Помогите с ПЧ Abb Asc310 18,5 кВт или же обратное Опции

[Olaf87]

Доброе время суток уважаемые. Прошу вас помочь в правильности выбора ПЧ или поставить на дорогу нужную пока не натворил бед.
Ситуация следующая: Необходимо собрать щит управления на базе ПЧ для управления скоростью вращения двигателем мощностью 18,5 кВт. Движок тихоходный 500 об/мин - для нефтекачалки. Заказчик желает регулировать скорость вращения в диапазоне +-30%.
После долгих блуждений в недрах интернета был выбран девайс фирмы АВВ.
Заранее благодарен.

Сообщение отредактировал Olaf87 - 6.12.2013, 13:55

[Olaf87]

Доброе время суток уважаемые. Прошу вас помочь в правильности выбора ПЧ или поставить на дорогу нужную пока не натворил бед.
Ситуация следующая: Необходимо собрать щит управления на базе ПЧ для управления скоростью вращения двигателем мощностью 18,5 кВт. Движок тихоходный 500 об/мин - для нефтекачалки. Заказчик желает регулировать скорость вращения в диапазоне +-30%.
После долгих блуждений в недрах интернета был выбран девайс фирмы АВВ.
Заранее благодарен.

Сообщение отредактировал Olaf87 - 6.12.2013, 13:55

[Pawel]

В чем проблема то, нормальный ПЧ выбрали, лучше конечно взять ASC550, но и этот пойдет.

[Сергей Валерьеви...]

Заказчик желает регулировать скорость вращения в диапазоне +-30%.

если будет режим до 130% продолжительный, то советую на линейку выше ПЧ.. 22квт
тем более, что АД 10 полюсник, тихоход, а у него завышен номинальный ток, по сравнению с АД 1500... подбирайте ПЧ с запасом...

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 6.12.2013, 15:10

[Vitaliy_asep]

Укажите тип нефтекачалки. К примеру для штанговых нужен тормозной резистор.

[Olaf87]

Связался с заказчиком - привод штангового насоса ПНШ-80. Ранее заказчик работал с одной Самарской фирмой по разработке автоматики - шкаф поставлялся на частотниках Lenze. Тормозных резисторов в ихнем исполнении не было. Поясните пожалуйста применение тормозных резисторов для этого случая.
Используемый двигатель АИР-180

Прикрепленные файлы

 _______3.pdf ( 257,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[Vitaliy_asep]

Связался с заказчиком - привод штангового насоса ПНШ-80. Ранее заказчик работал с одной Самарской фирмой по разработке автоматики - шкаф поставлялся на частотниках Lenze. Тормозных резисторов в ихнем исполнении не было. Поясните пожалуйста применение тормозных резисторов для этого случая.
Используемый двигатель АИР-180

Был у нас случай, когда к нам нефтянники обратились. Они закупили шкафы на Simovert-ах производства России, так их постоянно по ошибке вырубало - перенапряжение в звене постоянного тока. Мы доставляли к ним тормозные блоки и резисторы.

Сейчас делаем на корейских частотниках iS7 и ставим рекуператоры. Очень удобно, можно все в одном шкафу ставить, нет сильно нагревающихся элементов (шкафы применяем в основном уличного исполнения).

Сообщение отредактировал Vitaliy_asep - 9.12.2013, 7:56

[Olaf87]

Еще один вопрос, прости те за без тактность но все же. На лицевую панель дверцы, необходимо установить орган управления скоростью. Почитав мануал по управлению, я так понимаю управлять скорость вращения можно путем изменения напряжения по ОС или же тока. Но самый простой является по току включением переменного резистора в цепь управления - тем самым создав ОС по току.
Поправьте если ошибаюсь.

[Vitaliy_asep]

Еще один вопрос, прости те за без тактность но все же. На лицевую панель дверцы, необходимо установить орган управления скоростью. Почитав мануал по управлению, я так понимаю управлять скорость вращения можно путем изменения напряжения по ОС или же тока. Но самый простой является по току включением переменного резистора в цепь управления - тем самым создав ОС по току.
Поправьте если ошибаюсь.

Вы перепутали понятия "задания" и "обратной связи". С АВВ я вам не подскажу, а вот на iS7 можно задавать частоту несколькими методами
1) Панелька для программирования ПЧ очень легко устанавливается на дверь и с нее можно менять частоту, пускать/останавливать привод + диагностика
2) Можно установить кнопки и потенциометр на дверь (причем можно комбинировать с панелькой для программирования ПЧ); - самый простой способ
3) Заданием скорости можно управлять через аналоговые интерфейсы (токовый и напряженчиский). Есть даже специальные задатчики.
4) можно поставить любой дисплей из серии XP. Нарисовать мнемосхему и управлять с него (они прекрасно вяжутся напрямую с ПЧ без дополнительных опций).

