|
  |
Выборы 2, продолжение старой темы |
|
|
|
24.1.2014, 15:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738

|
Цитата(Ernestas @ 24.1.2014, 16:18)  Ах они согласные?! Тогда пардоньте. ) Вот ихниф сайт http://www.levada.ru/24-02-2012/vybory-pre...ntatsii-chast-2Цитата Непонятно, чего Оля шумит? ) так и мне интересно..я и готов согласиться с ней, но пусть пояснит откуда дровишки?
Сообщение отредактировал Рекуператор - 24.1.2014, 15:32
|
|
|
|
|
24.1.2014, 15:34
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Сергей В. @ 24.1.2014, 16:19)  Подзабыли теорию? Революция - это коренное изменение общественного строя, а не власти. Это не риторика, а суть вопроса. Помню, но не согласен с теорией  Измы - не есть коренные изменения, они всего лишь камуфляж. Ну, сменился феодализм на капитализм. В чём суть? Да всё очень просто, паразитическая система подстроилась под новые реалии. Нужны стали рабочие, а не крестьяне. Появился новый изм, сиречь социализм? Суть не изменилась, паразиты пытались учинить мировую революцию для создания атоминизированной массы глобальных потребителей. Тогда не вышло, сейчас очередной заход. Вот когда ссудный процент будет вне закона - тогда и появятся коренные изменения. А пока только смена декораций, не более того
|
|
|
|
|
24.1.2014, 15:36
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
Цитата(HeatServ @ 24.1.2014, 12:28)  Ну что, похоже доигрались таки в европу. Говорят если бог хочет наказать он лишает разума. В западных областях продолжают захватывать здания обладминистрации. Теперь это Ивано-франковск.
|
|
|
|
|
24.1.2014, 15:38
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Abil @ 24.1.2014, 16:24)  В целом, Пу набрал свои 50 процентов+1 и более. Но зачем искажать реальную картину? У меня есть знакомые, которые работали в комиссиях и рассказывали, как голосовали по левым спискам люди, которые прописаны в другом районе. И таких голователей было много. Т.е. реальная картина отличается от фактической. И по другим параметрам - экономика и демография, например - цифры искажают. В итоге, принимаемые решения не соответствуют ситуации. А что есть реальная картина? Американская статистика - реальная картина? Какие конкретно решения не соответствуют ситуации?
|
|
|
|
|
24.1.2014, 15:40
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
Цитата(andrey R @ 24.1.2014, 12:34)  Помню, но не согласен с теорией  Измы - не есть коренные изменения, они всего лишь камуфляж. Ну, сменился феодализм на капитализм. В чём суть? Да всё очень просто, паразитическая система подстроилась под новые реалии. Нужны стали рабочие, а не крестьяне. Появился новый изм, сиречь социализм? Суть не изменилась, паразиты пытались учинить мировую революцию для создания атоминизированной массы глобальных потребителей. Тогда не вышло, сейчас очередной заход. Вот когда ссудный процент будет вне закона - тогда и появятся коренные изменения. А пока только смена декораций, не более того Для некоторых, не к ночи будь помянутых, лучше 3 мировая чем отказ от ростовщичества.
|
|
|
|
|
24.1.2014, 15:44
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50396
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Никакого фотошопа не надо.
|
|
|
|
|
24.1.2014, 15:48
|
Мое название статуса
Группа: Участники форума
Сообщений: 878
Регистрация: 11.9.2013
Пользователь №: 205282

|
Отличная новость. Компания «Т-Платформы», ведущий российский разработчик суперкомпьютеров, исключена из Списка организаций и лиц, действующих вопреки национальной безопасности и внешнеполитическим интересам США» (Entity List), и с нее сняты наложенные правительством США экспортные ограничения, грозившие уничтожением бизнеса компании. Бюро промышленности и безопасности (БПБ), подведомственное министерству торговли США, объявило об этом 31 декабря 2013 года.
звестно, что положительное решение при рассмотрении апелляции должно быть единогласно принято комиссией, куда входят представители министерств торговли, энергетики, финансов, обороны и Госдепартамента. И оно было принято. При этом американская сторона поставила условие, что в «Т-Платформах» должно быть создано специальное подразделение, занимающееся соблюдением экспортного законодательства, чтобы впредь не попадать в подобные ситуации. http://expert.ru/expert/2014/04/russkie-vse-taki-idut/
Сообщение отредактировал retr - 24.1.2014, 15:49
|
|
|
|
|
24.1.2014, 15:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738

