Выборы 2, продолжение старой темы Опции

[666666]

Вы тезис про Грузию, или тезис про Олимпиаду сочли за бред?

Про Грузию:

Когда замолчали пушки: Результаты войны в Южной Осетии

http://itar-tass.com/arhiv/660008

а что считалось экстренными нуждами?

Похмелье, а 3.62 руб. на пузырь водки нету!

[666666]

Вы тезис про Грузию, или тезис про Олимпиаду сочли за бред?

Про Грузию:

Когда замолчали пушки: Результаты войны в Южной Осетии

http://itar-tass.com/arhiv/660008

а что считалось экстренными нуждами?

Похмелье, а 3.62 руб. на пузырь водки нету!

[Vano]

Кредит должен быть. Но на экстренные нужды и беспроцентный, от государства. Так было в СССР. Частный кредит - это банковский мультипликатор, способ делать деньги из воздуха и одновременно инструмент развращения общества. Потребительский кредит на всякие развлечения-удовольствия, авто и прочее - абсолютное зло, это надо запретить в принципе

Пишут что и в СССР был кредит с процентами и потребительский для удовлетворения потребностей трудящихся.
При социализме Кредит потребительский предоставляется государственными, кооперативными и торговыми организациями населению для покупки предметов личного потребления (холодильников, телевизоров, радиоприёмников, мотоциклов, швейных машин, фотоаппаратов, часов, ковров, шерстяных и шёлковых тканей и др.) . За 1961—71 в СССР объём продажи товаров населению в кредит в государственной и кооперативной торговле вырос почти в 3,4 раза и составил в 1971 около 3,8 млрд. руб. Разновидностью Кредит потребительский является ломбардный кредит (см. Ломбард) , кредит через кассы взаимопомощи. При продаже товаров в кредит покупатель вносит наличными деньгами 20—25% цены товара. Остальная сумма в зависимости от вида товара выплачивается в рассрочку в течение 6—12 месяцев равными долями. По отдельным видам товаров рассрочка увеличивается до 2 лет. Взимается процент за пользование кредитом из расчёта 1—2% годовых. Являясь формой организации трудовых сбережений, Кредит потребительский в социалистическом обществе направлен на обеспечение наиболее полного удовлетворения потребностей трудящихся.
Источник: Кредит потребительский" в Большой Советской Энциклопедии

[Бойко]

...
а как при СССР был?...

В СССР... Банковская деятельность была национализирована.. Ссудный/ростовщический процент был "обобществлен" и поступал в доход не отдельному банкиру, а государству. Все предельно просто. Но в этой простоте много подводных камней. В самом ссудном проценте.. математически заложено разорение одних и обогащение других... т.е. "деньги к деньгам"

Отношение к ссудному проценту в иудаизме
"Впервые отрицательное отношение к ростовщичеству в религиозной литературе было четко сформулировано в Торе. Вопрос заключается только в том, являлся ли запрет ростовщичества универсальным или же распространялся лишь на еврейскую общину.

С одной стороны, в Ветхом Завете содержатся тезисы о том, что настоящий праведник "в рост не отдает и проценты не берет (15)" (Йехезк (16), 18: 8). Тора рекомендует бережно обращаться с должником. Запрещено брать в залог вещи, используемые для приготовления пищи, запрещается также входить в дом должника, чтобы забрать залог (Шмот (17), 22: 24-26, Дварим (18), 24: б, 10-13). Однако другие положения Торы красноречиво свидетельствуют, что давать деньги под процент запрещено только своим единоверцам: "Когда деньгами будешь ссужать народ Мой, неимущего, который с тобой - не будь ему притеснителем и не бери с него проценты" (19) (Шмот, 22: 24), "чужеземца можешь ты притеснять, но долг брата твоего прости ему" (Дварим, 15: 3), и т. д (20) ."

http://institutiones.com/general/606-ssudniy-procent.html

"... и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы, и будешь ты властвовать над многими народами, а над тобою они властвовать не будут" (Дварим, 15: 6).

Сообщение отредактировал Бойко - 25.1.2014, 18:00

[Рекуператор]

В СССР... Банковская деятельность была национализирована.. Ссудный/ростовщический процент был "обобществлен" и поступал в доход не отдельному банкиру, а государству. Все предельно просто. Но в этой простоте много подводных камней. В самом ссудном проценте.. математически заложено разорение одних и обогащение других... т.е. "деньги к деньгам"

Отношение к ссудному проценту в иудаизме
"Впервые отрицательное отношение к ростовщичеству в религиозной литературе было четко сформулировано в Торе. Вопрос заключается только в том, являлся ли запрет ростовщичества универсальным или же распространялся лишь на еврейскую общину.

