Чугунный или стальной котел на 0,5МВт Опции

[Хоттабыч]

Куда рассол от регенерационной промывки девать? Не по жизни, а что в проекте писать?

[Хоттабыч]

Куда рассол от регенерационной промывки девать? Не по жизни, а что в проекте писать?

[Alex_]

Слив в ёмкость и дальнейший вывоз...

[Хоттабыч]

На свалку ТБО?
Договоры с кем заключать на прием?
Немогу нагуглить ничего путного по этой теме коль уж её затронули...

[tiptop]

Куда рассол от регенерационной промывки девать?

В дренажный трубопровод.
А в проекте обязательно писАть "рассол"?

[Татьяна Удальцов...]

Если стальной на эту мощность то водотрубный, а какой из них ремонтнопригоден?

Самые ремонтопригодные котлы - это самодельные, из труб без гнутья. Такие, которые в условиях "колхоза" пьяный сварщик сделает. Самая традиционная конструкция "НР-18". Пишу в скобках, потому что под этой маркой варили что угодно. Были также простые котлы ТВГ (всё еще в самостийной делают, наверное для евросоюза), НИИСТУ-5 (ого, и сейчас делают), и здесь тоже

Такие котлы из-за простоты отличаются пониженным кпд. Так как типоразмерный ряд подобных котлов "с пропусками" - или слишком маленькие, или слишком большие, мы конструировали свои котлы. Главным была простота, ремонтопригодность, но в то же время повышенный кпд. Прилагаю картинку одного из вариантов такого котла для газа и мазута. Если присмотреться, там можно разобрать, в чем суть.

Но сейчас я бы самодельные конструкции не стала предусматривать. Попробуйте докажите, что "всё будет хорошо" без оформленной документации, когда есть "лучшие буржуинские". Или даже наши.

[Хоттабыч]

Спасибо Татьяна! Дааа это классика жанра!
А я вот к Будерусам присматриваюсь к чугуниевым.
Никто часом не в курсе у Будеруса есть своё литьё чугуния? Они входят в группу БОШ. В Чехии они выкупили Дакон. Но у Дакона, насколько мне известно, нет собственного литья.
Знаю что собственное литьё есть у чешского Вигаруса.
Логичнее всего, если брать чугунного европейца то брать того у кого есть своё литьё. Лет пять назад делал котельную на 1,4МВт, устанавливали туда два чугунных котла Мора по 0,7МВт. Дык на секциях чугуниевых клеймо было Вигарус.

[Бойко]

Хоттабыч! А Вы так и не рассказали про то, что уже есть на этой котельной, про здание, потребителей и тепловую сеть.
Важен и существующий уровень остальных котельных.
......................................
Про гарантированный рост тарифов... остерегся бы утверждать.. должен быть платежеспособный спрос/"эластичность спроса по цене"...
.........................................
Банально, но стоит прикинуть схему теплоснабжения
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 февраля 2012 г. N 154

О ТРЕБОВАНИЯХ К СХЕМАМ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ, ПОРЯДКУ ИХ РАЗРАБОТКИ И УТВЕРЖДЕНИЯ
http://est.energosovet.ru/trebovaniya_k_shemam.html
...............................
Очень много нынче просто брошенных котельных/мы недавно купили блочную котельную ... у старых хозяев простояла 4 года.. так и не пустили..

Сообщение отредактировал Бойко - 14.12.2013, 19:42

[tiptop]

простые котлы ТВГ (всё еще в самостийной делают, наверное для евросоюза)

Наверное...

Их теперь и в России делают: завод освоил производство трубной части котлов ТВГ-8

 TVG_dkm.jpg ( 12,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

[Гость_ЁЖик_*]

...

Никто часом не в курсе у Будеруса есть своё литьё чугуния? Они входят в группу БОШ. В Чехии они выкупили Дакон. Но у Дакона, насколько мне известно, нет собственного литья.
Знаю что собственное литьё есть у чешского Вигаруса.
Логичнее всего, если брать чугунного европейца то брать того у кого есть своё литьё. Лет пять назад делал котельную на 1,4МВт, устанавливали туда два чугунных котла Мора по 0,7МВт. Дык на секциях чугуниевых клеймо было Вигарус.

