Чугунный или стальной котел на 0,5МВт Опции

[Хоттабыч]

Уважаемые, я понимаю что тема пахнет холиваром и никого не провоцирую. Просто сейчас передо мной встал вопрос выбора. И я буду очень признателен если более опытные в этом коллеги помогут этот выбор сделать правильным.

Дело в том, что специализируясь на частном индивидуальном строительстве я всегда был за чугун, т.к. проектировал заказчикам системы из расчета срока службы в 50 лет. Так что-бы срок службы систем (всех систем инженерного обеспечения, а не только котлов) был сопоставим со сроком службы дома до первого капитального ремонта при котором и конструкции нужно будет затрагивать и системы менять... короче проектировал "на всю жизнь".

Сейчас передо мной стоит несколько иная задача. Нужно реконструировать выкупленную коммунальную котельную на 1,4МВт. И тут экономика другая. Здесь заказчик не собирается с этой котельной "пожениться" а занимается продажей тепла. И на первое место выходит, пожалуй, уже не обеспечение полувекового срока службы до первого капремота/замены, а инвестиционная привлекательность проекта - т.е. сроки его окупаемости. Так что наверное буду предлагать стальные так как они дешевле. Хотя не факт... короче - как говорил Чинганч-гук: "я раздвоился".

[Хоттабыч]

Уважаемые, я понимаю что тема пахнет холиваром и никого не провоцирую. Просто сейчас передо мной встал вопрос выбора. И я буду очень признателен если более опытные в этом коллеги помогут этот выбор сделать правильным.

Дело в том, что специализируясь на частном индивидуальном строительстве я всегда был за чугун, т.к. проектировал заказчикам системы из расчета срока службы в 50 лет. Так что-бы срок службы систем (всех систем инженерного обеспечения, а не только котлов) был сопоставим со сроком службы дома до первого капитального ремонта при котором и конструкции нужно будет затрагивать и системы менять... короче проектировал "на всю жизнь".

Сейчас передо мной стоит несколько иная задача. Нужно реконструировать выкупленную коммунальную котельную на 1,4МВт. И тут экономика другая. Здесь заказчик не собирается с этой котельной "пожениться" а занимается продажей тепла. И на первое место выходит, пожалуй, уже не обеспечение полувекового срока службы до первого капремота/замены, а инвестиционная привлекательность проекта - т.е. сроки его окупаемости. Так что наверное буду предлагать стальные так как они дешевле. Хотя не факт... короче - как говорил Чинганч-гук: "я раздвоился".

[Vano]

Да и высота её 15м недостаточна так как за время эксплуатации существующей котельной (которой 40 лет) лет 20ть назад рядом 9ти этажку сваяли.
Думаю, что трубу нужно будет делать. Из сендвичей. И делать не ниже 30м.

А зачем из сендвичей при отдельностоящей котельной и отдельной трубе?
Зачем сэндвич? почему нельзя сталь нержу без утеплителя?
(Вопрос возник потому как мне субчики делали котельную с трубой сэндвич и не сэндвич, зак выбрал обычную)

[tiptop]

сэндвич и не сэндвич, зак выбрал обычную)

Так у неизолированной, наверное, оголовок обмерзает?
И внизу конденсат может замёрзнуть...

[Гость_ЁЖик_*]

Да поставьте котёл с теплообменником.
Заказчик теплом собрался торговать или очищенным от непонятно чего теплоносителем?
Вот и получается: котёл с теплообменными поверхностями из любого матерала, контур первичной циркуляции (который на этих мощностях при любом котле появляется) и насосно-теплообменная группа.

Благодарности за подсказку не надо

Но, покупать нужно будет две установки, наверное, ведь ей нужно время для регенерации? Или резервировать её (в смысле воду уже подготовленную)? Да, пожалуй.

Не хочу. Ну не разу не хочу еще и с ТО заморачиваться.
Хочу низкотемпературный котел. У нас же только отопление из нагрузок.