С одной стороны, в Ветхом Завете содержатся тезисы о том, что настоящий праведник "в рост не отдает и проценты не берет (15)" (Йехезк (16), 18: 8). Тора рекомендует бережно обращаться с должником. Запрещено брать в залог вещи, используемые для приготовления пищи, запрещается также входить в дом должника, чтобы забрать залог (Шмот (17), 22: 24-26, Дварим (18), 24: б, 10-13). Однако другие положения Торы красноречиво свидетельствуют, что давать деньги под процент запрещено только своим единоверцам: "Когда деньгами будешь ссужать народ Мой, неимущего, который с тобой - не будь ему притеснителем и не бери с него проценты" (19) (Шмот, 22: 24), "чужеземца можешь ты притеснять, но долг брата твоего прости ему" (Дварим, 15: 3), и т. д (20) ."

http://institutiones.com/general/606-ssudniy-procent.html

"... и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы, и будешь ты властвовать над многими народами, а над тобою они властвовать не будут" (Дварим, 15: 6).

спасибо, очень познавательно.

[Vano]

Гусаков А.Д., Дымшиц И.А. Денежное обращение и кредит СССР

Коренное отличие советского кредита от кредита капиталистических стран проявляется также и в проценте по кредитным операциям.
В капиталистическом обществе ссудный процент – это цена ссудного капитала, часть прибавочной стоимости, присваиваемой владельцами ссудного капитала. В погоне за прибылью ссудные капиталисты направляют свои капиталы туда, где можно получить наиболее высокий процент. Перемещение ссудных капиталов стихийно регулируется движением процентной ставки, которая в свою очередь определяется стихийным спросом и предложением на ссудный капитал.
В социалистическом обществе нет категории ссудного капитала, как и капитала вообще. Следовательно, процент не является ценой ссудного капитала и не определяет движения кредитных ресурсов. Образование и использование кредитных ресурсов, т. е. вовлечение временно свободных средств страны на нужды расширенного социалистического воспроизводства, осуществляются на основе народнохозяйственного плана и предусматриваются в утверждаемых правительством кредитных планах Госбанка (а в некоторой части и банков долгосрочных вложений).
Это, однако, не означает, что банковский процент не играет никакой роли в социалистическом хозяйстве. Будучи платой за пользование банковским кредитом, процент в СССР способствует укреплению хозяйственного расчета социалистических предприятий и организаций, в том числе и учреждений кредитной системы. Поскольку расходы по кредиту входят в состав издержек производства и обращения, то хозяйственные организации должны добиваться такого использования полученных в кредит средств, которое обеспечивало бы не только возмещение этих затрат, но и получение прибыли.
Банковский процент способствует также ускорению оборачиваемости собственных ресурсов хозорганов. Взимание процента по банковским ссудам служит одной из причин, сдерживающих хозорганы от излишних требований на кредит; сокращение же потребности в кредите может быть достигнуто путем лучшего использования собственных средств, т. е. путем ускорения их оборачиваемости.
Процентные ставки устанавливаются советским правительством, исходя из общегосударственных интересов; они должны стимулировать накопление денежных средств на счетах государственных и кооперативных организаций, а также колхозов и поощрять вовлечение в хозяйственный оборот денежных сбережений населения (по расчетным счетам государственных и кооперативных организаций начисляется 2%, по текущим счетам колхозов – 3,5%, по государственным займам и вкладам трудящихся в сберегательных кассах – от 2 до 5%). Процентные ставки за пользование кредитом построены дифференцированно с учетом направления и использования кредитных вложений (по краткосрочным ссудам государственным и кооперативным организациям взимается от 2 до 4%, по среднесрочным и долгосрочным ссудам колхозам, кооперации и по ссудам на индивидуальное жилищное строительство – от 1 до 3%). За просроченные ссуды хозорганы уплачивают значительно повышенную ставку (6%), что является одним из средств борьбы за укрепление финансово-кредитной и платежной дисциплины.
Процент играет также существенную роль в укреплении хозрасчета в кредитной системе. Проценты, получаемые банками за предоставленные ими ссуды, служат источником средств для уплаты процентов по расчетным и текущим счетам, а также для покрытия расходов по содержанию банковского аппарата.
Уровень процента в СССР не подвергается стихийным конъюнктурным колебаниям, как это имеет место в капиталистических странах, а устанавливается сознательно Советским государством в целях наиболее рационального использования кредитных ресурсов; он не пересматривается под влиянием текущих изменений спроса на кредит.
В условиях капитализма процент постоянно колеблется в зависимости от стихийных изменений спроса и предложения ссудного капитала, усиливая дезорганизацию экономических отношений капиталистического общества.
В СССР процент способствует укреплению хозрасчета и ускорению оборачиваемости материальных и финансовых ресурсов в хозяйстве, стимулирует аккумуляцию свободных денежных ресурсов и снижение себестоимости банковских услуг.
Таким образом, природа и назначение процента в СССР коренным образом отличаются от ссудного процента при капитализме.

