Вопрос к специалистам электропривода., Нужен совет. Опции

[MrWhite]

Всем доброго дня.

По специальности я хоть и электроприводчик, но занимаюсь непосредственно приводом изредка, по мере необходимости. В связи с этим знание современного рынка электропривода весьма поверхностное.
Последним приводным проектом, который я запустил, стал брашпиль (шпиль, кабестан или capstan). Кто знаком с морской тематикой, тот поймет о чем я говорю, для остальных поясню: шпиль (или брашпиль) - это специальное устройство предназначенное для вытягивания канатов, цепей и тросов на судах (в частности при швартовке). Брашпиль, в моем проекте, предназначался для вытягивания специального кабеля диаметром 10 мм на борт корабля. Система получилась вполне работоспособной и надежной, но выявился один недостаток, который хотелось бы устранить. В процессе подъема кабель может цепляться за некоторые "препятствия" на дне, в связи с чем сразу возникает неприятная ситуация, которая может привести к разрыву кабеля. Решением видится автоматический реверс (останов) мотор-редуктора при достижении некоего предельного значения на валу.
Вопрос к знатокам электропривода: есть ли какие-то ГОТОВЫЕ промышленные решения этой задачи. Сейчас пытаюсь смотреть информацию на сайтах ведущих производителей приводной техники, пока ответа для себя не нашел.
Прошу прощения за такое количество букв.

[MrWhite]

Всем доброго дня.

По специальности я хоть и электроприводчик, но занимаюсь непосредственно приводом изредка, по мере необходимости. В связи с этим знание современного рынка электропривода весьма поверхностное.
Последним приводным проектом, который я запустил, стал брашпиль (шпиль, кабестан или capstan). Кто знаком с морской тематикой, тот поймет о чем я говорю, для остальных поясню: шпиль (или брашпиль) - это специальное устройство предназначенное для вытягивания канатов, цепей и тросов на судах (в частности при швартовке). Брашпиль, в моем проекте, предназначался для вытягивания специального кабеля диаметром 10 мм на борт корабля. Система получилась вполне работоспособной и надежной, но выявился один недостаток, который хотелось бы устранить. В процессе подъема кабель может цепляться за некоторые "препятствия" на дне, в связи с чем сразу возникает неприятная ситуация, которая может привести к разрыву кабеля. Решением видится автоматический реверс (останов) мотор-редуктора при достижении некоего предельного значения на валу.
Вопрос к знатокам электропривода: есть ли какие-то ГОТОВЫЕ промышленные решения этой задачи. Сейчас пытаюсь смотреть информацию на сайтах ведущих производителей приводной техники, пока ответа для себя не нашел.
Прошу прощения за такое количество букв.

[Kotlovoy]

Частотник в режиме управления моментом.
Например
Особенности преобразователя частоты VFD-C
Режимы управления скоростью, моментом, положением
Управление/ограничение момента в 4-х квадрантах
http://www.contravt.ru/?id=9978
Единственный нюанс - при постоянном моменте сила натяжения будет падать по мере заполнения приёмной катушки кабелем, вследствие роста радиуса.
Ещё один способ - использование плавающего ролика, сопряжённого с задатчиком скорости. При натяжении кабеля ролик, преодолевая натяжение пружины, воздействует на задатчик, снижая скорость вплоть до полной остановки при зацепе кабеля. Нечто вроде стабилизации натяжения ленты в катушечных магнитофонах. Только диаметр ролика придётся взять допустимым для перегиба кабеля.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 10.12.2013, 10:35

[Гервин]

Решение на самом деле очень простое-в преобразователе есть функция Ограничение момента. Включаете ее, выставляете необходимую величину момента и реакцию ПЧ на ее достижение ( останов, предупреждение и т.д...).

[MrWhite]

Решение на самом деле очень простое-в преобразователе есть функция Ограничение момента. Включаете ее, выставляете необходимую величину момента и реакцию ПЧ на ее достижение ( останов, предупреждение и т.д...).

Мы сейчас используем преобразователи фирмы SEW, там вроде нет этой опции. Хотя надо перепроверить еще раз.