Татьяна, мы к школьным деньгам не имеем никакого отношения. За свои деньги выкупили у города котельную, за свои и реконструируем. Со школы мы имеем только плату за Гиги (да и то не со школы как таковой, а из гор.бюджета) поставляемые нами. А реконструкцию бум делать так как положено - чтоб "как конфетка" с импортными котлами и новой трубой из нержавейки.

Сергей, так это понятно, что при скорости заполнения 5м3/час мы будем заполнять систему 10 часов.

Хватит раздваиваться и народ раздваивать.
Две КаПэшки заказчику, от ОДНОГО человека . Причём с таким разлётом конечной цены, чтобы он тоже перестал раздваиваться, но принял решение.

Так у неизолированной, наверное, оголовок обмерзает?
И внизу конденсат может замёрзнуть...

Не обмёрзнет (если он там вообще есть). И труба не "заплачет". Если поднять минимальную мощность котла. Для постоянных нагрузок, оччень современное решение

Сообщение отредактировал ЁЖик - 15.12.2013, 13:35

[Бойко]

А зачем из сендвичей при отдельностоящей котельной и отдельной трубе?
Зачем сэндвич? почему нельзя сталь нержу без утеплителя?
(Вопрос возник потому как мне субчики делали котельную с трубой сэндвич и не сэндвич, зак выбрал обычную)

Напомнило. Когда я еще совмещал гос. службу и бизнес. Был у нас традиционный споривный праздник (лыжные гонки 15 км). Проходил он в нашем ведомственном пансионате. Там была котельная 3 двойки ДКВр на мазуте... Котельная и туба переразмерены раза в три. И вот на поляне куча генералов, семьи... Самый главный генерал толкает речь.. А я смотрю как труба, без звука... ломается и падает на машины руководства.. там и моя Ласточка на краю стояла..

Сообщение отредактировал Бойко - 15.12.2013, 13:29

[Гость_ЁЖик_*]

В угольной котельной, солдатик грузит уголь в тачку. Стоя спиной к трубе. Труба есть. Он грузит. Труба падает. Он грузит. Трубы нет. Он грузит.
Да. Падают они без лишенго шума.

[tiptop]

Не обмёрзнет (если он там вообще есть)

Пардон, я не то слово употребил.
Конечно же, оголовка там не должно быть.

На самом-то деле, я имел в виду "устье".

Сообщение отредактировал tiptop - 15.12.2013, 13:40

[Татьяна Удальцов...]

Татьяна, мы к школьным деньгам не имеем никакого отношения. За свои деньги выкупили у города котельную, за свои и реконструируем. Со школы мы имеем только плату за Гиги (да и то не со школы как таковой, а из гор.бюджета) поставляемые нами. А реконструкцию бум делать так как положено - чтоб "как конфетка" с импортными котлами и новой трубой из нержавейки.

Вот на этом и залетают. У вас денег куры не клюют? Ну, предположим. Предположим, что вы такие альтруисты, что за свой счет хотите "конфетку" сделать, потому что платы за "гиги" вам явно не хватит и на текущую деятельность и на реконструкцию.

А будет то, что часто получается очень часто. Денег у вас не хватит. С поставщиком газа будете рассчитываться нерегулярно. Накопите долги, обрежут газ. Это неизбежно, даже в том случае, если "эффективные менеджеры" не будут элементарно воровать платежи населения.

Вы тут ещё ищете технические решения, к котельную уже купили. Т.е. до покупки экономика не прорабатывалась. Не знаете, какая она будет, сколько стоит и где эти деньги взять.

Под эту нагрузку лимиты газа выделены. Что там внутри этой нагрузки, честно говоря, мне интерестно конечно, но чисто академически.

И зря, что неинтересно. Потребителя интересует, чтобы в школе было тепло и по этому критерию будет оцениваться ваша деятельность. В том числе и прокурором - ну это не сразу, в следующий сезон. Интересоваться надо чисто конкретно, потому что с вас спросят не только количество гиг, сосчитанное счетчиком.

[Бойко]

Пардон, я не то слово употребил.
Конечно же, оголовка там не должно быть.