|
Цитата(JJJJ @ 24.1.2014, 14:43)  вытирал руки после случайного рукопожатия с геем? Брезгливое у нас к ним отношение. Вообще то у нас есть слово(я его очень хочу написать, но млин низя))) которое мы применяем к совсем на наш взгляд плохим людям. Ну типо - очень, очень, очень не хороший гей-ас.. И как они(геялюбители) собираются мимо него проскочить, я не вижу..без шансов. Институт русского языка должен отменить не только дождь, но и день с ночью. На в Украине его думаю тож пользуют? в тему))
Сообщение отредактировал Рекуператор - 24.1.2014, 15:55
|
|
|
|
|
24.1.2014, 15:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 754
Регистрация: 26.8.2004
Из: Москва-Санкт-Петербург
Пользователь №: 135

|
Цитата(andrey R @ 24.1.2014, 16:38)  А что есть реальная картина? Американская статистика - реальная картина? Какие конкретно решения не соответствуют ситуации? При чем здесь американская статистика? А про американскую - как Вам рейтинги банков, которые рухнули? Былм самые высокие! Есть ложь, а есть статистика. Это известно. Но есть ошибки измерений, а есть - фальсификации. Чтобы "дядя не ругал". Про неправильные решения - у Вас, наверняка, есть свои примеры. На мой взгляд - это планы строить ВСМ Москва-Казань - на деньги из Фонда национального благосостояния. Реформа в финансировании школ и медицины. Финансирование Олимпиады и Чемпионата мира с безумными перерасходами (даже если это - не коррупция).
Сообщение отредактировал Abil - 24.1.2014, 15:55
|
|
|
|
|
24.1.2014, 15:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1742
Регистрация: 2.4.2008
Пользователь №: 17262

|
Цитата(andrey R @ 24.1.2014, 16:16)  Я говорю про питерский путч. Там никаким народом не пахло, ... Народ встал на сторону большевиков уже много позже. И не все добровольно Народ подготовил почву для того, чтобы переворот 25 октября 1917г был успешным. А потом и встал на сторону большевиков. Большинство - добровольно. Цитата(andrey R @ 24.1.2014, 16:16)  Ливия, Сирия, первый укромайдан? В народе вызрело?  Это не революции. Цитата(andrey R @ 24.1.2014, 16:16)  ...октябрьский переворот - именно проект ТНК, о чем достаточно исторических свидетельств. Мягко говоря, это полная чушь. Никаких "свидетельств" нет и быть не может.
|
|
|
|
|
24.1.2014, 16:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2380
Регистрация: 12.7.2006
Из: г.Харьков
Пользователь №: 3382

|
Цитата(andrey R @ 24.1.2014, 14:34)  Помню, но не согласен с теорией  Измы - не есть коренные изменения, они всего лишь камуфляж. Ну, сменился феодализм на капитализм. В чём суть? Да всё очень просто, паразитическая система подстроилась под новые реалии. Нужны стали рабочие, а не крестьяне. Появился новый изм, сиречь социализм? Суть не изменилась, паразиты пытались учинить мировую революцию для создания атоминизированной массы глобальных потребителей. Тогда не вышло, сейчас очередной заход. Вот когда ссудный процент будет вне закона - тогда и появятся коренные изменения. А пока только смена декораций, не более того  Ну хорошо, без "измов". Производительные силы и общественные отношения. Первые хошь не хошь развиваются, т.к. цивилизация - это стремлению к потреблению. А старым паразитам это стало мешать, им так хорошо жилось. Вот и сменили их, причем не всегда мирно, точнее почти всегда не мирно, новые, но пока еще не паразиты. Пока еще активные и деятельные представители новых производительных сил, пришли, утвердились, система заработала - и стали паразитами, новое стало не нужно - и так хорошо. Пришел следующий "изм" ( ну в общем "у попа была собака...") А создавать потребителей и не нужно, человечество это они и есть. Монополизировать производство - это да, это реальная власть.
|
|
|
|
|
24.1.2014, 16:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738