[Olaf87]

Потенциометр - думаю это как раз то что надо. Это и так подразумевает под собою переменный резистор.
Который включается в аналоговый вход +-10 В.
В свою очередь - что такое аналоговые интерфейсы? Или это и есть то же самое что и потенциометр или же управление идет через макрос программы через дисплей.

[Vitaliy_asep]

Потенциометр - думаю это как раз то что надо. Это и так подразумевает под собою переменный резистор.
Который включается в аналоговый вход +-10 В.
В свою очередь - что такое аналоговые интерфейсы? Или это и есть то же самое что и потенциометр или же управление идет через макрос программы через дисплей.

Да. Аналоговые интерфейсы это и есть входы +-10В либо 0/4-20мА. Только вместо потенциометра можно поставить ручные задатчики (8-ми сегментный индикатор с кнопочками и аналоговым выходом), или управлять с ПЛК с аналогового выхода.

Сообщение отредактировал Vitaliy_asep - 10.12.2013, 6:38

[gansales]

Боюсь спросить: а про привод с технологией SALT (Sensorless Artificial Lift Technology – бездатчиковая технология механизированной добычи нефти) кто-нибудь слышал?

[Vitaliy_asep]

Боюсь спросить: а про привод с технологией SALT (Sensorless Artificial Lift Technology – бездатчиковая технология механизированной добычи нефти) кто-нибудь слышал?

Смысл этой технологии в том, что на основании вычисленной нагрузки на двигатель, привод сам регулирует производительность насоса. В результате откачка нефти производится по мере заполнения скважины.

Сообщение отредактировал Vitaliy_asep - 10.12.2013, 12:28

[Olaf87]

Да. Аналоговые интерфейсы это и есть входы +-10В либо 0/4-20мА.

Ну а все же к чему лучше подцепляться, к токовым цепям или по напряжению. Или тут как хозяин барин решит.

[AVFRZN]

А воспользоваться макросом "Motor Potentiom." и управлять скоростью через дискретные входы вероисповедание не позволяет?

Сообщение отредактировал AVFRZN - 10.12.2013, 13:07

[Сергей Валерьеви...]

Ну а все же к чему лучше подцепляться, к токовым цепям или по напряжению. Или тут как хозяин барин решит.

если есть возможность управлять с цифровых входов +\-, то лучше две кнопки +\-.. потенциометры быстро из строя выходят, если их интенсивно использовать, тем более некоторые не ощущают ограничений на них, и крутят, пока не свернут... а кнопками надежнее..

[gansales]

Смысл этой технологии в том, что на основании вычисленной нагрузки на двигатель, привод сам регулирует производительность насоса. В результате откачка нефти производится по мере заполнения скважины.

Да не только это, хотя конечно главное то, что скорость откачки равна дебету скважины. Но, например, для качалок используется переменная скорость ЭД:
 Shtanga.JPG ( 16,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

[Olaf87]

Нам бы крестьянам и так бы пошло, но нет хозяин барин хочет ручкою своей нежною скорость регулировать. Как громкость музыки. Панель управления т.е. на лицевую сторону щита не выводим, а ставим орган управления от потенционметра. Вопрос все же остался - по I или U ?

[Olaf87]

если есть возможность управлять с цифровых входов +\-, то лучше две кнопки +\-.. потенциометры быстро из строя выходят, если их интенсивно использовать, тем более некоторые не ощущают ограничений на них, и крутят, пока не свернут... а кнопками надежнее..

Я так понимаю выставить на панель что то типо этого http://www.owen.ru/catalog/37686733.
Или же есть более бюджетные решения в обмен потенционметру.

[Vitaliy_asep]

Нам бы крестьянам и так бы пошло, но нет хозяин барин хочет ручкою своей нежною скорость регулировать. Как громкость музыки. Панель управления т.е. на лицевую сторону щита не выводим, а ставим орган управления от потенционметра. Вопрос все же остался - по I или U ?

Если вы используете потенциометр на двери то +-10В

Кстати вариант с цифровым моторпотенциометром неплохой. Мы ставили ключ на три положения без фиксации, только надо предусмотреть визуальный контроль задания. Все же у прстого потециометра есть шкала и видно сколько задал.

[SVKan]

Да. Аналоговые интерфейсы это и есть входы +-10В либо 0/4-20мА. Только вместо потенциометра можно поставить ручные задатчики (8-ми сегментный индикатор с кнопочками и аналоговым выходом), или управлять с ПЛК с аналогового выхода.