На самом-то деле, я имел в виду "устье".

В нашем случае конденсат пёр уже после 1/3 трубы...
Доэкономились, блин.

[tiptop]

В нашем случае конденсат пёр уже после 1/3 трубы...
Доэкономились, блин.

Уходящие газы от сжигания мазута - это совсем не то, что от природного газа.

У газовых котельных трубы из "чёрной" стали стоЯт десятки лет, несмотря на то, что из них течёт конденсат и зимой, и летом.

[Хоттабыч]

Татьяна, Инж да в ней (в школе) и сейчас тепло, и в прошлом отопсезоне было тепло, и в позапрошлом... ну как еще объяснить-то.
Котельная только от городских коммунальщиков в частные руки перешла. И эти частные руки не хотят дальше играть в орлянку на убитом оборудовании, а хотят вложиться своими деньгами заменив оборудование котельной. От того что 40летние Универсалы заменят на Будерусы, и раздолбанные консольные насосы тоже поменяют, что от этого хуже станет?
Все данные по УУТ за три года есть. Расчет нагрузки на отопление в режиме наиболее холодной пятидневки с обеспеченностью 0,92 есть. Задание на пректирование 0,8МВт. Что вы на меня набросились то? Я и сам понимаю, что хорошо бы в школе нормальный ИТП сделать и ГВС организовать по закрытой схеме, и вентиляцию востановить, но это не наша компетенция - не наше имущество. Захотят они это сделать мы им выдадим дополнительную мощность, как мы её выдадим это наши проблемы.

[Гость_ЁЖик_*]

Только котлы и Только насосы?
_______________________
Какие чугунные котлы? (см название темы)

Вам надо разобраться с тем что имеете и с тем что требуется. А потом уже с тем что хотите и с тем как хотите.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 15.12.2013, 14:13

[Хоттабыч]

И трубу. И водоподготовку которой сейчас просто нет.

[Хоттабыч]

Сколько работаю все больше удивляюсь ситуации, почему заказы приходят к тем кто НЕ знает как их правильно выполнить,при чем везде и в частном строительстве и в большом, бабки к ....... , а геморы к умным.

Ну если кто-то чего-то не знает, то нужно не стесняться спрашивать тогда и с заказами всё будет хорошо. А если кто-то считает что он всё знает, но вместо заказов одни геморои, то это странно. Земля то она слухами полнится. Вот мы уже лет десять вообще никакой рекламы не даем, а заказчики в очередь. Но это с годами приходит и называется репутация.

[Гость_ЁЖик_*]

И трубу. И водоподготовку которой сейчас просто нет.

Угу.
И кровлю перестелить. И вентиляцию зала привести в порядок. И двери заставить нормально закрываться. И работы по полам првести. И т.д.

А не выбирать чугунный котёл, или вечную иголку для примуса.

Ну если кто-то чего-то не знает, то нужно не стесняться спрашивать тогда и с заказами всё будет хорошо. А если кто-то считает что он всё знает, но вместо заказов одни геморои, то это странно. Земля то она слухами полнится. Вот мы уже лет десять вообще никакой рекламы не даем, а заказчики в очередь. Но это с годами приходит и называется репутация.

Очередь выстраивалась не за счёт рекламы или её отсутствия. Сами здесь об этом рассказывали в разных темах.
Не надо одно подменять другим.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 15.12.2013, 14:34

[Хоттабыч]

Вентиляция зала естественная. Нужно конечно дефлекторы поменять, этим сколько лет то уже. Кровля нормальная. Двери надо будет поменять это да. Короче всё правильно - возни много. Но бывает и хуже.

А не выбирать чугунный котёл, или вечную иголку для примуса.

А что одно другому мешает? Я всегда считал, что плясать надо от печки - это самое главное... конечно если крыша хорошая.

Очередь выстраива(ется) не за счёт рекламы или её отсутствия. Сами здесь об этом рассказывали в разных темах.

Согласен.

Не надо одно подменять другим.