Может Viadrus?
____________________________
Для Будеруса одно время поставлял секции ДеДитриш. У этих точно своё литьё. Ведь ещё в 1761 году, Жан Дитриш получил дворянство от Людовика X|. Потому как его дед, тоже Жан, ещё в 1684 году приобрёл кузницу. Понимаете?
И поэтому, теперь они являются одними из немногих, кто может себе позволить производство собственных секций из эвтектического чугуна.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 14.12.2013, 19:52

[Гость_ЁЖик_*]

Очепятка
Людовик был XV (кстати, в коммерческом предложении возможна хорошая привязка к контекстному обоснованию успешной эксплуатации на территории РФ, так как именно этот Людовик мог в своё время составить партию Елизавете Петровне (правда не получилось, но это не важно))
__________________________________
А про собственное литьё у Будеруса не слышал.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 14.12.2013, 20:17

[Хоттабыч]

автоматизированную Na-катионитную установку производительностью до 0,8 м куб. час.

Прокатит ли в проекте производительность 0,8м3/час? Скорее всего нет. Боюсь, что такого объема экспертам покажется мало.
Для подпитки то её за глаза. А вот для заполнения?

У меня объем сети 50м3 Труба сотка. В соответствии с СП 124.13330 "Тепловые сети" максимальная скорость заполнения при Ду100 10м3/час. Она может быть снижена по согласованию (с кем согласовывать в СП не указывают, но думаю что в ТЗ если включить 5м3/час то прокатит)

Плюс подпитка а это 0,0025 х 44 = 0,125м3/час.

Итого производительность установки должна быть порядка 5-6м3/час при условии непрерывной работы (основной/резервный фильтр).

Пока нашел вот такую, за 74т.р. ни разу не реклама http://vagner102.ru/store/10008992/?pos=10073513 пока производительностью больше 4м3 найти готовых решений не удалось, но думаю это решаемо чуть дороже 100т.р. получится игрушка на 6м3/час.

Это конечно подороже комплексона выходит, заметно подороже. Оправданно ли это? Как считаете уважаемые? Исходя из практического опыта? С учетом того, что суммарная исходная жесткость 3,5мг-экв/л

[mikki dan]

Я бы порекомендовал стальной котел, на разницу в цене, снизить локальные потери на тепловой трассе или провести гидравлику сетей, подобрать насос и тд.

По поводу инвестиций - с 2014 года вступает в силу 1075 постановление о ценообразование, в котором обязательным пунктом идет инвестиционная программа, т.е. в тариф на тепловую энергию добавляется инвестиционная составляющая.
По смыслу, выглядит очень хорошо, разрабатываете инвест. программу, защищаете в тарифном регуляторе, получаете увеличение тарифа за счет инвест. составляющей.

По факту иначе, у тарифного регулятора на данный момент отсутствует утвержденная методика по проверке инвест программ, т.е. могут зарубить программу на корню на начальном этапе, абсолютно по любому замечанию.

Также регулятор сравнивает инвест программу со схемой теплоснабжения города, при чем схема является для регулятора более весомым документов, чем программа. Соответственно, лучше если схема и программа будут похожие.

http://www.kzavod.ru/production/boilers/ - вот эти котлы чугуняки, но они маломощные.

[Хоттабыч]

Хоттабыч! А Вы так и не рассказали про то, что уже есть на этой котельной, про здание, потребителей и тепловую сеть.

Отдельностоящая работающая котельная.
Здание - кирпичный сарай нормального качества соответствующий нормам объемно-планировочных решений, с двумя выходами.
Потребитель один - школа, но большая.
Нагрузка только отопление - котельная сезонная.

Один головняк будет конкретный. Дымовая труба (она кстати нам не принадлежит - в собственности города) стальная неизолированная. При замене оборудования Туходящих газов будет намного меньше и она банально захлебнется.
Да и высота её 15м недостаточна так как за время эксплуатации существующей котельной (которой 40 лет) лет 20ть назад рядом 9ти этажку сваяли.
Думаю, что трубу нужно будет делать. Из сендвичей. И делать не ниже 30м.

