АВТОНОМНЫЕ СИСТЕМЫ КАНАЛИЗАЦИИ С СЕПТИКАМИ И ПОДЗЕМНОЙ ФИЛЬТРАЦИЕЙ СТОЧНЫХ ВОД., СТО НОСТРОЙ 2.17.176-2015 Опции

[andrey R]

Коллеги, подготовлена первая редакция проектной части совместного норматива национальных объединений проектировщиков и строителей. Текст размещен на сайте НОП. Прямая ссылка:
http://www.nop.ru/upload/iblock/946/%D0%A1...D0%9E%D0%9F.pdf


Критика и конструктивные замечания приветствуются. Готов дать все необходимые пояснения и ответить на вопросы, ежели они возникнут.

[andrey R]

Коллеги, подготовлена первая редакция проектной части совместного норматива национальных объединений проектировщиков и строителей. Текст размещен на сайте НОП. Прямая ссылка:
http://www.nop.ru/upload/iblock/946/%D0%A1...D0%9E%D0%9F.pdf


Критика и конструктивные замечания приветствуются. Готов дать все необходимые пояснения и ответить на вопросы, ежели они возникнут.

[Skorpion]

От тут табличка простенькая, взгляните
http://twt.mpei.ac.ru/ochkov/VPU_Book_New/...t_Tab_2_04.html

Где же Вы выкопали этот шедевр? Там две опечатки, одна из них существенная.
 ____________.doc ( 61,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 95

[andrey R]

Мопед не мой Нагуглил в поисках таблички соответствия ВВ и прозрачности, внимательно не смотрел, а зря, как выяснилось

Но таки давайте внесем ясность в термины, ибо кресты есть и там и там

Итак:
Сущность определения прозрачности воды по "Кресту" сводится к тому, что воду наливают в стеклянный цилиндр высотой 3500 мм. На дно цилиндра помещают фарфоровый кружок, разделенный двумя перпендикулярными линиями толщиной 1 мм на 4 равные сектора. В центре каждого сектора имеется черная точка диаметром 1 мм. Вблизи нижней части цилиндра устанавливают искусственный источник света - электролампочку в 300 Вт. Глаз испытателя должен располагаться примерно на 5 см выше верха цилиндра. Высота столба воды (в см) соответствует тому моменту, когда становятся отчетливо видимы черные точки на фарфоровом кружке, т.е. она выражает собой прозрачность воды по "Кресту".
http://byrim.com/proektskvajin/12.html

По шрифту. Под цилиндр высотой 60 см и диаметром 3-3,5 см подкладывают стандартный шрифт на расстоянии 4 см от дна, исследуемую пробу наливают в цилиндр, так чтобы можно было прочитать шрифт, и определяют предельную высоту столба воды. Метод количественного определения прозрачности основан на определении высоты водяного столба, при которой еще можно визуально различить (прочесть) черный шрифт высотой 3,5 мм и шириной линии 0,35 мм на белом фоне или увидеть юстировочную метку (например, черный крест на белой бумаге). Используемый метод является унифицированным и соответствует ИСО 7027.
http://www.dpva.info/Guide/GuideMedias/Gui...arencyAndOther/

Итак:
Черный крест высотой 3,5 мм и шириной линии 0,35 мм на белом фоне - это по шрифту
Черная точка диаметром 1 мм - это по кресту


Ну а графы в табличке - да, перепутаны

Естественно, в полевых условиях ценность метода с трёхметровым цилиндром не высока, речь идет о юстировочной крестообразной метке из метода по шрифту

[LordN]

тоже полюбопытствал за мутность и вот
http://www.ecoinstrument.ru/service/public...eniya_mutnosti/

[andrey R]

за мутность

Лев, я не хочу мутность. Её достаточно сложно определять вне лаборатории. А с прозрачностью всё проще, можно самому владельцу септика определять.
Хотя чувствую, что таки склонит экспертиза именно к мутности

[Skorpion]

При определении прозрачности по кресту мы видим такую картинку.
 _____.JPG ( 4,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

Этот метод с появлением метода "по шрифту" давно умер. Чтобы заглянуть в цилиндр высотой 3500 мм, надо построить винтовую лестницу и площадку, или пробить дырку в потолке лаборатории и наблюдать со второго этажа.

Не фигурирует, и что? В данном нормативе эта цифра принципиальна. Причины я объяснил выше. Вы с ними не согласны?

Да, не согласен. Прозрачность 5 см имеет разве густой чай с молоком.

[andrey R]

Этот метод с появлением метода "по шрифту" давно умер. Чтобы заглянуть в цилиндр высотой 3500 мм

Так я ж и говорю:

ценность метода с трёхметровым цилиндром не высока, речь идет о юстировочной крестообразной метке из метода по шрифту

Да, не согласен. Прозрачность 5 см имеет разве густой чай с молоком.

