Объясните физику процесса Опции

[инж323]

Веет потому, что в комнате давление ниже.

Ваш кэп.

Некоторые британские ученые считают, что не всегда давление ниже, а с надменной улыбочкой переспрашивают о этаже приключения и всей этажности здания.

[инж323]

Веет потому, что в комнате давление ниже.

Ваш кэп.

Некоторые британские ученые считают, что не всегда давление ниже, а с надменной улыбочкой переспрашивают о этаже приключения и всей этажности здания.

[испытатель]

Договорились...уже и плотность в замкнутом объеме причиной оказалась. В школу пора обратно. Закон Шарля (Гей-Люсака), как производный уравнения Менделеева -Клапейрона заставляет перетекать воздух. Если есть вытяжка в туалете (кухне), то подсасывание наружного воздуха идет всегда, при отсутствии полной гермитизации помещения. Но в таком случае и вытяжка в туалете(кухне ) не работают. Поставьте в топку печи на естественной тяге ТЭН (без газогенерации тоже тяга будет присутствовать) Это будет моделью помещения с неплотно прикрытой "бабочкой"

Сообщение отредактировал испытатель - 15.12.2013, 0:23

[8600]

+1
Зачем бабочка на притоке?
То, что Вы получили расплата за экономию (с обратным клапаном на притоке практически гарантированы сквозняки и, пусть незначительное, но падение производительности притока).
На приточку - только клапан с приводом. (А когда каждый паскаль на счету, я даже на вытяжку клапана с приводом ставлю.)

Да ну смысл? Привод дорого стоит, ну а падение расхода так мелочь.

Давление ниже - выше перепад давлений, это разные вещи. Тёплый воздух легче холодного, поэтому выше температура - ниже давление...

Согласен и именно поэтому видимо холодный воздух подтекает. Но тогда не понятно по какому принципу работет естественная вытяжка, ну хорошо разность весов воздуха...Чем выше температура тем ниже давление, но и плотность ниже, тогда почему из шахт ВЕ не веет холодным воздухом???

Это если объем постоянный... А поскольку имеем дырки - комната, поди, не герметичная, то воздух движется в сторону более низкого давления на улице через вентшахту (Архимед помогает), так что в комнате относительно улицы за стенкой действительно давление ниже.

Но почему из решетки ВЕ на кухне не веет уличным воздухом???

Отрывайте руки у монтажников от того места откуда они у них растут и пришивайте к плечам - бабочки западать перестанут.

C бабочками всё путём, и потом монтировал как и проектировал я сам это дело. Кстати бабочка изнутри по периферии прорезинена, то есть стыки лопаток и трубы закрыты.

[Ashihara]

Согласен и именно поэтому видимо холодный воздух подтекает. Но тогда не понятно по какому принципу работет естественная вытяжка, ну хорошо разность весов воздуха...Чем выше температура тем ниже давление, но и плотность ниже, тогда почему из шахт ВЕ не веет холодным воздухом???

Почему из печных труб холодом не веет?

[8600]

В теме массовый психоз. Давление в помещении и вне помещения одинаковые. Движущей силой перемещения воздуха является меньшая плотность теплого воздуха (Архимед). Вы еще поспорьте, где в стакане чая давление больше снизу или сверху и почему холодная вода стремится вниз, а теплая наверх

Если так, то почему в сортире из решетки ВЕ не несет уличным воздухом? У него же плотность больше, а в сортире меньше ибо +20

Почему из печных труб холодом не веет?

Вопрос риторический
Это при работе печи или нет?

Сообщение отредактировал 8600 - 17.12.2013, 9:51

[lovial]

Согласен и именно поэтому видимо холодный воздух подтекает. Но тогда не понятно по какому принципу работет естественная вытяжка, ну хорошо разность весов воздуха...Чем выше температура тем ниже давление, но и плотность ниже, тогда почему из шахт ВЕ не веет холодным воздухом???