В чем подмена? Где подвох?

Сообщение отредактировал Хоттабыч - 15.12.2013, 14:48

[Гость_ЁЖик_*]

Не помню

А что одно другому мешает? Я всегда считал, что плясать надо от печки - это самое главное... конечно если крыша хорошая.

Полностью согласен. Только с термином "печка" не совсем понятно

Кстати там ещё всю электочасть надо будет переделывать.
А значит, потребуется определиться с календарным планом работ, в зависимости от "первоочерёдности" "внезапно появившихся задач".
И грамотно предоставив этот план, можете себе устроить дополнительную фору перед конкурентами (если они там есть, конечно)

Сообщение отредактировал ЁЖик - 15.12.2013, 15:05

[Татьяна Удальцов...]

Котельная только от городских коммунальщиков в частные руки перешла. И эти частные руки не хотят дальше играть в орлянку на убитом оборудовании, а хотят вложиться своими деньгами заменив оборудование котельной. От того что 40летние Универсалы заменят на Будерусы, и раздолбанные консольные насосы тоже поменяют, что от этого хуже станет?

Разумеется, от этого только лучше будет. При одном маленьком условии - что "частные руки" хотят вложиться своими деньгами. Обычно эти частные руки не в орлянку, а в более серьезные игры играют - связанные с получением денег, а не с их расходованием.

Но если это действительно такой уникальный инвестор, то гораздо проще, быстрее и в итоге дешевле будет построить новую котельную (нагрузка-то небольшая), не трогая пока старую. И уже потом, после ввода новой - ликвидировать старую.

[Хоттабыч]

Да - это частные инвестиции. Но на счет "новую рядом" а зачем? Здание котельной в хорошем состоянии и полностью соответствует нормам. Я помоему тут уже писал, что с архитектурно-планировочной частью там всё в порядке. И потом уважаемая Татьяна, а Схема теплоснобжения? А лимиты? А разница в организации проекта "нового строительства" которое намного серьёзнее чем "техническое перевооружение" существующей котельной.

[tiptop]

гораздо проще, быстрее и в итоге дешевле будет построить новую котельную

Скорей всего, дешевле будет новую блочно-модульную поставить.

[Хоттабыч]

Как вариант.

[Бойко]

Скорей всего, дешевле будет новую блочно-модульную поставить.

Да бросьте! Или поясните на пальцах...
Перекидать... разобрать, промыть, заменить трухлявые/забитые секции, собрать... "Универсал" это 2 дня с перекурами, домино и водкой..
Поставить туда "Горизонтально - щелевая ( подовая ) горелка для чугунных секционных котлов" или подобное.. можно чуток модернизировать..
http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=9
Вот и КПД 92%... и эти котлы Хоттабыча переживут (100 лет ему жизни).. а живучи... а не прихотливы...как
Год поработать/посмотреть (цыган уже шубу через 2 недели продавать будет )...нагрузки/недотопы.. и проверить как теплоснабжающая организация системы школы... наш МОЭК душу может вынуть... написать хорошее предписание... потом предложение..
Цель/сверхзадача... уйти в конденсационный режим.. а это или ГВС или вентиляция.. может еще потребителей набрать
А Na-катионирование... в одну ступень.. монтаж/пуск..4 дня.. а вот с деаэрацией чего делать... Резервное топливо есть? А случайно... воду ХВО из сетей жилого дома взять можно?

Сообщение отредактировал Бойко - 15.12.2013, 17:43

[CNFHSQ]

Я о том же подумал.
Кстати если биговские горелки поставить, то вообще 3 копейки стоить будет при мах. экономии топлива.
Дымовая труба, это вообще разводилово заказчика.



Сообщение отредактировал CNFHSQ - 15.12.2013, 17:56

[Гость_ЁЖик_*]

Да бросьте! Или поясните на пальцах...
Перекидать... разобрать, промыть, заменить трухлявые/забитые секции, собрать... "Универсал" это 2 дня с перекурами, домино и водкой..