Частотник в режиме управления моментом.
Например
Особенности преобразователя частоты VFD-C
Режимы управления скоростью, моментом, положением
Управление/ограничение момента в 4-х квадрантах
http://www.contravt.ru/?id=9978
Единственный нюанс - при постоянном моменте сила натяжения будет падать по мере заполнения приёмной катушки кабелем, вследствие роста радиуса.
Ещё один способ - использование плавающего ролика, сопряжённого с задатчиком скорости. При натяжении кабеля ролик, преодолевая натяжение пружины, воздействует на задатчик, снижая скорость вплоть до полной остановки при зацепе кабеля. Нечто вроде стабилизации натяжения ленты в катушечных магнитофонах. Только диаметр ролика придётся взять допустимым для перегиба кабеля.

Спасибо огромное за такой развернутый ответ. Буду изучать информацию, которую Вы мне дали.

[Andrew_2610]

про ролик - фантастика. в реальности это работать не будет. сломают и т.д.

как можно сделать - ПЧ ATV71 с режимом ограничения момента. Можно настроить выходное реле на превышение момента и отключить ПЧ при аварии.

помню проект с папильонажной лебедкой. тоже atv71 с ограничением момента.

[Kotlovoy]

про ролик - фантастика. в реальности это работать не будет. сломают и т.д.

Ну да, и брашпиль сломают, и частотник, и мотор.
Во всей лёгкой промышленности сотню лет работало, и ничего, при том, что слесаря иного инструмента, кроме кувалды, зубила и лома, не признавали. А полотно шерсти или хб покрепче кабеля 10 миллиметрового будет. Бывает, конечно, регулятор собъётся - и подшипники вырывает из стоек, и шипы роликов ломает. Так ведь и гастарбайтер иной раз черенок лопаты сломать умудряется. Сдуру можно всё переломать.

[Andrew_2610]

Ну да, и брашпиль сломают, и частотник, и мотор.
Во всей лёгкой промышленности сотню лет работало, и ничего, при том, что слесаря иного инструмента, кроме кувалды, зубила и лома, не признавали. А полотно шерсти или хб покрепче кабеля 10 миллиметрового будет. Бывает, конечно, регулятор собъётся - и подшипники вырывает из стоек, и шипы роликов ломает. Так ведь и гастарбайтер иной раз черенок лопаты сломать умудряется. Сдуру можно всё переломать.

так вот у нас и получаются жигули. Автоваз. Автомобильный волжский автомобильный завод.

я как-то использовал ибп одной питерской фирмы. так аккумулятор в ибп крепился в шкафчике просто куском картона. в распор. я написал письмо в эту фирму. оттуда писал потом какой-то "топ"-манагер (типа главного инженера).
говорил - что у них никто не жаловался на это. я им тоже про жигули сказал.

[Kotlovoy]

аккумулятор в ибп крепился в шкафчике просто куском картона

Никто не запрещает сделать ролик для измерения натяжения кабеля из подвески колеса грузовика, и попробуй его сломай, если она выдерживает езду по ухабам с грузом в тонны. Ладно бы кабель был в руку толщиной, а то - 10 мм. Чувство меры должно подсказать. Так можно и леера на судне повыдирать и за борт повываливаться. Пить надо меньше, и всё будет нормально. И причём тут Жигули? Кто мешает сделать Мерседес?

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 10.12.2013, 14:57

[Nocav]

Аналоговый выход 4-20 мА частотника прописываете как выходной момент. Вешайте на него контроллер(реле программируемое типа EVK412) и выставляете предел срабатывания.

[Vitaliy_asep]

По сути вам необходим релейный сигнал, который бы отключал привод. Для этой цели можно приспособить устройство типа ОГМ или ОНК (два ролика, под один из которых устанавливается датчик)

[GBM]

Тема с ограничением момента прямо в частотнике - самая правильная, в крайнем случае, можно сделать ограничение тока, что примерно тоже самое. Настроить на ограничение реле и сделать внешнюю аварию. Зачем изобретать дополнительные навороты!?