[Бойко]

Гусаков А.Д., Дымшиц И.А. Денежное обращение и кредит СССР
............

Vano!
Поясните пож. смысл цитаты...

[Vano]

Vano!
Поясните пож. смысл цитаты...

Эт Рекуператор интересовался.
Вам не нужно - Вы в курсе.

[инж323]

Эт Рекуператор интересовался.
Вам не нужно - Вы в курсе.

И кстати... а ведь постоянно ползающие штрафные санкции до сих пор по текстам договоров- эти... за каждый день просрочки,но не более 10% как раз из тех времен,когда % за кредит был 2-4%. А ныне и % по кредиту другой,но.. "не более 10 %" так и пишется до сих пор. Значимость штрафа несколько снизилась.

[andrey R]

Здоров как боров. В постель рано. Аспирин - вот абсолютное зло.
Вы тезис про Грузию, или тезис про Олимпиаду сочли за бред?

Ну слава Богу, а то я уже стал за Вас переживать
Значит, или распространяете, или не вникали.
Грузию раскатали танками в щепки и ушли, ибо там больше нечего было делать.
Про олимпиаду - чисто пропагандистский наброс. Американцы предложили "помощь", то бишь под это дело разведать-разнюхать (в Сочи не только олимпийские объекты строили, есть и дюже любопытное для наших партнеров) и загнать пару военных кораблей в Черное море, якобы для возможной эвакуации своих граждан, ежели чего случится. Но для этого надо наше разрешение, а его вроде нет пока.

[JJJJ]

Еще деньги можно отменить.
И попробовать построить коммунизм.
Пробовали, не получается - люди другие.

Не думаю что все так печально с коммунизмом.
Когда нибудь он будет
Говорят что тогда будет, когда человек выйдет из сферы производства.
В сущности этот процесс идет семимильными шагами. Кстати тогда и деньги будут ненужны.
И все это суть. - технический прогресс. Кто знает, может роботы повсеместно будут работать у станков и в поле. А может и поле уже не будут засевать а продукты питания получать из пробирки. Жаль что мы этого не увидим и как это произойдет уже не узнаем.

[Kult_Ra]

Бойся своих желаний.

.. я пытался говорить о том что именно человеческая жадность несет угрозу существованию государства.
Как ее, эту самую жадность, обуздать у меня надежных рецептов нет.
Можно конечно попробовать высшую меру, но и она не поможет.
...
Но что-то делать надо.

Какие ж рецепты могут быть обуздание на жадности! Только подавление этих прихотей со стороны, из вне только насилие. Если сам человек себя держать не может..

Узда (по Далю) - эта такая нравственная сила ... Значит надо менять нравы. Нравы - это всё то, что нравится люду. Но каждому с пеленок уже прививают в сознание - это твое, а это моё. Вещизм. Цинизм. Ненасытность, неуёмная жажда. Алчность = зависть.
"Жадань" и жадность - одного поля (корня) ягода. Бойся своих желаний - уст твоих жадань.
"Жадность — неумеренное желание владения или потребления."
"Владение, влада, власть" = доступность ко всему и по малейшей прихоти .. "я хочу" - эгоизм решает всё.. Много "ценных" вещей - выше статус социальный. Таков лик капитализма. Бери от жизни всё- взамен не давай ничего.

В самом ссудном проценте.. математически заложено разорение одних и обогащение других... т.е. "деньги к деньгам"

Отношение к ссудному проценту в иудаизме
"Впервые отрицательное отношение к ростовщичеству в религиозной литературе было четко сформулировано в Торе. Вопрос заключается только в том, являлся ли запрет ростовщичества универсальным или же распространялся лишь на еврейскую общину.
...
"... и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы, и будешь ты властвовать над многими народами, а над тобою они властвовать не будут" (Дварим, 15: 6).

Этот хитрый "%" и есть иудеяние.

Потому "чтящим тору" заборонено брать взаймы. Ибо в этой ситуации человеком со слабым духом легко может зауправлять его жадность. И слово они придумали - кабала (обитель бога), кабальное рабство - брать в долг под %.

[666666]

Значит, или распространяете, или не вникали.

Очень вникал.