|
Цитата(Olga_ @ 24.1.2014, 14:59)  При чем тут вообще майдан?  как при чём? Вы говорили о необходимости фактора - Цитата(Olga_ @ 24.1.2014, 14:14)  Буду добра)))) ... У человека должен быть какой-то сдерживающий фактор, ибо человек слаб по свое природе, и чем больше у него власти, тем больше соблазн эту власть использовать во вред. Я смотрю на сдерживающий фактор в вашей стране, а это именно майдан с майданянами(унсо, упо, боксёр наполовину из другой страны и бывшие у власти. На сегодняшний день это двигатель фактора) Мне такой фактор или подобный не нужен..спасибо, обойдусь. Кстати почему во вред? Зачем? Вы не по себе случайно судите?)))
Сообщение отредактировал Рекуператор - 24.1.2014, 16:16
|
|
|
|
|
24.1.2014, 16:13
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Abil @ 24.1.2014, 16:50)  При чем здесь американская статистика? есть ошибки измерений, а есть - фальсификации. У них - это "ошибки измерений", а у нас - фальсификации? Цитата(Abil @ 24.1.2014, 16:50)  Про неправильные решения - у Вас, наверняка, есть свои примеры. На мой взгляд - это планы строить ВСМ Москва-Казань - на деньги из Фонда национального благосостояния. Реформа в финансировании школ и медицины. Финансирование Олимпиады и Чемпионата мира с безумными перерасходами (даже если это - не коррупция). Что неправильного Вы усмотрели в строительстве дороги? Не нужны нам дороги, или низя трогать пресловутый фонд? Что плохого в реформах школ и медицины? Хотелось бы аргументов, а не деклараций Финансировать олимпиаду - это зло? Есть ли доказательства "безумных перерасходов"?
|
|
|
|
|
24.1.2014, 16:13
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
Цитата(Akela @ 24.1.2014, 12:54)  Народ подготовил почву для того, чтобы переворот 25 октября 1917г был успешным. А потом и встал на сторону большевиков. Большинство - добровольно.
Это не революции.
Мягко говоря, это полная чушь. Никаких "свидетельств" нет и быть не может. В 1917 году, сразу после переворота, государство не стало социалистическим, а следовательно сначала был переворот, а уж потом новая власть решила сделать устройство государства которое принято называть социализмом. Кстатии нынешние скандинавы намного ближе к социализму чем были мы. И по собственности и по распределения нац. благ. И без всяких революций, крови и громких слов. Кстатии интересно как народ "готовил почву" для революции? Только без общих слов.
|
|
|
|
|
24.1.2014, 16:16
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Akela @ 24.1.2014, 16:54)  Народ подготовил почву для того, чтобы переворот 25 октября 1917г был успешным. А потом и встал на сторону большевиков. Большинство - добровольно.
Мягко говоря, это полная чушь. Никаких "свидетельств" нет и быть не может. Как именно народ готовил почву? Этому есть свидетельства? Нет, или Вы с ними просто не знакомы?  Цитата(Сергей В. @ 24.1.2014, 17:00)   Ну хорошо, без "измов". Производительные силы и общественные отношения. Первые хошь не хошь развиваются, т.к. цивилизация - это стремлению к потреблению. А старым паразитам это стало мешать, им так хорошо жилось. Вот и сменили их, причем не всегда мирно, точнее почти всегда не мирно, новые, но пока еще не паразиты. Пока еще активные и деятельные представители новых производительных сил, пришли, утвердились, система заработала - и стали паразитами, новое стало не нужно - и так хорошо. Пришел следующий "изм" ( ну в общем "у попа была собака...")  Да, но разве это развитие?
|
|
|
|
|
24.1.2014, 16:18
|
Мое название статуса
Группа: Участники форума
Сообщений: 878
Регистрация: 11.9.2013
Пользователь №: 205282

|
Цитата(andrey R @ 24.1.2014, 17:13)  Что плохого в реформах школ и медицины? Об очередной внезапной реформе:Хорошая сторона в этих новостях, безусловно, есть: ими фактически дезавуируется несколько лет назад поддержанная президентом Медведевым инновационная идея ненужности педвузов — учителей, мол, надо готовить в классических университетах. Эта идея, как мы видели, позволила перебить треть педвузов страны, но нимало не решила проблемы учительских кадров. Не только потому, что выпускники, скажем, физфаков ведущих университетов идут в школы ещё много реже, чем выпускники педвузов, но и потому, что сама идея, будто учитель физики — это непервосортный физик, есть идея бредовая: учитель — отдельная и очень непростая профессия и ей, как правило, нужно учить специально, а не в придачу к основной. Но если педвузы нельзя просто упразднить, их надо приводить в порядок. http://expert.ru/expert/2014/04/ob-ochered...zapnoj-reforme/
|
|
|
|
|
24.1.2014, 16:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 754
Регистрация: 26.8.2004
Из: Москва-Санкт-Петербург
Пользователь №: 135