Управление моментом здесь не очень подойдёт, либо надо использовать систему с жёстким ограничением максимальной скорости и плавным выбиранием провисания. Для этого обязательно нужен энкодер на валу двигателя, да и не все частотники позволяют сделать такую систему.

[Andrew_2610]

Тема с ограничением момента прямо в частотнике - самая правильная, в крайнем случае, можно сделать ограничение тока, что примерно тоже самое. Настроить на ограничение реле и сделать внешнюю аварию. Зачем изобретать дополнительные навороты!?

Управление моментом здесь не очень подойдёт, либо надо использовать систему с жёстким ограничением максимальной скорости и плавным выбиранием провисания. Для этого обязательно нужен энкодер на валу двигателя, да и не все частотники позволяют сделать такую систему.

Вы не правы. Ток в АД не равен моменту. Это азы.

Второй абзац вообще непонятен. То есть ограничение - гут, а регулирование - нет? зачем энкодер?

надо взять ATV71 и все. никаких реле, роликов-хреников.

[Alexander_I]

Можно взять VFD-C и все. никаких реле, роликов-хреников. Дешевле обойдется. А если наворотов покажется мало - со встроенным полноценным контроллером можно добавить практически любые навороты.

[MrWhite]

Спасибо Всем ответившим. Решение этого вопроса стало более очевидным.

[Kotlovoy]

Ограничение момента - первое. что приходит в голову. Однако момент будет создавать в разы разное натяжение кабеля при пустом и при заполненном барабане, да и скорость намотки будет возрастать по мере заполнения барабана.

[Alexander_I]

У VFD-C подобные вопросы решаются на ура при использовании встроенного PLC. Если нужна точная коррекция момента и скорости намотки - можно использовать датчик заполнения, например ультразвуковой.

[Andrew_2610]

У VFD-C подобные вопросы решаются на ура при использовании встроенного PLC. Если нужна точная коррекция момента и скорости намотки - можно использовать датчик заполнения, например ультразвуковой.

наивно несколько.

особенно про датчик.

[Alexander_I]

Жутко наивно. Особенно, если учесть, что это используется и работает на десятках намоточных устройств. Причем не первый год.

[Andrew_2610]

Жутко наивно. Особенно, если учесть, что это используется и работает на десятках намоточных устройств. Причем не первый год.

да. жутко наивно. потому что условия на судне и условия в цеху, где стоят ваши намоточные хреновинки - разные.

[Alexander_I]

Правильно. У нас условия ужасные. На судне такого нет.

[SVKan]

Правильно. У нас условия ужасные. На судне такого нет.

И бобина качается относительно того откуда тянет. И водой морской/брызгами поливают.

[Alexander_I]

И бобина качается, только не от того, что цех качается, а от того, что у них есть большие дисбалансы по причине раздолбанности катушек, и раздолбайства тех, кто их устанавливает. Морской водой не заливает, вместо этого засыпает пылью всякой разной, токопроводящей и жирной.

[GBM]

Вы не правы. Ток в АД не равен моменту. Это азы.

Второй абзац вообще непонятен. То есть ограничение - гут, а регулирование - нет? зачем энкодер?

надо взять ATV71 и все. никаких реле, роликов-хреников.

Если говорить про работу на скорости близкой к номинальной, то ток и момент - вещи очень тесно связанные. Посредством ограничения максимального тока можно ограничить максимальный момент.


При стандартном управлении моментом у Вас может возникнуть очень резкий разгон в момент выбирания провисшего кабеля и он порвётся просто от резкого натяжения. А энкодер нужен для того, чтобы частотник адекватно работал на низких скоростях. Без обратной связи математическая модель очень коряво работает...

Один из специалистов правильно сказал: при намотке момент будет меняться. Чтобы не городить сложную систему, надо использовать частотник с функционалом намотчика/размотчика, тогда никаких дополнительных датчиков не понадобится.