Грузию раскатали танками в щепки и ушли, ибо там больше нечего было делать.

Там Сакашвили - пожиратель галстуков, главный вселенский злодей и враг Всея Руси остался!
Вы можете привести пример из современной истории, когда армия государства, якобы усмиряющего агрессора, оставила бы самого агрессора на его троне?
Югославия? Ирак? Ливия?
До полной и безоговорочной капитуляции Саки оставалось день - два!
Но войска РФ уходят с территории маленькой, но гордой республики джорджия, всё руководство которой получает зарплату в США, не повесив посмертное фото Саки на доске почёта агентов госдепа. Почему?
А пожиратель галстуков с новыми силами продолжает вредить интересам РФ.
Вот так я вижу войну в Грузии. Медведь вполне справедливо разбушевался, но слишком быстро успокоился, не доведя начатое до конца. И тем самым скорее создал больше новых проблем, чем решил те, что привели к его буйству. Подробно - в статье по моей ссылке выше.

Американцы предложили "помощь", то бишь под это дело разведать-разнюхать и загнать пару военных кораблей в Черное море,

С чего вдруг? И Украина тут, так некстати? Случайно, наверное...

[BROMBA]

Не думаю что все так печально с коммунизмом.
Когда нибудь он будет
Говорят что тогда будет, когда человек выйдет из сферы производства.
В сущности этот процесс идет семимильными шагами. Кстати тогда и деньги будут ненужны.
И все это суть. - технический прогресс. Кто знает, может роботы повсеместно будут работать у станков и в поле. А может и поле уже не будут засевать а продукты питания получать из пробирки. Жаль что мы этого не увидим и как это произойдет уже не узнаем.

Стругацких начитались?
Лема еще почитайте, раннего, да...
Но фокус в том, что коммунизм таки будет, но перед этим бунт машин и закат вручную органическо-биологической цивилизации. Электромеханический коммунизм в вакууме. Но мы этого уже не застанем.

Слава роботам, убить всех человеков!©



Сообщение отредактировал BROMBA - 25.1.2014, 19:37

[Бойко]

Эт Рекуператор интересовался.
Вам не нужно - Вы в курсе.

Если бы я был в курсе... разве угрохал бы много лет на эти ЦТП, сплиты....
Тема банков воще интересна, а в современной России черезвычайно интересна... много раз мне пытались объяснить.. как владея 0,5 млн. зелеными... можно совершенно по закону распоряжаться сотнями миллионов...и выводить в кеш десятки миллионов..

[andrey R]

Вы можете привести пример из современной истории, когда армия государства, якобы усмиряющего агрессора, оставила бы самого агрессора на его троне?
Югославия? Ирак? Ливия?
До полной и безоговорочной капитуляции Саки оставалось день - два!
Но войска РФ уходят с территории маленькой, но гордой республики джорджия, всё руководство которой получает зарплату в США, не повесив посмертное фото Саки на доске почёта агентов госдепа. Почему?

Патамушта мы - не они. Уподобляться не к лицу

И тем самым скорее создал больше новых проблем, чем решил те, что привели к его буйству. Подробно - в статье по моей ссылке выше.

Чушь полная, не читайте либероидной прессы

С чего вдруг? И Украина тут, так некстати? Случайно, наверное...

Так под Украину и хотели подогнать, но настолько топорно, что аж сами испугались своей богатовекторности

[666666]

Патамушта мы - не они. Уподобляться не к лицу

Почему не к лицу? Разве не справедливо было бы судить в РФ пожирателя галстуков за массовый расстрел граждан РФ?

Чушь полная, не читайте либероидной прессы

Да не... Это центристская пресса.
Либероидная пресса не так пишет. Впрочем, как и пропутинская.
И у тех, и у других, ваще обычно лажа полнейшая.

Так под Украину и хотели подогнать, но настолько топорно, что аж сами испугались своей богатовекторности

Ну-ка, ну-ка... Ваша версия?

[andrey R]

Почему не к лицу? Разве не справедливо было бы судить в РФ пожирателя галстуков за массовый расстрел граждан РФ?

Не всё разумно делать, что кажется справедливым. С той стороны не дети сидят, надо ж учитывать реальный расклад сил, хотя бы в области пропаганды.

Ну-ка, ну-ка... Ваша версия?

Да не моя, очевидная. Настолько очевидная, что затея сама по себе и заглохла, только жалкий шелест в инфополе

[666666]

Не всё разумно делать, что кажется справедливым.

Типичная отговорка обычного труса.

[andrey R]

Типичная отговорка обычного труса.