|
Цитата(andrey R @ 24.1.2014, 17:13)  У них - это "ошибки измерений", а у нас - фальсификации? Что неправильного Вы усмотрели в строительстве дороги? Не нужны нам дороги, или низя трогать пресловутый фонд? Что плохого в реформах школ и медицины? Хотелось бы аргументов, а не деклараций Финансировать олимпиаду - это зло? Есть ли доказательства "безумных перерасходов"? Про американцев - это, конечно, аргумент... Я сравниваю Россию с Россией. Прошу обратить внимание, что свой текст про Америку я поправил еще выше. Отвечаете быстрее, чем я пишу... "Пресловутый" - не клейте тут ярлыков и уничижительных прилагательных! "Пресловутый" - это ведь наши деньги, которые предприятия перечисляют государству! Трогать их можно, но тратить с умом! В строительстве дороги в Казань я усмотрел неверный расчет окупаемости и завышенные расходы. Вам своих денег не жалко или "забили" на такие мелочи? В реформах школ и больниц - уже есть результаты, когда федеральное финансирование снижают, передают на регионы. А они с этим не справляются. Зарплаты просто нищенские! Про олимпиаду - пример с трамплином. Сам ВВП по этому поводу выступал. Это - не доказательство? У меня многие работали в Сочи. И тоже много чего рассказывали. И просто есть поисковики, которые выдают "на гора": http://www.rusrep.ru/article/2013/02/12/sochi
|
|
|
|
|
24.1.2014, 16:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738

|
Цитата(Olga_ @ 24.1.2014, 14:59)  А результат нашей власти на лицо - на майдане. Так что я нашей в корне не довольна) Скорее да, чем нет. По Вашему, что мешает обойтись без смертей, подождать до выборов и выбрать другого?
|
|
|
|
|
24.1.2014, 16:31
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
Цитата(Abil @ 24.1.2014, 13:27)  ...Трогать их можно, но тратить с умом! ... Вот это как раз и есть самый большой вопрос.
|
|
|
|
|
24.1.2014, 16:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738

|
Цитата(Abil @ 24.1.2014, 15:05)  Вот с этим выводом я согласен: "Пока мне очень хочется, чтобы они перестали драться." http://www.snob.ru/profile/28040/blog/70893Согласен тоже и с сутью - не верить. Не тем, не тем.
|
|
|
|
|
24.1.2014, 16:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20603
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(andrey R @ 24.1.2014, 18:11)  Со мной Вы тоже не знакомы?  А с другими форумчанами, которые одобряют Пу?  Я имел ввиду тех с кем очно знаком. Прошу прощения. Но тот же форум показывает что далеко не все форумчане ассоциируют Россию и Путина. до Путина был Ельцин-неужели мне тогда надо было Россию с Ельциным ассоциировать, да и после Путина кто то будет-мне что раз в 4-6 лет менять ассоциации со словом Россия?
|
|
|
|
|
24.1.2014, 16:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 24.1.2014, 15:20)  из тех кого я знаю (а у меня много знакомых)-0 человек. И еще- прочтите ЗадорноваА как же я? Как так у Вас Александр получается? Что сказал Задорнов-комик это факт, а фактический результат это не факт?
|
|
|
|
|
24.1.2014, 16:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 365
Регистрация: 4.10.2011
Из: Киев
Пользователь №: 124068

