Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Рециркуляция, "Подмес" теплоносителя в обратный трубопровод отопления
испытатель
сообщение 14.12.2013, 15:49
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Цитата(Сергей 3046 @ 14.12.2013, 10:21) *
В советское время их называли рециркуляция и подмес. Тое. рециркуляция создаёт нужную температуру на входе в водогрейный котёл, перепуск (подмес) - это движение воды мимо котла.
С уважением. Сергей.

Ну тогда по по порядку.
!. Балбес - это тот который смешивает воду за котлом, перепуская ее мимо котла.
2. Балбес- это тот который до настоящего времени не знает, что температурный и гидравлический режим (соответственно) котлового контура отличается от температурного графика контура тепловой сети и поэтому ставить котел последовательно с системой отопления на одну гидравлику имеет смысл только в условиях чрезвычайной ситуации ... ну или в деревне 50-х годов.

Сообщение отредактировал испытатель - 14.12.2013, 15:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хоттабыч
сообщение 14.12.2013, 17:57
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620



Испытаьель, скажите плиз, а если температурный и гидравлический режим (соответственно) котлового контура НЕ отличается от температурного графика контура тепловой сети и поэтому ставить котел последовательно с системой отопления на одну гидравлику имеет смыслел?
При условии, что котел чугунный и работает только на одну нагрузку - отопление.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей 3046
сообщение 15.12.2013, 10:46
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 9.4.2013
Пользователь №: 188742



Цитата(испытатель @ 14.12.2013, 15:49) *
Ну тогда по по порядку.
!. Балбес - это тот который смешивает воду за котлом, перепуская ее мимо котла.
2. Балбес- это тот который до настоящего времени не знает, что температурный и гидравлический режим (соответственно) котлового контура отличается от температурного графика контура тепловой сети и поэтому ставить котел последовательно с системой отопления на одну гидравлику имеет смысл только в условиях чрезвычайной ситуации ... ну или в деревне 50-х годов.

Вы начали правильно мыслить. dry.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 15.12.2013, 11:28
Сообщение #34


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Хоттабыч @ 14.12.2013, 18:57) *
если температурный и гидравлический режим (соответственно) котлового контура НЕ отличается от температурного графика контура тепловой сети и поэтому ставить котел последовательно с системой отопления на одну гидравлику имеет смыслел?

На мой взгляд - имеет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей 3046
сообщение 15.12.2013, 11:45
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 9.4.2013
Пользователь №: 188742



Цитата(tiptop @ 15.12.2013, 11:28) *
На мой взгляд - имеет.

Нет. на входе в котёл не меньше 60 С. Обратка при +5С у Вас будет ниже 40С
С ув.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 15.12.2013, 11:52
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Цитата(Хоттабыч @ 14.12.2013, 15:57) *
Испытаьель, скажите плиз, а если температурный и гидравлический режим (соответственно) котлового контура НЕ отличается от температурного графика контура тепловой сети и поэтому ставить котел последовательно с системой отопления на одну гидравлику имеет смыслел?
При условии, что котел чугунный и работает только на одну нагрузку - отопление.

Канэшна, целая линейка электрокотлов относительно небольшой мощности так и работают, но там перепады температур на режимы работы котла не влияют и температуру можно относительно легко регулировать. К обсуждаемой же проблеме это не имеет отношения, особенно к чугуниевым конструкциям, которые от перепадов темпертур настолько неприятно постанывают и потрескивают, что приводит кочегаров в панику как ворон от ультразвука.

Сообщение отредактировал испытатель - 15.12.2013, 11:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 15.12.2013, 12:21
Сообщение #37


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Сергей 3046 @ 15.12.2013, 12:45) *
Нет. на входе в котёл не меньше 60 С


Изготавливают разные котлы. smile.gif

Прикрепленный файл  Vitorond.gif ( 8,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9


Сообщение отредактировал tiptop - 15.12.2013, 12:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хоттабыч
сообщение 15.12.2013, 14:17
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620



Цитата(tiptop @ 15.12.2013, 12:28) *
На мой взгляд - имеет.

rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 14.7.2024, 10:32
Сообщение #39


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(tiptop @ 14.12.2013, 11:53) *
в советское время, наверное, в большинстве котельных была схема с клапаном подмеса и клапаном перепуска:

[attachment=81504:sovshema3.png]

Написал об этом: Простейшая тепловая схема квартальной котельной с одним насосом. ...И такое непростое регулирование

Цитата(tiptop @ 13.12.2013, 20:42) *
В котельной "рециркуляция" - это когда есть "рециркуляционный насос".

