Пропускная способность труб, Как вычислить Пропускную способность труб Опции

[Wiz]

Ну скорее всего для гидранта должен быть еще и расход. Вот при этом расходе с учетом свободного напора на излив считаются потери в подводящих трубопроводах и сравниваются в давлением в сети в точке подключения к магистрали.

[Wiz]

Ну скорее всего для гидранта должен быть еще и расход. Вот при этом расходе с учетом свободного напора на излив считаются потери в подводящих трубопроводах и сравниваются в давлением в сети в точке подключения к магистрали.

[kolimba]

Это длина или напор?

напор ( я имел ввиду напор в точке подключения гидранта), но допустим 20 м в точке подключения проектир. сети для удобства расчета

о минимальном допустимом напоре непосредственно перед гидрантом.

10 м

[kolimba]

Ну скорее всего для гидранта должен быть еще и расход

дык я и хочу понять сколько сеть пропустит через гидрант 10 л/с, 30 л/с, 100 л/с)?

[Wiz]

дык я и хочу понять сколько сеть пропустит через гидрант 10 л/с, 30 л/с, 100 л/с)?

Тада методом последовательного приближения. Считаете потери при расходе с определенным шагом и смотрите при каком расходе потери приблизятся к вашему располагаемому напору в 20м.

[kolimba]

Тада методом последовательного приближения. Считаете потери при расходе с определенным шагом и смотрите при каком расходе потери приблизятся к вашему располагаемому напору в 20м

получается я подгоню, а не узнаю реальную пропускную способность т.к. при расходе 10 л/с V= 1.2 м/c-одни потери, при расходе 30 л/с V=3.7 cоответственно и потери другие (20 м не превышают), а какая будет реальная скорость при таких условиях?

[Wiz]

(20 м не превышают),

Так уже не 20м. Какой свободный напор должна иметь струя при выходе из гидранта ?

[испытатель]

Вы, похоже, не в той теме выясняете.

Прикрепленные файлы

 ______________________________.pdf ( 127,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53

 

[kolimba]

Какой свободный напор должна иметь струя при выходе из гидранта ?

не знаю, главное что перед ним должно быть 10 м) Получается 20-10= 10 м в эти потери может быть большой разброс по расходу

Вы, похоже, не в той теме выясняете.

может и не в той... из док-та который вы прикрепили (кстати не подскажите что это за документ?):

расход воды из подземного гидранта составляет 40 л/с, при давлении водопроводной сети 100 кПа

значит при 20 м будет еще больше) вопрос тока даст ли сеть столько...

Сообщение отредактировал kolimba - 18.1.2017, 14:28

[Wiz]

значит при 20 м будет еще больше) вопрос тока пропустит ли сеть столько...

Есть труба Ду 100 длиной 100м. В начале трубы давление 20м в конце трубы 10м, какой расход может пройти через трубу, чтобы потери в трубе составили 10 м?
У меня вышло 24 л/с.

[kolimba]

а если напор 20 м в точке где стоит гидрант? т.е ПГ на сущ. сети

Сообщение отредактировал kolimba - 18.1.2017, 14:39

[Wiz]

а если напор 20 м в точке где стоит гидрант? т.е ПГ на сущ. сети

у гидранта есть свой Кv, требуемый расход через него и свободный напор, который он должен обеспечить. Вот и считайте.

[испытатель]

Ну это не Бином Ньютона. При увеличении напора вдвое, пропускная способность увеличивается на корень квадратный из двух, т.е. в 1.41 раза. Падение давления в сети считается стандартно. И, соответственно, пропускная способность. В жизни гидранты обеспечиваются станциями повышения давления, работающими от сети и это является основанием для инженерных расчетов построения сети пожаротушения. Вы что в первый раз этим занялись? В соседнюю ветку надо ти с этой проблемой.

[kolimba]

Вы что в первый раз этим занялись? В соседнюю ветку надо ти с этой проблемой.

дык я не этим занимаюсь), я хотел понять как посчитать сколько воды фактически даст стальная труба Ф100 при давлении в ней 20м (2атм)

[Dmitry_vk]

вы занимаетесь.
Не считают так. Перепад у вас какой по высоте? При открытии ПГ сеть просядет. Насколько - это от источника водоснабжения зависит.
20 м - гарантированный напор? Или манометрическое давление? Вы хотите 10 м использовать, при открытии ПГ цифра константой не останется. Даже в статике до ПГ дельта может быть совсем другая.
Вот в помощь вам из учебника Кузнецовой, можете здесь на форуме найти целиком.
 ________________.JPG ( 55,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58

Это идеальный вариант, максимальный расход. Ваша сеть запросто может вам дать существенно меньше.
Вы всю задачу вывернули наизнанку. Вам от ПГ нужен расход, для этого расхода нужны технические условия на подключение к сети. Вот от них и будете плясать.
ПС не в ту ветку вы с гидрантом заглянули, здесь теплоснабжение.