Но почему из решетки ВЕ на кухне не веет уличным воздухом???

В вентиляционной трубе воздух теплее (он из помещения идет), плотность меньше - давление меньше. То есть возле дырки в стене комнаты снаружи давление атмосферное, внутри меньше на величину разности плотности холодного уличного и теплого комнатного воздуха, помноженной на высоту вентшахты, заполненной теплым воздухом.

[8600]

Блин, меня запутали окончательно!
Ну хорошо, в комнате температура выше, отсюда давление воздуха ниже и меньше плотность, а на улице холодно, давление воздуха выше, плотность больше, именно поэтому он перетекает с улицы в помещение. Но тогда по какому принципу работает естественная вентиляция????? Тогда кухонный воздух не будет уходить вверх ибо его будет подавлять холодный, бред какой-то получется.

[HeatServ]

Блин, меня запутали окончательно!
Ну хорошо, в комнате температура выше, отсюда давление воздуха ниже и меньше плотность, а на улице холодно, давление воздуха выше, плотность больше, именно поэтому он перетекает с улицы в помещение.

Так в четвёртом сообщении всё сказано, при выключенной вентиляции скорость ухода тёплого воздуха низкая, а неорганизованные притоки (инфильтрация через двери и окна) практически нулевая (наверняка стеклопакеты стоят с герметичными входными дверями), поэтому тёплый уходит в вентиляцию и замещается холодным уличным, при этом перемешивания не происходит.

Но тогда по какому принципу работает естественная вентиляция????? Тогда кухонный воздух не будет уходить вверх ибо его будет подавлять холодный, бред какой-то получется.

Сечения надо считать на естественную-то. Там тот ещё головняк и без инфильтации естественная вентиляция не работает.

[Ashihara]

Вопрос риторический
Это при работе печи или нет?

Конечно риторический. Сечения считать нужно (с)

[alem]

Если так, то почему в сортире из решетки ВЕ не несет уличным воздухом? У него же плотность больше, а в сортире меньше ибо +20
Вопрос риторический

Нормальный вопрос в свете этого обсуждения: в трубе печи 200-250 С, по вашей логике (см. выше), должно дуть холодным воздухом из печи.

Вы не там ответы ищите - надо какой-то базовый курс основ физики, для школы или ПТУ, с самыми что ни на есть основами, типа 2х2, и всё понятно станет.

Сообщение отредактировал alem - 17.12.2013, 12:56

[lovial]

Блин, меня запутали окончательно!
Ну хорошо, в комнате температура выше, отсюда давление воздуха ниже и меньше плотность, а на улице холодно, давление воздуха выше, плотность больше, именно поэтому он перетекает с улицы в помещение. Но тогда по какому принципу работает естественная вентиляция????? Тогда кухонный воздух не будет уходить вверх ибо его будет подавлять холодный, бред какой-то получется.

Никакого бреда, один Архимед.
http://fluid-mechanics.ru/gidravlika-mekha...noj-tjagoj.html Картинка по теме. Только вместо топки печи у нас комната, вместо поддувала - дырка на улицу из комнаты.

[8600]

Никакого бреда, один Архимед.
http://fluid-mechanics.ru/gidravlika-mekha...noj-tjagoj.html Картинка по теме. Только вместо топки печи у нас комната, вместо поддувала - дырка на улицу из комнаты.