Был неправ. tomato.gif
Подмес без дополнительного насоса - это тоже "рециркуляция". bestbook.gif

На днях написал о рециркуляции при независимом присоединении теплосети: Автоматическое регулирование рециркуляции теплоносителя

Прикрепленный файл  teplomeh.shema_1.2.3.png ( 1,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мимошёл
сообщение 4.9.2024, 9:09
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 30.8.2024
Пользователь №: 433814



Уж больно тема хороша! В нашей популярной литературе она слегка обозначена, но не отработана. Все приведенное в переписке выше - в корзину. В мусорную. Классика состоит в том (рисовать не буду), что кроме циркуляционного (сетевого) насоса, должен быть рециркуляционный насос (из "после котла" в "перед котлом" и еще перемычка перепускная после сетевого насоса в прямую теплосети. Два эти устройства, рецирк. насос и перепускная перемычка, тепловую сеть делят на два почти независимых кольца. Независимых по расходу и температуре. В сеть нужно подавать по температурному графику. А расход через котел (котлы) нужен строго постоянный на все врем я работы. Кроме того, обязательное услови (правда, игнорируемое сегодня полностью) - на входе в котел- не менее 65-70Град.С. Постоянный расход нужен и для теплосети. Температура по температ графику.Тема достаточно сложная и не для форума. Многие "спецы"на форуме принципиально и высокомерно отрицают необходимость рециоркуляционного насоса да и не все понимают для чего воду подогревать перед котлом. Целина. Попытки упростить классику приводят к такому вот нечленораздельному обсуждению. У всех прошу глубочайшего прощения, если что не так. Но уж больно тема хороша!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 4.9.2024, 12:30
Сообщение #41


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797




Это что, какой-то ИИ начал поднимать старые темы? unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
awlan
сообщение 4.9.2024, 13:25
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 894
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060



Цитата(Мимошёл @ 4.9.2024, 14:09) *
Уж больно тема хороша.
Классика состоит в том (рисовать не буду),


А надо было бы нарисовать.
Вы о каких котельных так много написали?
Поселковых, квартальных, ТЭЦ или индивидуальных на один дом?
Если имели ввиду крупную котельную, то там, как правило, делаются разные контура, котловой и сетевой, которые работают каждый в своем режиме. Да и Температурные графики различных котельных сильно отличаются. Поэтому каждую котельную надо рассматривать индивидуально.
Так что продолжайте идти куда шли.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 4.9.2024, 13:50
Сообщение #43


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Мимошёл, Вы как с Луны свалились. blink.gif

Цитата(Мимошёл @ 4.9.2024, 9:09) *
кроме циркуляционного (сетевого) насоса, должен быть рециркуляционный насос (из "после котла" в "перед котлом"

Это неоптимальное решение. В варианте средней сложности нужно два насоса: один должен обеспечивать расход воды через котёл, другой - расход в теплосети.
В простейшем варианте схемы - только один циркуляционный насос.

Цитата(Мимошёл @ 4.9.2024, 9:09) *
А расход через котел (котлы) нужен строго постоянный на все врем я работы.

Изготовители жаротрубно-дымогарных котлов зачастую не требуют этого.

Цитата(Мимошёл @ 4.9.2024, 9:09) *
обязательное услови (правда, игнорируемое сегодня полностью) - на входе в котел- не менее 65-70Град.

Так не "менее 65 градусов" или "не менее 70"? unsure.gif Всё-таки, например "67 градусов" - это меньше 70, но больше 65. Это приемлемо?
Как бы то ни было, есть такие котлы, у которых нет такого требования.

Цитата(Мимошёл @ 4.9.2024, 9:09) *
не все понимают для чего воду подогревать перед котлом.

Наверное, никогда и не поймут. При необходимости достаточно просто повысить её температуру посредством подмеса, безо всякого "подогрева".

Сообщение отредактировал tiptop - 4.9.2024, 14:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 4.9.2024, 16:14
Сообщение #44


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(tiptop @ 4.9.2024, 13:50) *
Изготовители жаротрубно-дымогарных котлов зачастую не требуют этого.

По логике, у тех котлов, где теплообменник - простой змеевик, постоянный расход воды (номинальный) тоже не должен требоваться.
Например, один из изготовителей таких котлов пишет следующее: "О достаточном расходе воды через котёл можно судить по разнице температур на входе и выходе при всех режимах работы. Она не должна превышать 25-30 градусов". Понимать это, видимо, нужно так: "Разность температур воды на выходе и входе котла не должна превышать 30 градусов". Объективно, этого должно быть достаточно.

Сообщение отредактировал tiptop - 4.9.2024, 16:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 7.8.2025, 11:32
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных