Выборы 2, продолжение старой темы Опции

[Akela]

...мне и не понятно, как могут быть "большевики" хорошими, а "майдановцы" плохими?

Большевики : "Земля-крестьянам, фабрики - рабочим, мир - народам"
Майдановцы:"Бей ляхов, жидов и москалей !"

Чувствуется разница ?

[Akela]

...мне и не понятно, как могут быть "большевики" хорошими, а "майдановцы" плохими?

Большевики : "Земля-крестьянам, фабрики - рабочим, мир - народам"
Майдановцы:"Бей ляхов, жидов и москалей !"

Чувствуется разница ?

[Olga_]

Разница хотя бы в том, что при приходе советской власти страна сохранилась в старых границах. Если только финляндию не учитывать. А начиная с 91 года страна начала трещать по швам и распадаться на отдельные части.Даже если не брать в рассчет украину то можно посмотреть как Грузия распалась на 3 республики, как Молдавия раскололась на пПриднестровье и Молдову, как в России пыталась появиться Уральская республика, как от Белоруссии хотели отколоть полесскую республику, как поляки пишут про западные Белорусские и Украинские земли "это наши земли". Вот чем отличается от ныне происходящих событий приход к власти большевиков...

При чем тут Грузия и Молдавия? Я говорю конкретно о нынешней ситуации на майдане (вроде пока территория не меняется, по крайней мере на сегодняшний день), и конкретно о том как многие кричат - "разруха", "кровопролитие", "бандерлоги" и т.п. При чем, большинство из тех кто так кричат, являются приверженцами СССР, забывая как советская власть свою власть устанавливала.

Большевики : "Земля-крестьянам, фабрики - рабочим, мир - народам"
Майдановцы:"Бей ляхов, жидов и москалей !"

Чувствуется разница ?

Продолжу - "За гроб Господень!", "Во славу Господа!", "За правду!", "Власть народу!" и т.п.

И нет, я не вижу разницы. Кричалки меняются - суть одна. Драка за власть и земли, т.е. погромы, кровопролития, разруха, смерть. Ничего не меняется.

[Axel]

Какая разница, даже если вы делите на "первую" власть и "вторую"? Разве "вторая" пришла бы без "первой"? Поэтому сейчас сложно судить что будет после противостояний на Майдане. Все может повторится. История всегда повторяется. Я тоже против кровопролития, но как показывает практика, ни одна смена власти без него не проходит. Потому мне и не понятно, как могут быть "большевики" хорошими, а "майдановцы" плохими?

И на форуме, и в жизни всё чаще мне не хватает нервного смайлика с дёргающимся глазом. Добавьте его пожалуйста хотя бы на форуме

[Akela]

... я не вижу разницы....

Если вы не видите разницы между призывами к миру и призывами к убийствам - очень печально.

[retr]

В том, что активист, в отличие от евроведущей Русланы, свои угрозы может привести в исполнение - у беркутовцев сомнений не было. Поэтому Гавриляку схватили, скрутили и освободили от пропитанной бензином одежды. В голом виде парень был доставлен к автобусу, где был сфотографирован «на память» и получил щадящий подзатыльник. На видео, которое не показывают «честные» СМИ виден и пожарный с огнетушителем, который сопровождает задержанного поджигателя.

http://lenta-ua.net/novosti/politika/44832...ozhzheniya.html

[alexandrpjatkov]

При чем тут Грузия и Молдавия? Я говорю конкретно о нынешней ситуации на майдане (вроде пока территория не меняется, по крайней мере на сегодняшний день

А это ничего что некоторые территории просили ввести войска НАТО а некоторые территории с тем же обратились к России. Это не начало раскола?
Я конечно могу судить только по мнению моих знакомых, являвшихся очевидцами событий, но помоему там сереъёзный траскол между востоком и западом страны...А крымские татары уже давно заявили , что они хотели бы в Турцию...

[JJJJ]

При чем тут Грузия и Молдавия? Я говорю конкретно о нынешней ситуации на майдане (вроде пока территория не меняется, по крайней мере на сегодняшний день), и конкретно о том как многие кричат - "разруха", "кровопролитие", "бандерлоги" и т.п. При чем, большинство из тех кто так кричат, являются приверженцами СССР, забывая как советская власть свою власть устанавливала.




Продолжу - "За гроб Господень!", "Во славу Господа!", "За правду!", "Власть народу!" и т.п.

И нет, я не вижу разницы. Кричалки меняются - суть одна. Драка за власть и земли, т.е. погромы, кровопролития, разруха, смерть. Ничего не меняется.

Дело в следующем:
Запад пытается сменить правительство руками этих самых безумных "революционеров".
Выдаст новому правительству кредиты, примет в НАТО и отменит визовый режим с Европой.
С этого момента Украина теряет свою незалежность, наши ПРО направят на Украину, а население
ввиду отсутствия работы поедет ботрачить в Европу. В общем запад чужими руками, с минимальными потерями
решает немеренное количество задач. Ну в общем все как всегда. Один наро становится разделенным и враждебным друг другу. Это сверх циничные планы. Украинская элита все об этом знает и часть ее по сути
сознательные предатели. А Янык бездействует, т.к. бабки за бугром и могут отобрать.
А вы все революция, революция - это проплаченный переворот не дающий народу ничего.

[Abil]

Вот-вот. Но газетёнке ведомости, по странному стечению обстоятельств, аж несколько крупных чиновников режут правду матку.

А в поисковиках Вас забанили? Тема с банком "Мой банк" обсуждается не только в Ведомостях... Весьма с ним странная ситуация.

[usenochka1]

а население
ввиду отсутствия работы поедет ботрачить в Европу.

а кому они там нужны?

[Abil]

Курс евро на валютных торгах вырос до 47 рублей
http://www.banki.ru/news/lenta/?id=6118990

[Olga_]

Если вы не видите разницы между призывами к миру и призывами к убийствам - очень печально.

Призыв к миру? Какая разница к чему призывать, если призыв звучит через дуло мушкета (пистолета, автомата)? Для меня действия важнее лозунгов.

[Axel]

А Янык бездействует, т.к. бабки за бугром и могут отобрать.

Всё что у него было за бугром ему больше не принадлежит, он это отлично понимает. Сейчас речь идет уже о сохранении, прежде всего, собственной шкуры и нажитого непосильным грабежом внутри страны.

Почему он тянет с введением чрезвычайного положения хотя бы в Киеве - не знаю. Возможно, просто нужно время чтобы всё подготовить.

[retr]

А в поисковиках Вас забанили? Тема с банком "Мой банк" обсуждается не только в Ведомостях... Весьма с ним странная ситуация.

Вот ещё, пропагандистская газетёнка написала новость, а я должен потом порыться в куче говн, чтобы их опровергнуть?
Нет уж. Если Вам эта тема интересна - выложите сюда информацию которую считаете достоверной.

Высказывание идиотского утверждения требует на порядок меньше усилий, чем его последовательное и обоснованное опровержение. Иногда это опровержение вообще невозможно

[Сандугач]

Если и правда снайперы, то это уже чистый Шарп, подвезли известную команду... грустно...

Со снайперами - это отработанный вариант. Ещё с Риги 91 года. Там на рижский ОМОН свалили, хотя и оружия у омоновцев такого не было, и пули в жертв попадали не со стороны ОМОНа, а со стороны посольства одной очень демократичной страны...

вроде пока территория не меняется, по крайней мере на сегодняшний день

А не меняется ли? 78 из 81 депутатов крымского парламента проголосовали за выход АРК из состава Украины. против 1. Двое воздержались.
http://zakon.mirtesen.ru/blog/43780201000/...age_0&pad=1

Сообщение отредактировал Сандугач - 24.1.2014, 11:22

[Olga_]

А это ничего что некоторые территории просили ввести войска НАТО а некоторые территории с тем же обратились к России. Это не начало раскола?
Я конечно могу судить только по мнению моих знакомых, являвшихся очевидцами событий, но помоему там сереъёзный траскол между востоком и западом страны...А крымские татары уже давно заявили , что они хотели бы в Турцию...

Раскол существует давно, причем власть делает все чтобы усугубить ситуацию и расширить "дыру" между востоком и западом. Майдан тут совершенно ни причем, это началось гораздо раньше.

[JJJJ]

Всё что у него было за бугром ему больше не принадлежит, он это отлично понимает. Сейчас речь идет уже о сохранении, прежде всего, собственной шкуры и нажитого непосильным грабежом внутри страны.