Сообщение отредактировал Dmitry_vk - 18.1.2017, 16:58

[nagger]

Как было сказано ищем характеристику сопротивления S, по табл. Шевелева взяв q=10 л/c (потери составит 0,0178 м) и поставив потери в форм. [1]нашел S=0.00018, cоответственно ищу расход при напоре 20м G=(H/S)^0.5= (20/0.00018)^0.5=333 л/с т.е. получилось что труба стальная Ф100 при напоре в 20 м пропустит 333 л/с в чем прикол где ошибка?

Правильно всё рассчитали! При расходе 333 л/с получите потери напора 20 м на 1 м трубы.

Сообщение отредактировал nagger - 18.1.2017, 17:15

[kolimba]

не в ту ветку вы с гидрантом заглянули, здесь теплоснабжение

))) простите христа ради, я поиском забил вышла похожая тема, я думал я ВК ветке нахожусь...всем спасибо пошел Кузнецову раскуривать

[nagger]

Тем в мусорке и песочнице с вопросом "а сыколька вады пропустит мая труба" тьма тьмущая.

[Dmitry_vk]

Интересная тема. Я с нее знакомство с форумом начал.

[kolimba]

Тем в мусорке и песочнице с вопросом "а сыколька вады пропустит мая труба" тьма тьмущая.

может подскажите хоть одну, если конечно не затруднит

[T-rex]

2 kolimba:
1. Ответом на Ваше первое сообщение есть ответ nagger - Вы правильно определили расход 333 л/с для трубы 100 мм и напором 20 м, но! Этот расход только для участка длиной 1 м. На следующий метр длины Вам опять потребуется 20 м напора
2. Теперь ответ на Ваши выданные условия (длина 100 м, труба 100 мм, допустимые потери напора 10 м) Вам тоже дали, там получилось 24л/с. Я проверил онлайн калькулятором, так и есть. Расчет не сделал - вчера поздно уехал с работы
3. Так и непонятно, чего Вы хотите разобраться - сколько пропустит труба или сколько пропустит гидрант? Если труба - то нужно ознакомиться с теорией гидравлики труб (уравнение Дарси). Если гидрант - у него должны быть паспортные расходные характеристики.

Если хотите изучить темы - вверху есть кнопка поиск, а внутри еще расширенный поиск. Введите в тег поиска "пропускн", чтобы много не вываливалось в имя пользователя введите меня, например. Я участвовал около десятка тем. Зайдите в тему "как вычислить пропускную способность газового трубопровода" - там я выкладывал расчет

[Dmitry_vk]

2. Теперь ответ на Ваши выданные условия (длина 100 м, труба 100 мм, допустимые потери напора 10 м) Вам тоже дали, там получилось 24л/с. Я проверил онлайн калькулятором, так и есть. Расчет не сделал - вчера поздно уехал с работы

Для 10 м что-то много, у меня 15 л/с получилось с натяжкой. Да и Кузнецова со мной согласна)

может подскажите хоть одну, если конечно не затруднит

Повторяю, вы через зад пытаетесь решить задачу.
Попробуйте сформулировать четко вопрос и цель, для чего это нужно. Цель ваших изысканий какая? От поставленной цели и вопрос может измениться коренным образом.
Попробуйте, так легче будет.

[Wiz]

Для 10 м что-то много, у меня 15 л/с получилось с натяжкой. Да и Кузнецова со мной согласна)

Кузнецова согласно вашей же таблицы при длине 100м и перепаде 10 м ставит расход в 25 л/с

[nagger]

Если хотите изучить темы - вверху есть кнопка поиск, а внутри еще расширенный поиск. Введите в тег поиска "пропускн", чтобы много не вываливалось в имя пользователя введите меня, например. Я участвовал около десятка тем. Зайдите в тему "как вычислить пропускную способность газового трубопровода" - там я выкладывал расчет

Поисковой движок форума - тухта. Зато в ветке вк есть целая закрепленная тема "как правильно пользоваться поиском".

может подскажите хоть одну, если конечно не затруднит

Вам вот в ту тему про правильный поиск.