А нафига через анальные входы делать то?
С кнопочек аналоговый сигнал выводить при наличии цифровых входов?
Пусть соответствущие выходы и замыкает на фиксированные скорости.
А если подразумеваются кнопочки выше/ниже, то можно просто нефиксируемый переключатель на три положения или две кнопочки подцепить и на панели частотника цифры смотреть.
Ну или, в конце концов, на панели и выставлять частоту. Коли это временное решение.

[Vitaliy_asep]

Я так понимаю выставить на панель что то типо этого http://www.owen.ru/catalog/37686733.
Или же есть более бюджетные решения в обмен потенционметру.

Заводите на дискретные входы ПЧ два сигнала от кнопок (или ключа): "Увеличить скорость", "Уменьшить скорость". Соответственно в ПЧ этим входам должны быть назначены функции МОП

Пусть соответствущие выходы и замыкает на фиксированные скорости.
А если подразумеваются кнопочки выше/ниже, то можно просто нефиксируемый переключатель на три положения или две кнопочки подцепить и на панели частотника цифры смотреть.
Ну или, в конце концов, на панели и выставлять частоту. Коли это временное решение.

При условии что есть на чем смотреть заданную частоту. Надо на дверь панель выносить

Сообщение отредактировал Vitaliy_asep - 10.12.2013, 14:06

[Сергей Валерьеви...]

При условии что есть на чем смотреть заданную частоту. Надо на дверь панель выносить

Зачем оператора соблазнять пошастать по панели... лучше http://www.owen.ru/catalog/76540788 аль http://www.owen.ru/catalog/47630385
а вот сигналы для них брать с выходов ПЧ, которые настроить по своему усмотрению...и пусть операторы только любуются на реакцию индикаторов на кнопки... причем можно и тумблерок какой приспособить, чтоб переключать выводимую инфу, типа выдавать разные параметры: ток, выход частоту, и тд..

[AVFRZN]

Вот интересно - кто-нить из советчиков удосужился хоть бегло пролистнуть мануал на предметный ПЧ?
Про старттопика всё давно понятно

Сообщение отредактировал AVFRZN - 10.12.2013, 15:13

[Olaf87]

Я долго и усердно вчитывался в мануал, по описанию там все есть кроме встроенного ПИД-регулятора. Принципиальная схема схожа со всеми имеющимися на рынке агрегатами. Выложил схемку ПЧ, так сказать чтоб вопросы можно было решить на поле боя а не на словах. Дак куда же уважаемые профессионалы, специалисты и любители поставить потенционометр - по I или U. Сам агрегат должен придти на след неделе - и начнутся танцы )

Прикрепленные файлы

 ______.pdf ( 217,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[AVFRZN]

Потенц ставить на стол заказчику ... можно на лоб прислюнявить.
Лучше два, если ему нравится ручки вертеть ... видимо рудиментарный рефлекс советского прошлого.
Использовать макрос "Motor Potentiometer".
На панель вывести сигнал текущей скорости с аналогового выхода.
Управлять скоростью по дискретным входам.

[Vitaliy_asep]

Я долго и усердно вчитывался в мануал, по описанию там все есть кроме встроенного ПИД-регулятора. Принципиальная схема схожа со всеми имеющимися на рынке агрегатами. Выложил схемку ПЧ, так сказать чтоб вопросы можно было решить на поле боя а не на словах. Дак куда же уважаемые профессионалы, специалисты и любители поставить потенционометр - по I или U. Сам агрегат должен придти на след неделе - и начнутся танцы )

А на кой вам там ПИД? Что вы им регулировать собрались?

Если вы все таки настаиваете на потенциометре, то я вам уже писал, что его надо подключать к напряженченскому входу.
На клемму 4 (+10В) один конец резистора, на клемму 3 (земля) второй, а средний проводок (контакт от бегунка) на клемму 2 (АВх1). Не забудте проверить перемычку S1 для АВХ1.

Сообщение отредактировал Vitaliy_asep - 10.12.2013, 18:37

[Olaf87]

Шкаф собран успешно, вчера был обкатан. Всем огромное спасибо за понимание и отзывчивость !!!

[AVFRZN]

А фоточку лицевой панельки с потенцом покажете? Так ... для вящего смеху

[Olaf87]

Возникла еще беда (( Всплыл вопрос сертификации данного девайса. Нужно ли сертифицировать или же нет.
Потенционометр собран из переменного резистора и рукоятки - 50 руб. Импортный аналог влетает в 1000 руб.

Может кто направит на путь истинный - киньте ссылку направив на путь истинный.

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 99,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 2.jpg ( 173,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
 3.jpg ( 116,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[Сергей Валерьеви...]

Потенционометр собран из переменного резистора и рукоятки - 50 руб. Импортный аналог влетает в 1000 руб.

быстро им головы скручивают, не чувствуют люди ограничений..увы..