Ну так про то и написано, что из печи тяга образуется благодаря разности плотностей внутреннего и наружного воздуха помноженная на высоту. Глянул зависимость плотности воздуха от T, чем выше температура тем плотность больше, тогда ясно, почему из печи воздух уходит на улицу, так же как из сортира и кухни. Но тогда как объяснить тот факт что веет из диффузора? Ведь должен то внутренний воздух уходить...Похоже что на бабочку давит ветер

[lovial]

Ну так про то и написано, что из печи тяга образуется благодаря разности плотностей внутреннего и наружного воздуха помноженная на высоту. Глянул зависимость плотности воздуха от T, чем выше температура тем плотность больше, тогда ясно, почему из печи воздух уходит на улицу, так же как из сортира и кухни. Но тогда как объяснить тот факт что веет из диффузора? Ведь должен то внутренний воздух уходить...Похоже что на бабочку давит ветер

Уже теплее...
Итак, мы пришли к пониманию, что из комнаты воздух будет через вентканал уходить вверх, тем самым создавая в комнате небольшое разрежение. Которое и будет "подсасывать" через дырки в стенах холодный воздух с улицы, как подсасывается воздух в топку печи на картинке. Ну и в зависимости от силы и направления ветра, сей процесс может усиливаться или ослабевать...

[AVFRZN]

Пора бы уже некоторым активистам, зевавшим на уроках природоведения и физики, открыть-таки учебник 3-ьеклассника

Сообщение отредактировал AVFRZN - 17.12.2013, 16:00

[alem]

чем выше температура тем плотность больше

наоборот

Пора бы уже

Хорошая ссылка, как раз в тему

[8600]

наоборот



Хорошая ссылка, как раз в тему

да

Короче вывод такой, что веет из дуффузоров приточных и вытяжных из-за того что давление и плотность холодного наружного воздуха выше чем внутреннего так?

Сообщение отредактировал 8600 - 17.12.2013, 22:13

[Wiz]

Что ж вам так давление то покоя не дает.
Тяга появляется под действием разности плотностей в первую очередь.
Если дует из приточного, то хорошая тяга в вытяжном. диффузоре.
Если начинает дуть из вытяжного, то это опрокидывание тяги под действием ветрового давления на кровле, т.е ветер задувает внутрь за счет своей скорости и пр., а не от давления холодного воздуха.

[AVFRZN]

ветер задувает внутрь за счет своей скорости и пр., а не от давления холодного воздуха.

--- теперь давайте вспоминать из-за чего возникает подъёмная сила ... закон Бернулли-таки ... и что он нам про скорость/давление говорит ?
И от чего у ветра скорость появляется?? Давайте кашу-то в голове упорядочим как-нибудь ...

Сообщение отредактировал AVFRZN - 18.12.2013, 7:34

[8600]

Что ж вам так давление то покоя не дает.
Тяга появляется под действием разности плотностей в первую очередь.
Если дует из приточного, то хорошая тяга в вытяжном. диффузоре.
Если начинает дуть из вытяжного, то это опрокидывание тяги под действием ветрового давления на кровле, т.е ветер задувает внутрь за счет своей скорости и пр., а не от давления холодного воздуха.

да веет то холодом и вытяжного и приточного. И 2 решетки находятся на фасаде балкона только одна наверху другая ниже

[AVFRZN]

При каких условиях?
- перепад температур улица/помещение
- направление/сила(скорость) ветра
Чтобы разобраться с физикой процесса, надо произвести более глубокие наблюдения, чем созерцание обратной тяги из воздуховодов системы вентиляции
Конфигурация здания в месте выходов, роза ветров в регионе ... факторов тьма ... Если ветер постоянно в упор в стену дует, чего тут удивляться-то?

Сообщение отредактировал AVFRZN - 18.12.2013, 7:45

[vsklokoch]

Да ну смысл? Привод дорого стоит, ну а падение расхода так мелочь.

Ну вобщем не спорю, 5-6 килорублей - тоже деньги (до 5% от общей стоимости системы!!!)
А потом, стоял бы с приводом - не было бы повода затевать тему. А так беседа душевная получается и глубокомысленная.

[alem]

веет

Причиной движения воздуха является только перепад давлений, источником перепада может быть разница температур или, например, ветровое давление.

Чтобы был воздухообмен воздух должен входить и выходить.

И цель-то ваших изысканий в чём, забыл уже: если тепло и свежий воздух, держите приточку включенной.