Кузнецова согласно вашей же таблицы при длине 100м и перепаде 10 м ставит расход в 25 л/с

Где там длины у Кузнецовой?

Сообщение отредактировал nagger - 19.1.2017, 15:54

[kolimba]

Повторяю, вы через зад пытаетесь решить задачу.
Попробуйте сформулировать четко вопрос и цель, для чего это нужно. Цель ваших изысканий какая?

я ж писал уже цель:

я хотел понять как посчитать сколько воды фактически даст стальная труба Ф100 при давлении в ней 20м (2атм)

и для чего тоже писал...

Вам вот в ту тему про правильный поиск

понял, но и эта тема не закрыта так как в итоге цифры разнятся 15 и 24 л/с

Кузнецова согласно вашей же таблицы при длине 100м и перепаде 10 м ставит расход в 25 л/с

изучаю Кузнецову, не понял про что это вы...

[T-rex]

я ж писал уже цель:
и для чего тоже писал...
понял, но и эта тема не закрыта так как в итоге цифры разнятся 15 и 24 л/с

1. Я понял - Вы хотите понять сколько пропустит труба. Конкретно под Ваши условия Вам ответ дали 24 л/с. Думаю Dmitry_vk ошибается. Я постараюсь сделать/оформить канонический расчет и выложить. Опять же - для любых условий нужно изучать теорию гидравлики уравнение Дарси-Вейсбаха.
2. Про поиск - вот что получится, если вбить в поиск то, что я сказал выше: Поиск

[nagger]

2. Про поиск - вот что получится, если вбить в поиск то, что я сказал выше: Поиск

А теперь ПРАВИЛЬНЫЙ поиск: https://yandex.ru/search/touch/?text=site%3...ница&lr=213

[T-rex]

А теперь ПРАВИЛЬНЫЙ поиск...

Слышал такое - почерпнуть знания из интернета, это все равно что пытаться напиться из пожарного гидранта. Но это к слову было. Вот обещанный расчет

Прикрепленные файлы

 ___________________.pdf ( 210,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

 

[Dmitry_vk]

Кузнецова согласно вашей же таблицы при длине 100м и перепаде 10 м ставит расход в 25 л/с

Вместо длины видимо читаем диаметр.
Так вот 25 л/с соответствуют кольцевой сети и напору 10 м. Нас интересует тупиковая с напором 20 м - получаем 14 л/с.

я ж писал уже цель:
и для чего тоже писал...

Писали, что хотите что-то посчитать. А для чего? Что вам даст этот расчет? Может ваша основная задача и не требует этого расчета. Порой решение находится рядом, и не нужно так глубоко рыть, стоит только переосмыслить задачу. Нужна общая картина.

Думаю Dmitry_vk ошибается.

А я так не думаю. Даже уверен в обратном

Вот обещанный расчет

Уважаю. Но он канонический, как вы сказали. Для новых труб практически идеально подходит.
Проведем эксперимент с простенькой программкой http://www.proektant.org/index.php?PHPSESS...g99100#msg99100
 _____.jpg ( 110,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

 _______.jpg ( 114,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

В тему

Физику, математику и инженеру дали задание — найти объём красного резинового мячика.
Физик погрузил мяч в стакан с водой и измерил объём вытесненной жидкости.
Математик измерил диаметр мяча и рассчитал тройной интеграл.
Инженер достал из стола свою «Таблицу объёмов красных резиновых мячей» и нашёл нужное значение.

Так и в водоснабжении предпочитают проверенные временем расчеты.
В приложении расчет в эксель в двух вариантах: по формуле Шевелева и по СНиПу, расчет взят с этого форума.
 ______________________________________________________________________________100.xls ( 44,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45

[kolimba]

T-rex, Dmitry_vk большое спасибо вам за представленные расчеты, в принципе все сводится к тому что необходимо знать перепад давления на участке трубы (собственно говоря обратная операция когда мы знаем расход и ищем потери на участке трубы). Мне конечно ближе 2-й вар-т, когда смотрел расчет T-rex сразу вспомнились занятия по гидравлике, которые порядком подзабылись.

T-rex писал

Слышал такое - почерпнуть знания из интернета, это все равно что пытаться напиться из пожарного гидранта.

Согласен), но все же глоток воды сделать можно.

[Dmitry_vk]

Только этот расчет ни о чем, если вы не знаете гарантированного напора в точке подключения или всю систему целиком.
Ну и про перепад высоты не забываем, порой существенно влияет.
Так всё же зачем расчет?