

[Гость_Iroha_*]

Вы упомянули это произведение четыре раза за 2,5 часа, и не помните, почему?

Хотел узнать читал ли Рекуператор Звездную месть.

Сообщение отредактировал Iroha - 7.12.2013, 20:51

[alexandrpjatkov]

Я себя отождествляю с народом Украины

Между тем, как показывает даже наш форум, далеко не весь украинский народ хочет в ЕС. Так что полностью со всем народом Вы себя ну никак отождествлять не можете...

Это заказные люди все. "Титушки". Их надо судить...

А демонстранты прямо все такие белые и пушистые. Ага-ага. А провокаторов действительно надо судить, Вот только с чьей стороны они были-это еще большой вопрос (в таких случаях это может быть и третья сторона-например с целью заставить силовиков применить силу а потом вопить о нарушениях прав человека).

[Vano]

Кстатэ:
http://newsru.com/world/07dec2013/gosdepmoney.html

Если кто-то даёт кому-то деньги, чтобы он побыстрее шел к нему, то это вроде называется купить? А где ж демократия?

Да не.
Это нормальная международная политика.
Это то, что надо делать как США.
Сейчас РФ ведет себя как слон в посудной лавке.
Все 22 года надо было подкупать, шантажировать, культурно просвещать, укреплять связи, ликвидировать границы, скупать предприятия и тп.
А не вспоминать об Украине в последний момент.
И за эти 22 года получился бы союз России, Белоруссии и Украины.
Профукали момент к сожалению.