Почему он тянет с введением чрезвычайного положения хотя бы в Киеве - не знаю. Возможно, просто нужно время чтобы всё подготовить.

ЧП надо было раньше вводить, теперь это с каждым днем все сложней делать.
Надо мне кажется в кутузки собрать всех горлопанов-отморозков. Майдан не будет
тогда таким экстремистским и постепенно успокоится. И конечно восстановить власть
в западных землях, где захватывали учреждения, с одновременной посадкой буйных.

[Olga_]

Дело в следующем:
Запад пытается сменить правительство руками этих самых безумных "революционеров".
Выдаст новому правительству кредиты, примет в НАТО и отменит визовый режим с Европой.
С этого момента Украина теряет свою незалежность, наши ПРО направят на Украину, а население
ввиду отсутствия работы поедет ботрачить в Европу. В общем запад чужими руками, с минимальными потерями
решает немеренное количество задач. Ну в общем все как всегда. Один наро становится разделенным и враждебным друг другу. Это сверх циничные планы. Украинская элита все об этом знает и часть ее по сути
сознательные предатели. А Янык бездействует, т.к. бабки за бугром и могут отобрать.
А вы все революция, революция - это проплаченный переворот не дающий народу ничего.

А что, сейчас Украина "незалежна"? И потом, как по мне, Путин хочет того же, причем кредит он уже дал. И батрачить нам так или иначе, разница только в России или в Европе. Про желания Запада - согласна. Многие стоят на майдане как раз затем, что бы запад прижал нынешнюю власть и отобрали бабки за бугром)

[Vano]

Разница хотя бы в том, что при приходе советской власти страна сохранилась в старых границах. Если только финляндию не учитывать.

Еще Польшу, Прибалтику, часть Белоруссии и Украины.

[Olga_]

Всё что у него было за бугром ему больше не принадлежит, он это отлично понимает. Сейчас речь идет уже о сохранении, прежде всего, собственной шкуры и нажитого непосильным грабежом внутри страны.

Почему он тянет с введением чрезвычайного положения хотя бы в Киеве - не знаю. Возможно, просто нужно время чтобы всё подготовить.

Я думаю, он все еще надеется помирится с Европой. Очень уж нужен кредит от МВФ.

[alexandrpjatkov]

Раскол существует давно, причем власть делает все чтобы усугубить ситуацию и расширить "дыру" между востоком и западом. Майдан тут совершенно ни причем, это началось гораздо раньше.

Майдан-это только усугубление раскола. Был свидетелем разговора хорошего знакомого с родственниками живущими в Киеве и из этого разговора знаю что многие киевляне не любят майданцев, и что многие майданцы являются жителями западных областей. И еще один факт-где в поддержку майдана захвачены местные органы власти? Ответ-именно в западных областях (Тернопольская, Ровненская и Львовская)

Еще Польшу, Прибалтику, часть Белоруссии и Украины.

Все это (кроме Польши) потом возвращено обратно...

[JJJJ]

А что, сейчас Украина "незалежна"? И потом, как по мне, Путин хочет того же, причем кредит он уже дал. И батрачить нам так или иначе, разница только в России или в Европе. Про желания Запада - согласна. Многие стоят на майдане как раз затем, что бы запад прижал нынешнюю власть и отобрали бабки за бугром)

Вы все еще верите в доброго дядю - демократа на западе?
Никогда ничего хорошего, за всю историю не получил восток от
сближения с западом. Мы просто разные ЦИВИЛИЗАЦИИ.
А Россию вы зря обижаете, эти теньги в долг были даны
под ничего не стоящие облигации. Ни один брокер их не покупал,
и как мне кажется никогда не будут востребованы.
А что бы Украина не батрачила надо реализовывать совместные
проекты в промышленности и науке. Их уже подготовленных к подписанию
на 65 млрд. американских рублей. И занятость будет и достаток.
А Яныка через год снимите, вот только не на кого пока менять.

Я думаю, он все еще надеется помирится с Европой. Очень уж нужен кредит от МВФ.

Только не кредит.
Уверен его запад даже будет навязывать.