Вот Вот. Но не два дня. Там ещё изоляцию надо будет разобрать/собрать. Подольше получается. Опять же водки надо побольше.
________________________________________
Да и мечта ув.Хоттабыча сбывается. Чугунный котёл.
Всё сходится.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 15.12.2013, 18:08

[tiptop]

Да бросьте! Или поясните на пальцах...

Вопрос не ко мне?
Ведь это не мне захотелось туда какие-то современные чугунные котлы поставить.

Поставить туда "Горизонтально - щелевая ( подовая ) горелка для чугунных секционных котлов" или подобное..

Хозяин - барин.
Но это, мягко говоря, неперспективно. Горелки - несертифицированные...
Рано или поздно тепловая и газовая инспекции Ростехнадзора доберутся до этой котельной.

Кстати если биговские горелки поставить

Лучше всё сделать так, чтобы котельная могла работать "без постоянного присутствия".


Сообщение отредактировал tiptop - 15.12.2013, 18:19

[Бойко]

..Но это, мягко говоря, неперспективно. Горелки - несертифицированные...
Рано или поздно тепловая и газовая инспекции Ростехнадзора доберутся до этой котельной.

Может быть.. хотя на трубах с дырками работают тысячи.. я же на особенности Универсалов хотел обратить внимание... трудности/специфика с фронтальными горелками.
А так.. есть и другие горелки
http://www.agroserver.ru/b/gorelka-blochna...-gbp-138992.htm

Сообщение отредактировал Бойко - 15.12.2013, 18:33

[Татьяна Удальцов...]

Перекидать... разобрать, промыть, заменить трухлявые/забитые секции, собрать... "Универсал" это 2 дня с перекурами, домино и водкой..

Откуда они возьмутся, эти секции Универсалов? Хоть они еще и выпускаются на загибающихся заводах (если заказы есть) , их еще надо купить и доставить. При этом нет гарантии, что секции тогдашнего У-5 сойдутся с нынешними. Да у него еще и разные секции - крайние и средние.

2 дня? Ха-ха. Разбирали, перебирали, даже сама в молодости в топку лазила - благо маленькая и пронырливая. Пару недль, и это в годы всеобщего трудового энтузазизьма. А сейчас и желающих не найдется.

С этим всегда проблема была - трещина в одной сеции - разборка всего котла. Да и разобрать-то старый чугун не так просто. Вот потому их на сварные и заменяли. Но в таких котельных не только ведь с котлами беда - там всё надо менять. Остается только хлипкое зданьице с пролетом в 6 м, в которое и не каждый котел с оборудованием войдет. А современную котельную можно просто "привезти".

[tiptop]

Сейчас, наверное, уже мало кто помнит, какие раньше были горы чугунных секций около квартальных котельных.

[Гость_ЁЖик_*]

С одной стороны:
ДеДитриш чаще на собственном шасси. Стараются, чтобы в дверные проёмы проходил.

С другой стороны:
Секции Универсала в любую дверь проходят.

С третьей стороны:
Две недели для Универсала - это много. Вероятно смущались присутсвующих женщин на корабле. Сказалось отсутсвие водки .
Одна календарная неделя (с перекурами (и всё)).

_______________________________________________________
Кстати, там ещё потолки надо будет побелить

Сообщение отредактировал ЁЖик - 15.12.2013, 18:36

[Гость_ЁЖик_*]

Сейчас, наверное, уже мало кто помнит, какие раньше были горы чугунных секций около квартальных котельных.

Горы секций были, потому как их меняли не штучно а комплектно. А в лом сдать руки не доходили, несмотря на всеобщий подъём. Зато от обмуровки следа не оставалось, потому как дачки там... печки там...
Вопщем ни дитриш ни вайлтант с вимссанном этой специфики не поймут.
Хоть уже и паруски начились...

Сообщение отредактировал ЁЖик - 15.12.2013, 18:43

[Хоттабыч]

Лучше всё сделать так, чтобы котельная могла работать "без постоянного присутствия".

Ключевые слова!