Без учета цветности будет в районе 11 по шрифту (10-17 мг/л взвеси). С её учетом... ну-у... от силы 7-8, хотя очень часто меньше

[Skorpion]

Без учета цветности будет в районе 11 по шрифту (10-17 мг/л взвеси). С её учетом... ну-у... от силы 7-8, хотя очень часто меньше

В этом случае есть противоречие с таблицей 2.3, приведенной Вами в посте#30. Если 5 или 7-8, то вода подходит по классификации как "очень мутная", а при взвесях 10-15 мг/л должно быть "мутная" и прозрачность 10-20 см, но никак не 5. Хочется, чтобы наш документ был безукоризнен.
К сожалению, я никогда не видел работающий септик и воду, прошедшую через него. Неужели она такая же грязная, как неочищенные бытовые стоки?

[andrey R]

В этом случае есть противоречие с таблицей 2.3, приведенной Вами в посте#30. Если 5 или 7-8, то вода подходит по классификации как "очень мутная", а при взвесях 10-15 мг/л должно быть "мутная" и прозрачность 10-20 см, но никак не 5.

Таблица 2.3 даёт классификацию для природной и питьевой воды, а не для сточной. Кроме того, таблица корреляции мутность-прозрачность дана без учета других влияющих факторов, поэтому при 5 см прозрачности мутность может быть значительно меньше указанных в таблице величин.

Хочется, чтобы наш документ был безукоризнен.

Так и мне хочется, для того и затеял обсуждение

К сожалению, я никогда не видел работающий септик и воду, прошедшую через него. Неужели она такая же грязная, как неочищенные бытовые стоки?

Ну вот, к примеру. Левая - из питьевой скважины, правая - после септика

Прикрепленные файлы

 _________.jpg ( 65,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

 

[EkoloWka]

а почему:
"Суммарный объем отстойной и иловой частей септика вне зависимости от расхода сточных вод должен быть не менее 2,4м3."

[Skorpion]

Ну вот, к примеру. Левая - из питьевой скважины, правая - после септика

Правая похожа на пивко ("Жигулевское")  ______________.gif ( 1007 байт ) Кол-во скачиваний: 7

[andrey R]

а почему:
"Суммарный объем отстойной и иловой частей септика вне зависимости от расхода сточных вод должен быть не менее 2,4м3."

Меньший объем не обеспечивает требуемую гидравлику на протоке. А это повышенный вынос взвеси в поглотитель и сокращение срока его службы.
В европейских и некоторых американских нормах такое ограничение присутствует

похожа на пивко

Вопчем, я пока склоняюсь написать "не менее 5"

[Skorpion]

Вопчем, я пока склоняюсь написать "не менее 5"

Почему такая уверенность?

[andrey R]

Почему такая уверенность?

Дык ить вот смотрю на канистрочку, и проникаюсь уверенностью
Вы сколь дадите этой канистре?

Бывают пробы и менее прозрачные, на глаз мутные. Это скверно работающие септики, сляпанные кое-как, или перегруженные. Бывают и более прозрачные, что чаще и как правило с септиком при этом полный нормуль. Взвеси в пределах 15-20 мг/л, прозрачность в основном обусловлена цветностью.

[Skorpion]

Вы сколь дадите этой канистре?

Ми не знаем, ми не здешний.

[Skorpion]

Дык ить вот смотрю на канистрочку, и проникаюсь уверенностью
Вы сколь дадите этой канистре?

На самом деле прозрачность стоков после септика в размере 5 см вызвало у меня сомнения с самого открытия этой темы:
1. Е.И. Гончарук пишет, что неочищенные бытовые сточные воды имеют прозрачность до 5 см, т.е. столько же, сколь очищенные стоки после септика.
2. Когда Е.И. Гончарук описывает, что такое прозрачность по шрифту, он делает ляпы, указывая на размер высоты и толщины букв шрифта, тем самым вызывает недоверие к своему учебнику.
Лично я не видел, как работает септик и не видел картинок, кроме этой канистрочки, поэтому окончательно оспаривать величину 5 см не смею. Может быть - оно и верно.