[Olga_]

Вы все еще верите в доброго дядю - демократа на западе?
Никогда ничего хорошего, за всю историю не получил восток от
сближения с западом. Мы просто разные ЦИВИЛИЗАЦИИ.
А Россию вы зря обижаете, эти теньги в долг были даны
под ничего не стоящие облигации. Ни один брокер их не покупал,
и как мне кажется никогда не будут востребованы.
А что бы Украина не батрачила надо реализовывать совместные
проекты в промышленности и науке. Их уже подготовленных к подписанию
на 65 млрд. американских рублей. И занятость будет и достаток.
А Яныка через год снимите, вот только не на кого пока менять.

Я не верю "доброго дядю", по крайней мере, в доброго бескорыстно. Для своих - да, там демократия (я сужу по рассказам живущих там родственников), и я бы только за если бы у нас было так же. Но естественно, глупо полагать, что мы там будем в тех же правах как и они. От запада я ожидаю того, что они не дадут нашим политикам столько воровать, и больше собственно ничего)))
Россию я вовсе не обижаю, мне нравится Россия, сама тут живу уже некоторое время. Я говорила конкретно о Путине, его я со всей Россией не отождествляю. А в "доброго дядю Путина" я тоже не верю)
Я за совместные проекты, но прежде чем что-то реализовывать, надо прижать творящий беспредел во власти. Если они будут воровать такими же масштабами, кол-во реализованных проектов не будет иметь значения. Может кого-то и будет утешать принадлежность к "великой империи" живя на 200 баксов в месяц, а меня - нет.

Вы все еще верите в доброго дядю - демократа на западе?
Никогда ничего хорошего, за всю историю не получил восток от
сближения с западом. Мы просто разные ЦИВИЛИЗАЦИИ.
А Россию вы зря обижаете, эти теньги в долг были даны
под ничего не стоящие облигации. Ни один брокер их не покупал,
и как мне кажется никогда не будут востребованы.
А что бы Украина не батрачила надо реализовывать совместные
проекты в промышленности и науке. Их уже подготовленных к подписанию
на 65 млрд. американских рублей. И занятость будет и достаток.
А Яныка через год снимите, вот только не на кого пока менять.


Только не кредит.
Уверен его запад даже будет навязывать.

Да зачем навязывать-то? Наши только рады! Возьмут в любых количествах. Я тоже против кредитов, из любых источников. Нас уже загнали в такую долговую яму, что Европе даже организовывать беспорядки надобности нет. Еще пару лет, и она заберет нас всех бескровно, с потрохами, за долги.

[Машинист]

кого-то и будет утешать принадлежность к "великой империи" живя на 200 баксов в месяц, а меня - нет.

Будет-будет. Еще и шелухи картофельной поедите.
Я смотрю на запад, красные-то ветераны повымерли быстрее бандеровцев. Оно и понятно, кто-то в окопах годами, а кто-то по хатам сало жрал да девок таскал по углам.

Сообщение отредактировал Машинист - 24.1.2014, 11:53

[HeatServ]

Да зачем навязывать-то? Наши только рады! Возьмут в любых количествах. Я тоже против кредитов, из любых источников. Нас уже загнали в такую долговую яму, что Европе даже организовывать беспорядки надобности нет. Еще пару лет, и она заберет нас всех бескровно, с потрохами, за долги.

Да не нужна будет Украина никому с этими долгами. Греция чтоль кому-то в Европе нужна? Рынок сбыта залежалых товаров нужен, вот и всё, только в Греции уже всё завалено и покупать некому.

[Сандугач]

А что, сейчас Украина "незалежна"? И потом, как по мне, Путин хочет того же, причем кредит он уже дал. И батрачить нам так или иначе, разница только в России или в Европе.

только батрачить вам придётся на Запад ездить, евротаджиками стать, бо западу украинская промышленность не нужна. Развалят, как в Латвии (Родина моя, потому её в качестве примера привожу) развалили ВЭФ, Завод им Попова, вагоностроительный, РАФ.... Типа продукция их невостребована. Развалили и мощнейшие колхозы "Адажи", "Лачплесис" в которых зарплата при Советах в полеводстве под 200р в месяц была, и прибыль годовая 5-6 миллионов... сейчас местных продуктов купить можно, но надо знать где. в основном Евросоюзная Г...МО лежит на прилавках. Мои племяши из Латвии сейчас все там.... Не в восторге работы за бугром, что в Ирландии, что в Канаде, что в Англии, что в Париже.... . А Путин, по крайней мере ВПК украинский сохранит. .