[tiptop]

Потребитель один - школа, но большая.
Нагрузка только отопление

В школе нет гвс?

[Бойко]

Отдельностоящая работающая котельная.
Здание - кирпичный сарай нормального качества соответствующий нормам объемно-планировочных решений, с двумя выходами.
Потребитель один - школа, но большая.
Нагрузка только отопление - котельная сезонная.

Один головняк будет конкретный. Дымовая труба (она кстати нам не принадлежит - в собственности города) стальная неизолированная. При замене оборудования Туходящих газов будет намного меньше и она банально захлебнется.
Да и высота её 15м недостаточна так как за время эксплуатации существующей котельной (которой 40 лет) лет 20ть назад рядом 9ти этажку сваяли.
Думаю, что трубу нужно будет делать. Из сендвичей. И делать не ниже 30м.

Т.е. проектная нагрузка на вентиляцию 70% от общей на котельную?
Если так, тогда уверен, что основные экономические эффекты должны "сниматься" на теплоиспользующих установках школы.
...............
Целесообразно строить суточные профили тепловых нагрузок.. и от них выходить на оборудование котельной... добавить ГВС.. это сократит сроки окупаемости.

Сообщение отредактировал Бойко - 14.12.2013, 21:16

[Хоттабыч]

Нету проектных нагрузок не на вентиляцию не на ГВС. Только отопление.
ГВС в кухне и в санузле делают в накопительных электро нагревателях. Менять ничего не хотят. У них даже ИТП нет как такового только УУТ на вводе после вводных задвижек. И в страшном сне оно им не надо. Мы им обеспечиваем качественное погодозависимое регулирование в котельной.

Сообщение отредактировал Хоттабыч - 14.12.2013, 21:33

[Бойко]

Нету проектных нагрузок не на вентиляцию не на ГВС. Только отопление.
ГВС в кухне и в санузле делают в накопительных электро нагревателях. Менять ничего не хотят. У них даже ИТП нет как такового только УУТ на вводе после вводных задвижек. И в страшном сне оно им не надо. Мы им обеспечиваем качественное погодозависимое регулирование в котельной.

Т.е. в "Большой школе" г. Саратова... в 21 веке... при реконструкции котельной... даже не предполагают необходимость помыться девочкам после урока физкультуры... руки помыть перед обедом.. Кабинет врача без горячей воды...
Я бы постарался убедить и повысить комфорт в школе и свою прибыль..

Ладно.. Тогда "качественное погодозависимое регулирование в котельной." если выполнить только пофасадное регулирование... это уже около 10%... "Замучаетесь пыль глотать" выдавливая их из котельной..

Сообщение отредактировал Бойко - 14.12.2013, 22:01

[Хоттабыч]

Т.е. в "Большой школе" г. Саратова... в 21 веке... при реконструкции котельной... даже не предполагают необходимость помыться девочкам после урока физкультуры... руки помыть перед обедом.. Кабинет врача без горячей воды...
Я бы постарался убедить и повысить комфорт в школе и свою прибыль..

Это не наша компетенция. Есть городской комитет образования. Каждая школа каждый год получает около 1млн.р. на ремонтные работы. Так что это вопрос к руководству школы - что оно считает приоритетным, замену кровли, штукатурку фасада или устройство ИТП.
Запросят они у нас ТУ на ИТП мы им это ТУ выдадим.
Пока у нас задача несколько иная, обеспечить теплом в эту зиму - на том утильсырье которое нам досталось (40лет без капремонта)... тут уж не до девочек и провести реконструкцию котельной до следующего отопсезона. А там видно будет.

[Гость_ЁЖик_*]

Так вот с цифры и надо было начинать

[Хоттабыч]

С какой цифры?