[andrey R]

1. Да, пункт первый на первый взгляд вызывает удивление. Когда я читал Гончарука (а было это давно и книга была другая, бумажная), реакция у меня была похожая. Тогда я сотворил на бумажке тестовый крестик для анализа по шрифту (именно поэтому не сразу в этой теме понял Ваши возражения, ибо привык к тестовому крестику в методе по шрифту), стырил у дочери высокий лабораторный цилиндр (она у меня химик-технолог по образованию), и отправился к септику.
Исходные стоки всегда мутные, поскольку много взвеси, и почти не имеющие цветности. После септика - мутность гораздо меньше, но цветность увеличивается из-за контакта с осадком. При этом прозрачность и тех и других примерно одинакова.
Речь идет не о стоках городской канализации, долго путешествующих по трубам и приходящих на КОС с приличной цветностью, речь именно об автономках, где путь стока до септика короток.
2. Если память мне не изменяет, про размеры шрифта у Гончарука не было, в "Коммунальной Гигиене" дана одна цифра прозрачности.
Кроме того, попутать могли и многочисленные соавторы и редакторы. Любая книга или статья, выходящая из рук редакторов, требует проверки всех цифр, а это опять же могли делать соавторы, а не сам Гончарук. Да и он мог пропустить, я в своей книге до сих пор мелкие погрешности вылавливаю.

[Skorpion]

2. Если память мне не изменяет, про размеры шрифта у Гончарука не было, в "Коммунальной Гигиене" дана одна цифра прозрачности.

 _________________________.JPG ( 49,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60

Кроме того, попутать могли и многочисленные соавторы и редакторы. Любая книга или статья, выходящая из рук редакторов, требует проверки всех цифр, а это опять же могли делать соавторы, а не сам Гончарук. Да и он мог пропустить, я в своей книге до сих пор мелкие погрешности вылавливаю.

Скорее всего так и есть

[andrey R]

А это точно кусок из Гончарука? Я его всего наизусть не помню

[Skorpion]

Ну вот титульный лист  ____________________._______________.JPG ( 109,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

[andrey R]

Ну вот

угу-угу...

[Victor16]

Добрый день.
Вопрос не специалиста, по пункту 5.2.6 - почему не допускается?
Где можно почитать об этом?

[andrey R]

по пункту 5.2.6 - почему не допускается?

К дымоходам и вентиляции - стандартное требование, присутствующее во многих правилах.
На счёт клапанов - патамушта они не обеспечивают вентиляции (работают только на впуск воздуха в сеть), а вентиляция через стояки других зданий отсутствует, ибо автономка.

[Victor16]

И насколько это критично для идивидуального жилого дома?
Какие будут последствия?

[LordN]

И насколько это критично для идивидуального жилого дома?
Какие будут последствия?

Запах. Сильный.

[Skorpion]

andrey R
Как Вы обосновываете указанные размеры расположения нижних концов патрубков?  5.4.8.JPG ( 22,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 84

[andrey R]

Как Вы обосновываете указанные размеры расположения нижних концов патрубков?

Средние значения с учетом плавающей корки. Ничего не изобретал, такие цифры почти везде, плюс-минус 5 см.

[Skorpion]

andrey R

Как повлияет на биологический процесс присутствие в воде ПАВ и других "вредностей"? В современных стоках наверняка будут присутствовать моющие средства для посуды типа Фэйри и стиральные порошки.

[andrey R]

При их нормальном бытовом использовании без фанатизма - не вредит биоценозу септика. Есть данные, что концентрация ПАВ снижается в септике примерно в два раза. В почве синтетические ПАВ мигрируют несколько глубже большинства остальных загрязнений, которые в основном задерживаются в метровом слое суглинка и немного большем слое супесей.
Более подробно на эту тему я писал в прошлом году в журнале "Сантехника" (цикл из 4 статей про почвенные методы очистки стоков) и в журнале "Мир Климата".
Моющие средства для посудомоечных машин препятствуют образованию в септике плавающей корки, но не влияют на его работу по механическому задержанию взвеси и частичной биологической очистке стока от легкоокисляемой растворенной органики.
Ряд зарубежных источников предлагает канализовать стиральные и посудомоечные машины в отдельную систему, дабы защитить септик от бытовой химии. Сколь тут рационального зерна, а сколь маркетинга - мне сложно судить. На фото - мини-септик и такой-же миниатюрный фильтрующий колодец для таких надобностей.
Мой личный септик со стиралкой дружит, не страдает от умеренного использования хлорсодержащих препаратов типа "Белизны" и никак не реагирует на "Фэйри".

Прикрепленные файлы

 ______________________________________________________________drywell_.jpg ( 40,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

 

[Skorpion]

Спасибо за столь обстоятельный ответ.

[andrey R]

...члены Комитета нормативно-технической документации для объектов промышленного и гражданского назначения НОП рассмотрели предложения по разработке нормативных документов для включения в план работы Комитета на 2014 год и утвердили проекты первых редакций:
- ССНО «Автономные системы канализации с септиками и подземной фильтрацией сточных вод. Правила проектирования и монтажа, контроль выполнения, требования к результатам работ»

http://www.nostroy.ru/sitePage.do?name=news&id=2527