Объясните физику процесса Опции

[8600]

Здравствуйте. Вопрос такой. Есть вентиляция в квартире, кровать по фен-шую поставили, над ней приточный диффузор, когда вентиляция выключена, несмотря на наличие бабочек, если диффузор полностью открыт чувствуется небольшое веяние холодного воздуха с улицы. Насколько мне известно, что чем выше температура тем больше давление воздуха и по идее ведь тёплый воздух уходит по воздуховоду на улицу, то почему чувтсвуется холодный, как это можно объяснить с точки зрения термодинамики влажного воздуха???

[8600]

Здравствуйте. Вопрос такой. Есть вентиляция в квартире, кровать по фен-шую поставили, над ней приточный диффузор, когда вентиляция выключена, несмотря на наличие бабочек, если диффузор полностью открыт чувствуется небольшое веяние холодного воздуха с улицы. Насколько мне известно, что чем выше температура тем больше давление воздуха и по идее ведь тёплый воздух уходит по воздуховоду на улицу, то почему чувтсвуется холодный, как это можно объяснить с точки зрения термодинамики влажного воздуха???

[tiptop]

как это можно объяснить с точки зрения термодинамики влажного воздуха???

О каких это параферналиях Вы говорите?

Возможно, воздух из комнаты уходит через вытяжную вентиляцию?

[8600]

О каких это параферналиях Вы говорите?

Возможно, воздух из комнаты уходит через вытяжную вентиляцию?

Я же пишу русским языком, из ПРИТОЧНОГО диффузора веет холодным уличным воздухом, тогда когда вентиляция отключена, разумеется то же самое происходит и через вытяжной диффузор. Но по логике если давление воздуха в комнате выше, то теплый воздух должен уходить по воздуховодам на улицу, а почему холодным веет??

Сообщение отредактировал 8600 - 10.12.2013, 8:01

[alem]

несмотря на наличие бабочек,

каких бабочек???

по существу у вас "тёплый" воздух выходит по вытяжному каналу или неорганизованно, в комнате пониженное давление, через приточку подсасывает уличный или какой-то там "холодный" воздух.

[Wiz]

каких бабочек???

Бабочка это обратный клапан лепестковый, который не гарантирует полного перекрывания канала, подсосы возможны.
Холодный воздух скорее всего идет через выключенную систему скорее всего из-за ветрового давления на наружную решетку. Под действием силы ветра бабочка приоткрывается и пускает холодный воздух внутрь. Меняйте ее на клапан с приводом.
Может быть еще такое: бабочка является как бы стенкой разделяющий теплую и холодную стороны в канале, по сечению канала появляется некое расслоение воздуха по высоте, где теплый воздух со стороны комнаты охлаждается у стенки бабочки и начинает вываливаться через нижнюю часть воздуховода в комнату, а теплый через верхнюю подходит из комнаты к бабочке и создается конвеция, которую вы принимаете за дутье из диффузора.

Но по логике если давление воздуха в комнате выше,

А теперь про логику, первый раз такое слышу, что давление воздуха в комнате выше и выше по отношению к чему ? Может у вас там наддув откуда-нибудь стоит ?

[Ashihara]

Я же пишу русским языком, из ПРИТОЧНОГО диффузора веет холодным уличным воздухом, тогда когда вентиляция отключена, разумеется то же самое происходит и через вытяжной диффузор. Но по логике если давление воздуха в комнате выше, то теплый воздух должен уходить по воздуховодам на улицу, а почему холодным веет??

Веет потому, что в комнате давление ниже.

Ваш кэп.

[8600]

Бабочка это обратный клапан лепестковый, который не гарантирует полного перекрывания канала, подсосы возможны.
Холодный воздух скорее всего идет через выключенную систему скорее всего из-за ветрового давления на наружную решетку. Под действием силы ветра бабочка приоткрывается и пускает холодный воздух внутрь. Меняйте ее на клапан с приводом.
Может быть еще такое: бабочка является как бы стенкой разделяющий теплую и холодную стороны в канале, по сечению канала появляется некое расслоение воздуха по высоте, где теплый воздух со стороны комнаты охлаждается у стенки бабочки и начинает вываливаться через нижнюю часть воздуховода в комнату, а теплый через верхнюю подходит из комнаты к бабочке и создается конвеция, которую вы принимаете за дутье из диффузора.

А теперь про логику, первый раз такое слышу, что давление воздуха в комнате выше и выше по отношению к чему ? Может у вас там наддув откуда-нибудь стоит ?

В комнате +20, а ну улице -5. Выше температура - выше давление. Именно поэтому по логике теплый воздух должен перетекать на улицу . Это вообще-то принцип работы естественной вентиляции.

Веет потому, что в комнате давление ниже.

Ваш кэп.