[Гость_ЁЖик_*]

Ну не с коммерческой тайны, конечно. А хотя бы с того, что требуется сделать.
Учитывая, что там самим непонятен состав оборудования и работ (пример: "а может быть... трубу надо будет строить"), остаётся искать самое дешёвое, как всегда. И не мучать себе голову выбором между тем что дешевле и тем что всё равно не купить.
Стальной котёл там получается. И излишеств ровно столько, чтоб согласования прошла котельная.

Сколько там денег - не важно. Если из бюджета финансирование, то всё равно - по мизеру всё будет "осваиваться".
_________________________________________
Известная пестня. В начале "а не сделать ли что нить эдакое разедакое, чтобы ого-го" потом жаркое обсуждение с постепенно нарастающими "вводными", потом опять "кирза начищенная". Ничего нового в гос.бюджете пока не придумали.

М-дя... Фсё-тки земля круглая.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 15.12.2013, 0:54

[Татьяна Удальцов...]

Очень знакомая картина. Год назад сделали энергетическое обследование 16 школ, в том числе "больших" - более 1000 учащихся. А потом и обследование школьных котельных. Везде одно и то же"

Нету проектных нагрузок не на вентиляцию не на ГВС. Только отопление.
ГВС в кухне и в санузле делают в накопительных электро нагревателях. Менять ничего не хотят. У них даже ИТП нет как такового только УУТ на вводе после вводных задвижек. И в страшном сне оно им не надо.

Именно так. Нет и не будет вентиляции и ГВС. И ИТП нет и не будет.

Мы им обеспечиваем качественное погодозависимое регулирование в котельной.

Это, скорей всего, вы же и впарили им. А оно им тоже не надо. Для них "погодозависимое" означает "шоп тепло было". В зависимости от "погоды", т.е. зимой, и чтобы хотя бы 18 градусов и детишки могли без "польт" сидеть.

Есть городской комитет образования. Каждая школа каждый год получает около 1млн.р. на ремонтные работы.

А вот тут разберитесь. То, что получили на ремонтные работы, съели ещё летом - там миллиона маловато без котельной. Сейчас конец финансового года. Даже если какие-то деньги остались, они через две недели сгорят. Вам придется рисовать фиктивные акты выполнения работ. Сейчас с этим строго стало. А не успеете "освоить" в декабре - следующие бюджетные деньги появятся не раньше 2 квартала 2015 года.

Пока у нас задача несколько иная, обеспечить теплом в эту зиму - на том утильсырье которое нам досталось (40лет без капремонта)... тут уж не до девочек

Некоторым и не до мальчиков. В таких условиях надо забывать про всякую эффективность и прочие милые глупости. Будет аварийная ситуация, а денег нет. Вот в таких условиях и заменяют старые чугуняки на трубные самоделки. Наверняка и в Саратове есть фирмочки или просто бригады, которые такой котел быстро сварят. Это самое дешевое временное решение, остающееся постоянным.

Про водоподготовку тоже забудьте. Трубный котел и без нее работает. Чем он и отличается от "фирмы". Главная задача обеспечить теплом сейчас, быстро и за гроши, а не сделать из котельной "конфетку"

Если так, тогда уверен, что основные экономические эффекты должны "сниматься" на теплоиспользующих установках школы

Да какие там "теплоиспользующие"? Там или останки типовой радиаторной системы, или, скорее всего, уже всё увешено регистрами. И эти "теплоиспользующие" способны работать только на завышенном раза вдва по сравнению с расчетным расходе воды. Вот это надо учесть.

А вот когда на котельную будут настоящие деньги, и не из "оно"-вского бюджета, тогда и придет очередь настоящей реконструкции. Или, еще лучше, строительства новой блочно-комплектной котельной "по науке".

Эх, приложила бы фотки таких школ и котельных, да боюсь - сайт забанят с такими ужастями...

[Сергей 3046]

Прокатит ли в проекте производительность 0,8м3/час? Скорее всего нет. Боюсь, что такого объема экспертам покажется мало.
Для подпитки то её за глаза. А вот для заполнения?