Про желания Запада - согласна. Многие стоят на майдане как раз затем, что бы запад прижал нынешнюю власть и отобрали бабки за бугром)

А говорят, что мы, кацапы, с хохлами разные народы что у нас, что у вас, пусть у меня коза сдохнет, лишь бы у соседа корова околела... не переживайте, у старых вождей запад с удовольствием бабки отымет, и поставит новых вождей, которые ЭТО дело прежних вождей продолжат, и с удовольствием, .... За ваш, майдаунутый и не только счёт... за то они и бучу подняли, чтобы на чужом... горбу в рай въехать.. .

Сообщение отредактировал Сандугач - 24.1.2014, 11:59

[Olga_]

Да не нужна будет Украина никому с этими долгами. Греция чтоль кому-то в Европе нужна? Рынок сбыта залежалых товаров нужен, вот и всё, только в Греции уже всё завалено и покупать некому.

Видимо все-таки нужна, раз за нее так открыто дерутся. И те кто за майдан и те кто против согласны в одном - у Европы в этом вопросе очень большой интерес. Касательно Греции... Вот все кричат про "бедную Грецию" и "Греция в долгах"... Возможно и так. Но я там была 3 месяца назад, и должна сказать, что если это у них "плохо" то и я от такого "плохо" не откажусь. Хорошие дороги, удобоваримые цены в магазинах, даже в селах очень чистенькие, аккуратные домики. Днем никто не работает - у народа сиеста. Да, некоторые ругаются на ЕС, но уж несчастными и обездоленными они совсем не выглядят.

[alexandrpjatkov]

Я не верю "доброго дядю", по крайней мере, в доброго бескорыстно. Для своих - да, там демократия (я сужу по рассказам живущих там родственников), и я бы только за если бы у нас было так же.

Не приведи господь нам такого! Я лично за то, чтобы у нас как Белоруссии было. Сужу и по своему опыту жизни там, и по своим друзьям там живущим . А вс ворами в таком случае можно и своими силами разобраться (вот пример)

От запада я ожидаю того, что они не дадут нашим политикам столько воровать...

...и начнут воровать сами. Кушали, знаем...

[Olga_]

Майдан-это только усугубление раскола. Был свидетелем разговора хорошего знакомого с родственниками живущими в Киеве и из этого разговора знаю что многие киевляне не любят майданцев, и что многие майданцы являются жителями западных областей. И еще один факт-где в поддержку майдана захвачены местные органы власти? Ответ-именно в западных областях (Тернопольская, Ровненская и Львовская)

Про усугубление согласна, но не сегодня-завтра это все равно бы произошло. Единственное, ответственным за раскол я считаю все-таки не майдан, а власть, которая делала ВСЕ в течении долгого времени,чтобы этот раскол все увеличивался. С киевлянами понятно, революция под боком не радует. Запад более активен, это да, но это не значит что восток за власть.

[HeatServ]

Видимо все-таки нужна, раз за нее так открыто дерутся. И те кто за майдан и те кто против согласны в одном - у Европы в этом вопросе очень большой интерес. Касательно Греции... Вот все кричат про "бедную Грецию" и "Греция в долгах"... Возможно и так. Но я там была 3 месяца назад, и должна сказать, что если это у них "плохо" то и я от такого "плохо" не откажусь. Хорошие дороги, удобоваримые цены в магазинах, даже в селах очень чистенькие, аккуратные домики. Днем никто не работает - у народа сиеста. Да, некоторые ругаются на ЕС, но уж несчастными и обездоленными они совсем не выглядят.

В курортных зонах оно так и есть. Это везде так в курортных зонах, в любой стране, даже в Египте и Индии, где люди спят на улицах не потому что тепло, а потому что спать больше негде.

[alexandrpjatkov]

Про усугубление согласна, но не сегодня-завтра это все равно бы произошло. Единственное, ответственным за раскол я считаю все-таки не майдан

Ответственны все стороны. Даже хотя бы в развитии событий на майдане власть виновна в том, что не пресекла это заранее (уменьшив тем самым число пострадавших), оппозиционеры виновны в том. что не увелм своих сторонников из под применения силы (фактически их подставили)...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 24.1.2014, 12:21