Глупости
Популярно объясняю:
Суть ситуации (не только связанной с Украиной, но вообще) - это не разборки между спецслужбами, государствами, и уж тем более не между США и Россией.
Настоящая борьба идет между цивилизационными концепциями, между принципами, между мирами.

Латинский мир (условно) - это мир теневого управления, это манипуляции, это хитрость и подлость, сила против слабого.

Славянский мир - это концепция добровольной, справедливой, публичной и коллективной власти.

Следование базовым цивилизационным принципам - гарантия успеха. Поэтому мы не будем аннексировать Украину, хотя имеем право и имеем силу. Россию провоцируют на аннексию, но это не наши принципы. Мы не хотим получить еще одну прибалтику или чечню. Россия будет лишь содействовать отрезвлению братского народа, и помогать ему в его собственном движении в эту сторону.
Путин это понимает, Вы - нет.

[666666]

Путин это понимает, Вы - нет.

И откуда Вы про меня с Путиным всё знаете?

[alexandrpjatkov]

Прочел вот тут

На встрече лидеров оппозиции Арсения Яценюка, Виталия Кличко и Олега Тягнибока с президентом Украины Виктором Януковичем была достигнута договоренность о постепенном освобождении как протестующими, так и правоохранителями площадей и улиц Киева.

Как сообщает пресс-служба главы государства, об этом заявил первый заместитель администрации президента Андрей Портнов.

"Стороны договорились о том, что площади и улицы города Киева будут постепенно освобождены как протестующими, так и правоохранителями", - сказал А.Портнов.

Во встрече президента Украины и членов рабочей группы по урегулированию политического кризиса с лидерами оппозиции принимали участие глава администрации президента, руководитель рабочей группы Андрей Клюев, первый заместитель главы администрации президента Андрей Портнов, министр юстиции Елена Лукаш.

[andrey R]

И откуда Вы про меня с Путиным всё знаете?

Про Вас - из Ваших слов, про Путина - из его дел

[BROMBA]

Это всё от переизбытка тупостерона в организме. ©
Вот такой экспромтик нарисовался в результате чтения темы.
Разбирайте на цитаты, мы не против...

[Kult_Ra]

Янукович после разговора с оппозиционерами согласился изменить Конституцию

Read more:

Поди и узнай, кто и где брешит и кто и что врёт!
Янукович предложил Кличко должность вице-премьера

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 25.1.2014, 21:38

[Kult_Ra]

мы не против...

понятно не против, а где, сбоку вы штоли. А "вы" - это кто, майданщики либо или "граждане Украины" вообще.

[BROMBA]

25.01.2014 | 20:39

Ивано-Франковский облсовет запретил на территории области деятельность и использование символики Партии регионов и Коммунистической партии Украины.

Как передает корреспондент УНИАН, об этом говорится в решении внеочередной сессии облсовета, которая состоялась сегодня.

”Согласно статьям 2, 3, 4, 21 Закона Украины ”О местном самоуправлении в Украине” областной совет решил: одобрить обращение областного совета к членам Ивано-Франковской областной организации Партии регионов и прислужников действующего режима; запретить на территории Ивано-Франковской области деятельность и использование символики Партии регионов и Коммунистической партии Украины как противоречащих национальным интересам и нарушающим права и свободы граждан Украины», - говорится в решении облсовета, которое подписал председатель облсовета Василий Скрипничук.

В решении указывается на необходимость обратиться в Главное управление юстиции в области с предложением снять с регистрации местные организации Партии регионов и Коммунистической партии Украины.

Контроль за выполнением решения возложен на председателя областного совета.
http://www.unian.net/politics/876613-ivano...u-pr-i-kpu.html

Это так по-европейски, так конституционно. А интересно, гейскую символику тоже запретили?

[Axel]

Янукович предложил Яценюку пост премьер-министра, Кличко - вице-премьера
http://podrobnosti.ua/power/2014/01/25/955115.html

Чо?

[HeatServ]

Янукович предложил Яценюку пост премьер-министра, Кличко - вице-премьера
http://podrobnosti.ua/power/2014/01/25/955115.html

Чо?

А какая разница, и так и сяк жопа в стране.

[andrey R]

А какая разница, и так и сяк жопа в стране.

Так называемая оппозиция теряет признаваемых в "цивилизованном мире" лидеров

[Axel]

А какая разница, и так и сяк жопа в стране.

О размере жопы судить не берусь, есть не столь пессимистичные мнения.

Похоже на какую-то тонкую игру. Предлагать этим гаврикам такие посты бессмысленно, они ничего не контролируют и ни на что не влияют. Чует моя селезёнка, дядя Вова снова что-то придумал