У меня объем сети 50м3 Труба сотка. В соответствии с СП 124.13330 "Тепловые сети" максимальная скорость заполнения при Ду100 10м3/час. Она может быть снижена по согласованию (с кем согласовывать в СП не указывают, но думаю что в ТЗ если включить 5м3/час то прокатит)

Плюс подпитка а это 0,0025 х 44 = 0,125м3/час.

Итого производительность установки должна быть порядка 5-6м3/час при условии непрерывной работы (основной/резервный фильтр).

Пока нашел вот такую, за 74т.р. ни разу не реклама http://vagner102.ru/store/10008992/?pos=10073513 пока производительностью больше 4м3 найти готовых решений не удалось, но думаю это решаемо чуть дороже 100т.р. получится игрушка на 6м3/час.

Это конечно подороже комплексона выходит, заметно подороже. Оправданно ли это? Как считаете уважаемые? Исходя из практического опыта? С учетом того, что суммарная исходная жесткость 3,5мг-экв/л

Михаил. Доброе утро. Водопоготовка выбирается под неорганизованные утечки. Для заполнения систем (если сливали теплоноситель) нужен не один час (химия справиться).
С уважением. Сергей.

[tiptop]

эти "теплоиспользующие" способны работать только на завышенном раза вдва по сравнению с расчетным расходе воды.

Это самый важный момент.

[Хоттабыч]

Доброго дня уважаемые

Татьяна, мы к школьным деньгам не имеем никакого отношения. За свои деньги выкупили у города котельную, за свои и реконструируем. Со школы мы имеем только плату за Гиги (да и то не со школы как таковой, а из гор.бюджета) поставляемые нами. А реконструкцию бум делать так как положено - чтоб "как конфетка" с импортными котлами и новой трубой из нержавейки.

Сергей, так это понятно, что при скорости заполнения 5м3/час мы будем заполнять систему 10 часов. Просто в проекте то мне какую производительность указывать ВПУ? Не только же на подпитку (0,0025% от объема сети) но и на заполнение, имхо.

Типтоп, не знаю что там на счет теплоисползующих. Мне дали подсоединенную нагрузку 0,8МВт. Она утверждена и подтверждена показаниями УУТ за несколько лет. Под эту нагрузку лимиты газа выделены. Что там внутри этой нагрузки, честно говоря, мне интерестно конечно, но чисто академически.

[tiptop]

Что там внутри этой нагрузки, честно говоря, мне интерестно конечно, но чисто академически.

Дай Бог, чтобы после пуска не пришлось менять сетевые насосы на более мощные.

Сообщение отредактировал tiptop - 15.12.2013, 11:25

[CNFHSQ]

Дай Бог, чтобы после пуска не пришлось менять сетевые насосы на более мощные.

Я уможал на 2.

[Бойко]

Дай Бог, чтобы после пуска не пришлось менять сетевые насосы на более мощные.

Опишите мне школу... без вентиляции и ГВС.. с голой отопительной нагрузкой 0,4 МВт

[инж323]

Типтоп, не знаю что там на счет теплоисползующих. Мне дали подсоединенную нагрузку 0,8МВт. Она утверждена и подтверждена показаниями УУТ за несколько лет. Под эту нагрузку лимиты газа выделены. Что там внутри этой нагрузки, честно говоря, мне интерестно конечно, но чисто академически.

Миш, ну низя ж так, сам знаешь.
Ну как так одна отопительная и еще и УУТЭ подтверждена? Когда в школе и едят и руки моют и .. ну пусть уж вентиляция у них сломана давно. Все равно ж по УУТ среднечасовой расход, а табе надо дать максимально часовой, где ж возьмешь его, его ж сгенерировать нуна.
А в начале лета чего буш делать? Предписания школе писать мол приведите в порядок и в соответствие с действующими нормами, когда вопить и помогать выбивать деньги на все это нуна было делать раньше(для школы)? И тут же не только ваша котельная, тут и по школе нужны сторонние вам работы и ... и чем вы им не подрядчик?

[SamRA]

Сколько работаю все больше удивляюсь ситуации, почему заказы приходят к тем кто НЕ знает как их правильно выполнить,при чем везде и в частном строительстве и в большом, бабки к ....... , а геморы к умным.