[maksi5]

Уважаемые спецы.Подскажите по настройке частотника Danfoss VLT2807. C данной техникой сталкиваюсь впервые. Схема подключения изображена на рисунке.Задача вроде простая. Переключатель Р1-пуск, Р2-реверс.При замыкании переключателя Р-3 частотник переходит на фиксированную частоту установленную в пункте (213) JOG FREQUENCY.
Это настроить удалось. Вторая задача отключение (стоп) по заданному количеству импульсов. Пробовал различные варианты. В качестве датчика для пробы использовал кнопку с нормально разомкнутыми контактами,задавая импульсы нажатием. Количество импульсов в меню (343-Значение счетчика) задавал. Реультатов ноль. Что я упустил в настройках? Воможно ли в качестве датчика импульсов использовать датчик Холла?

Прикрепленные файлы

 22SS.jpg ( 242,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

 

[BROMBA]

Уважаемые спецы.Подскажите по настройке частотника Danfoss VLT2807. C данной техникой сталкиваюсь впервые. Схема подключения изображена на рисунке.Задача вроде простая. Переключатель Р1-пуск, Р2-реверс.При замыкании переключателя Р-3 частотник переходит на фиксированную частоту установленную в пункте (213) JOG FREQUENCY.
Это настроить удалось. Вторая задача отключение (стоп) по заданному количеству импульсов. Пробовал различные варианты. В качестве датчика для пробы использовал кнопку с нормально разомкнутыми контактами,задавая импульсы нажатием. Количество импульсов в меню (343-Значение счетчика) задавал. Реультатов ноль. Что я упустил в настройках? Воможно ли в качестве датчика импульсов использовать датчик Холла?

Терминал 18 - "Start", Терминал 19 - "Precise stop, inverted" и датчик туда, терминалы 27, 29, 33 - всё остальное, согласно купленным билетам. Команды "Precise stop, inverted" и "Precise start/stop" можно вешать только на терминалы 18 и 19.
Прежде, чем задавать вопрос "можно ли...?", рекомендуется подсмотреть в "букваре" логические уровни "0" и "1" на терминалах 18...33, тогда и вопрос не нужен. Если датчик обеспечивает на выходе нужные уровни, или имеет на выходе транзистор с открытым коллектором или стоком, вай бы и нот?

Сообщение отредактировал BROMBA - 25.1.2014, 22:43

[maksi5]

Если датчик обеспечивает на выходе нужные уровни, или имеет на выходе транзистор с открытым коллектором или стоком, вай бы и нот?

Спасибо за ответ.По датчику понятно,уровням тоже. Вопрос задал потому,что импульсный вход никак не реагирует на заданные параметры. Но ответ по настройкам,а именно- какие параметры нужно выставить в настройках,чтоб по приходу нного количества импульсов от датчика,инвертор отключал двигатель, (стоп) я так не услышал.

[BROMBA]

Спасибо за ответ.По датчику понятно,уровням тоже. Вопрос задал потому,что импульсный вход никак не реагирует на заданные параметры. Но ответ по настройкам,а именно- какие параметры нужно выставить в настройках,чтоб по приходу нного количества импульсов от датчика,инвертор отключал двигатель, (стоп) я так не услышал.

А внимательно прочитать подсказку религия не позволяет?
Чтобы подпрограмма заработала, надо назначить команду на входной терминал (см.пар. 3-03, указаны, две, импульсный вход надо же чем-то активировать, два входа, импульсный, и активирующий счетчик, ферштеен зи?), и выбрать его функцию (см. пар. 3-43, первые две, после normal, одна из них). Всё.
Готовых решений не даём, это непедагогично.

Сообщение отредактировал BROMBA - 26.1.2014, 2:55

[BROMBA]

maksi5, 2800-я - это станочная серия. Чтобы частотник начал что-то делать, надо зарезервировать входной терминал, и выдать туда команду. Наехал суппорт на конечник - пришла на терминал команда "Precise stop, inverted" или "Precise start/stop", счетчик начал отсчитывать импульсы с предварительно зарезервированного терминала, не пришла - не начал, шо непонятного?
В старших сериях это всё делается на интегрированном смартлоджикконтроллере, в 2800-й - на самом примитивном уровне.