|
Цитата(Рекуператор @ 24.1.2014, 17:28)  Скорее да, чем нет. По Вашему, что мешает обойтись без смертей, подождать до выборов и выбрать другого? Мешает глупость. Честно говоря, сейчас я уже не вижу как можно успокоить эту ораву. Оппозиция выпустила джина из бутылки, и боюсь. уже не в силах его контролировать. Изначально не нужно было их трогать. Первые выступления из-за чего были? Из-за ЕС флагами махали, причем мирно! Это еще до нового года. А вечером туда Беркут загнали разгонять. Зачем? Тогда еще никто ничего не захватывал, ничем не швырялся. Если бы Беркуту не скомандовали - фас, уже бы разошлись все давным-давно. А теперь народ озверел. И чем это закончится, боюсь даже предположить.
|
|
|
|
|
24.1.2014, 16:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20603
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(andrey R @ 24.1.2014, 18:25)  Ну-у... Вы Сашу то в тот лагерь не записывайте, всё таки наш человек, хотя и заблуждающийся  Да, с Голосом и прочими белоленточными мне явно не по пути. Но и то что сейчас делается меня далеко не устраивает. Цитата(Рекуператор @ 24.1.2014, 19:44)  А как же я? Как так у Вас Александр получается? Что сказал Задорнов-комик это факт, а фактический результат это не факт? Я уже писал... Цитата(alexandrpjatkov @ 24.1.2014, 19:43)  Я имел ввиду тех с кем очно знаком. Прошу прощения. Да и потом-после смерти Ленина на съезде многие тоже голосовали за Кирова, а к власти пришел Стали. Это тоже факт.
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 24.1.2014, 16:53
|
|
|
|
|
24.1.2014, 16:53
|
АЦЦКАЯ СОТОНА
Группа: Участник форума3
Сообщений: 666
Регистрация: 2.2.2011
Из: ТАРТАРАРЫ
Пользователь №: 92328

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 24.1.2014, 16:47)  Да, с Голосом и прочими белоленточными мне явно не по пути. Но и то что сейчас делается меня далеко не устраивает. Влезть на ёлку, и не оцарапаться? На чужих горбах в рай въехать? Чужими руками жар загребать? И рыбку съесть и на хрен сесть? Без смены власти ничего и никогда не бывает лучше, чем было. Нет таких примеров в истории. Любые позитивные изменения приходят только со сменой власти.
|
|
|
|
|
24.1.2014, 16:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20603
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(666666 @ 24.1.2014, 19:53)  Влезть на ёлку, и не оцарапаться? А что-третьего пути нет? либо в белоленточные либо с Путиным?
|
|
|
|
|
24.1.2014, 16:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 365
Регистрация: 4.10.2011
Из: Киев
Пользователь №: 124068

|
Цитата(Рекуператор @ 24.1.2014, 17:12)  как при чём? Вы говорили о необходимости фактора - Я смотрю на сдерживающий фактор в вашей стране, а это именно майдан с майданянами(унсо, упо, боксёр наполовину из другой страны и бывшие у власти. На сегодняшний день это двигатель фактора) Мне такой фактор или подобный не нужен..спасибо, обойдусь.
Кстати почему во вред? Зачем? Вы не по себе случайно судите?))) Не по себе) История показывает - во вред. В большинстве случаев, абсолютная власть превращается в тиранию. Какая власть - такая и оппозиция) как уже говорилось выше - две половинки одного целого. Лично мне не нравятся ни те не другие, ныне представленные на нашей полит арене. По мне они стоят друг друга. Тогда опять таки, ежели нужна одна-единственная сила принимающая решение - это уже возврат к монархии. А царя уже убили, печалька.
|
|
|
|
|
24.1.2014, 17:00
|
АЦЦКАЯ СОТОНА
Группа: Участник форума3
Сообщений: 666
Регистрация: 2.2.2011
Из: ТАРТАРАРЫ
Пользователь №: 92328

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 24.1.2014, 16:55)  А что-третьего пути нет? либо в белоленточные либо с Путиным? Трындеть в интернетах, как всё плохо. Но от этого точно ничего не изменится.
|
|
|
|
|
24.1.2014, 17:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20603
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(666666 @ 24.1.2014, 20:00)  Трындеть в интернетах, как всё плохо. Но от этого точно ничего не изменится.  Не только трындеть в интернетах. Интервью с полковником "Беркута" на Майдане
|
|
|
|
|
24.1.2014, 17:11
|
Мое название статуса
Группа: Участники форума
Сообщений: 878
Регистрация: 11.9.2013
Пользователь №: 205282

|
Цитата(666666 @ 24.1.2014, 17:53)  Без смены власти ничего и никогда не бывает лучше, чем было. Нет таких примеров в истории. Любые позитивные изменения приходят только со сменой власти. Потрудитесь подкрепить примерами.
|
|
|
|
|
  |
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|