Оно не может быть ниже.
В комнате +20, а ну улице -5. Выше температура - выше давление. Именно поэтому по логике теплый воздух должен перетекать на улицу . Это вообще-то принцип работы естественной вентиляции.

Сообщение отредактировал 8600 - 10.12.2013, 19:09

[Wiz]

В комнате +20, а ну улице -5. Выше температура - выше давление.Именно поэтому по логике теплый воздух должен перетекать на улицу . Это вообще-то принцип работы естественной вентиляции.

Естественная вентиляция работает за счет разности плотностей между уличным воздухом и воздухом в помещении в первую очередь и за счет высоты столба вытяжной шахты.

Сообщение отредактировал Wiz - 10.12.2013, 19:45

[Ashihara]

Оно не может быть ниже.

Может. Например, всё тепло улетает в общедомовую естественную вентиляцию. Ту, что с шахтой и перепадом высот достаточной, чтобы протащить холод через приток и вытяжку.

[8600]

Может. Например, всё тепло улетает в общедомовую естественную вентиляцию. Ту, что с шахтой и перепадом высот достаточной, чтобы протащить холод через приток и вытяжку.

У меня дверь в комнате закрыта, через щель под ней не такая большая площадь,да и скорость мала, тем более уж, в сан.узле сечение ВЕ заужено. Скорее действительно из-за порыва ветра, бабочка чуть приоткрывается.

[Ashihara]

У меня дверь в комнате закрыта, через щель под ней не такая большая площадь,да и скорость мала, тем более уж, в сан.узле сечение ВЕ заужено. Скорее действительно из-за порыва ветра, бабочка чуть приоткрывается.

А что такое порыв ветра, как не локальное повышение наружного давления, которое и передавливает внутреннее?

Тем более, что это могут быть и не порывы, а всего лишь наветренная сторона дома.

При действительно большом ветре кровать унесёт в страну Оз

[vsklokoch]

каких бабочек???

по существу у вас "тёплый" воздух выходит по вытяжному каналу или неорганизованно, в комнате пониженное давление, через приточку подсасывает уличный или какой-то там "холодный" воздух.

+1
Зачем бабочка на притоке?
То, что Вы получили расплата за экономию (с обратным клапаном на притоке практически гарантированы сквозняки и, пусть незначительное, но падение производительности притока).
На приточку - только клапан с приводом. (А когда каждый паскаль на счету, я даже на вытяжку клапана с приводом ставлю.)

[alem]

В комнате +20, а ну улице -5. Выше температура - выше давление.

Давление ниже - выше перепад давлений, это разные вещи. Тёплый воздух легче холодного, поэтому выше температура - ниже давление...

[AVFRZN]

Правильней сказать - теплый воздух имеет меньшую плотность, чем холодный в том же объёме.
По этой причине и ставят, к примеру, интеркулеры на ДВС с нагнетателями, чтобы обеспечить большую массу, подаваемую в камеру сгорания.

Сообщение отредактировал AVFRZN - 11.12.2013, 18:12

[allxndr]

Здравствуйте. Вопрос такой. Есть вентиляция в квартире, кровать по фен-шую поставили, над ней приточный диффузор, когда вентиляция выключена, несмотря на наличие бабочек, если диффузор полностью открыт чувствуется небольшое веяние холодного воздуха с улицы. Насколько мне известно, что чем выше температура тем больше давление воздуха и по идее ведь тёплый воздух уходит по воздуховоду на улицу, то почему чувтсвуется холодный, как это можно объяснить с точки зрения термодинамики влажного воздуха???

Я так понимаю "Бабочка" - это обратный клапан. Штука ненадежная часто клапан западает и получается наполовину открытым. Поставте механический запорный клапан, а лучше заслонку с электроприводом.

Сообщение отредактировал allxndr - 11.12.2013, 18:22

[lovial]

В комнате +20, а ну улице -5. Выше температура - выше давление. Именно поэтому по логике теплый воздух должен перетекать на улицу . Это вообще-то принцип работы естественной вентиляции.

Это если объем постоянный... А поскольку имеем дырки - комната, поди, не герметичная, то воздух движется в сторону более низкого давления на улице через вентшахту (Архимед помогает), так что в комнате относительно улицы за стенкой действительно давление ниже.

[alem]

Это если объем постоянный...

Сильно напоминает задачу про взлетающий самолёт. Объём тут не при делах, только неправильно понятая физика процесса.

[Dio_Rock]

Если воздух выходит, значит давление в комнате должно быть ниже, чем давление там там, откуда воздух поступает, иначе без этой разницы давлений воздух в комнату поступать не будет, а значит не будет и уходить из комнаты. Ссоответственно давление воздуха снаружи выше, чем внутри

[vsklokoch]

Я так понимаю "Бабочка" - это обратный клапан. Штука ненадежная часто клапан западает и получается наполовину открытым.

Отрывайте руки у монтажников от того места откуда они у них растут и пришивайте к плечам - бабочки западать перестанут.

[Twonk]

В теме массовый психоз. Давление в помещении и вне помещения одинаковые. Движущей силой перемещения воздуха является меньшая плотность теплого воздуха (Архимед). Вы еще поспорьте, где в стакане чая давление больше снизу или сверху и почему холодная вода стремится вниз, а теплая наверх

Сообщение отредактировал Twonk - 12.12.2013, 21:29

[AVFRZN]

В теме массовый психоз. Давление в помещении и вне помещения одинаковые. Движущей силой перемещения воздуха является меньшая плотность теплого воздуха (Архимед).

--- походу ... лектор в теме ... последующим предложением опровергается предыдущее ... Интересно услышать ответ на вопрос ... а почему ветер дует? - потому, что деревья качаются ???

Сообщение отредактировал AVFRZN - 13.12.2013, 8:17

[alem]

Давление в помещении и вне помещения одинаковые.

Это с разной-то температурой?

В теме массовый психоз.

Нет, это скорее индивидуальные заскоки.

[Егор]

Давление в помещении и вне помещения одинаковые. Движущей силой перемещения воздуха является меньшая плотность теплого воздуха

если давления везде одинаковые, почему воздух входит именно через приточную решетку, а выходит через вытяжную, а не наоборот?

[Twonk]

если давления везде одинаковые, почему воздух входит именно через приточную решетку, а выходит через вытяжную, а не наоборот?

вытяжная небось выше расположена. Лучше ответьте на такой вопрос, если, по-вашему, холодный воздух имеет давление ниже, то почему он поступает в теплое помещение, где давление выше? Или такой: имеем теплое помещение, имеющее единственное сообщение с внешней атмосферой - единственный вент канал (неплотностей и других отверстий нет). Давление в нем выше внешней атмосферы?

[Егор]

если, по-вашему, холодный воздух имеет давление ниже

а покажите-ка цитату, где я говорил, что "холодный воздух имеет давление ниже"

Давление в нем выше внешней атмосферы?

а вот это - правильный вопрос. только у вас ответ на него не правильный. и я хочу чтобы вы сами нашли правильный ответ, потому, что как говорил Л.Н.Толстой "знание только тогда знание, когда оно приобретено усилиями своей мысли, а не одной лишь памятью"

вытяжная небось выше расположена

да, устье вытяжной шахты расположено выше, чем приточная решетка и, чтобы воздуху пройти по вытяжному каналу, ему нужно преодолеть сопротивление этого вытяжного канала, а приточная решетка например в стене - просто дырка наружу - почти никакого сопротивления.
так почему воздух идёт туда, где надо преодолевать сопротивление, а не выходит через приточную решетку, где сопротивления почти нет???

[Wiz]

так почему воздух идёт туда, где надо преодолевать сопротивление, а не выходит через приточную решетку, где сопротивления почти нет???

А с чего вдруг там нет сопротивления ? Обратный клапан, фильтр, вентилятор это не является сопротивлением? да еще небось наветренная сторона. Уберите эти сопротвления, и расположите решетку на подветренной стороне и получите опрокидывание тяги в вытяжном канале.
Но дело не в этом.
Здесь топикстартер спутал два понятия, перепад давлений, под действием разности плотностей теплого и холодного воздуха и давление идеального газа в замкнутом объеме, подчиняющееся закону Бойля-Мариотта. Как можно сравнивать избыточное давление воздуха в квартире по сути с тем же давлением с наружи, т.е в атмосфере. Это совсем не два газовых баллона соединенных между собой.

Сообщение отредактировал Wiz - 13.12.2013, 21:32

[Twonk]

а покажите-ка цитату, где я говорил, что "холодный воздух имеет давление ниже"

я просто подумал, что раз Вы возразили, то это означает, что Вы поддержали точку зрения о более ысоком давлении теплого воздуха

а вот это - правильный вопрос. только у вас ответ на него не правильный. и я хочу чтобы вы сами нашли правильный ответ, потому, что как говорил Л.Н.Толстой "знание только тогда знание, когда оно приобретено усилиями своей мысли, а не одной лишь памятью"

ответ известен - давление внутри такой комнаты и снаружи будут одинаковы. если не согласны - приведите аргументы.

[Егор]

как вам такой аргумент: высоко в горах вода закипает при более низкой температуре, чем на уровне моря

[alem]

давление внутри такой комнаты и снаружи будут одинаковы. если не согласны - приведите аргументы.

Первый закон гидростатики

[lovial]

Объём тут не при делах, только неправильно понятая физика процесса.

Объем тут как раз при делах... Зачинщик утверждает, что с повышением температуры растет давление, а Менделеев с Клапейроном при пособничестве примкнувшего к ним Шарля твердят, что это так только при постоянном объеме...