Обсуждение темы Киев.14-16 декабря 2013. Опции

[Usach]

Другой смысл и другие цели у документа.

какие, например? я - записываю...

[Usach]

Другой смысл и другие цели у документа.

какие, например? я - записываю...

[ViC]

[attachment=86005:image_14...6bbb16_V.jpg]

[e.o.l.]

всё идёт своим чередом
Начальник горловского отдела милиции Александр Шульженко дал присягу Донецкой народной республике

Сегодня в присутствии журналистов начальник Горловского отдела милиции Александр Шульженко подписал присягу на верность Донецкой народной республике. По словам активистов он стал первым из руководителей местных управлений милиции в регионе, кто официально дал присягу республике.

«Я подполковник милиции Шульженко Александр Фёдорович, признаю Донецкую Народную Республику. Обязуюсь поддерживать правопорядок, охрану частной и государственной собственности. Обязуюсь вести честный образ жизни», — говорится в заявлении за подписью Горловского ГУ Александра Шульженко. Также под заявлением стоит подпись сопредседателя Президиума ДНР.

[Сергей Валерьеви...]

Пару слов о шоколадном зайце..

[andrey R]

С Авантюры:

По "соглашению", то что сразу под международным контролем:

1. Войска должны вернуться в казармы
2. Задержанные должны быть освобождены

Только это может стать основанием для ответных действий со стороны населения.

3. Освободить ОГА (и подобные) уже давно пора все устали.
Это напрягает население (многие текущие вопросы не решаются).
Это разлагает тех, кто давненько уже сидит в ОГА.

4. Снять блок посты, тоже напрягает на износ, люди были не готовы для таких дел.
Блок посты подрывает хозяйственную деятельность, как раз активной части населения.

По первым пунктам

Пункт 1 это полит поражение хунты, а по времени выполнения для хунты это смерть.
У хунты нет ни времени, ни политического ресурса второй раз пойти на штурм.
У хунты нет "пряников", есть только "кнут" и то пока.
Хунта развалится.

Пункт 2 хунта вряд ли выполнит, ... тут претензий будет через край, в итоге бумажка обнуляется.
А в чистом виде, с международными комиссиями можно забрать из застенков и госпиталей тех же беркутовцев.

Что же получает ЮВ?

5. Сдать оружие, на человеческом практическом языке означает убрать оружие с глаз.

Главное ЮВ получает передышку: физическую, финансовую, организационную, ...

На осмысление правильных и эффективных форм борьбы, начать подготовку для решающей схватки.

Начнётся перегруппировка сил, от которой выигрывают население ЮВ.

Начнётся полит-дискуссия это политизирует массы и их зрелость в понимании задач.

Диалога, соглашения, ... по социальным, экономическим и политическим ... измерениям не может быть по определению.

Потому что ни одна из проблем Украины не может быть ни решена.
И вряд ли может быть существенно отсрочена.

Россия (если выгорит тайм-аут) получит очень нужную сегодня передышку по всем направлениям, прежде всего на международной арене.

А хунта продолжит падение в пропасть.

Там ведь какая ещё беда:
элита и олигархи, пока не до конца понимают убойной перспективы, и пока по инерции надеются как-нибудь на авось.

Через месяц элита и олигархи поймут, что: кто за Россию -- есть шанс, кто против -- полит труп.

А пока, "политические механизмы" олигархической власти сильны: милиция, суды, транспорт, чиновники, армия, ...
Всё это пока не абы как но работают и в комплексе пока это сила гораздо мощнее того, что может выставить "сопротивление".

Есть ещё очень важные моменты, которые требуют тайм-аут, но ... не обсуждаем.
-----------
Однако, увы-увы:

Вряд ли такой тайм-аут будет возможен по той ситуации, которая есть.
А тайм-аут очень нужен.

Так что "соглашение" рассчитано так же на дозревание "западного" клиента до кондиции:

Западу либо засучить рукава и прилично раскошелится для того, чтобы всего лишь притормозить проблемищи, при этом
выбросив силы и деньги на ветер: и всё одно Россия получит приз-проблему.
Либо отдать сразу России карт-бланш.

А хунт, взвалившая на себя не посильную ношу, раз за разом в глазах всех будет "недоговорной".

[e.o.l.]

С Авантюры:

кстати, Андрей, можете дать ссылку на авантюру, а то как-то пытался приобщиться к ним, но так и не понял где там жизнь кипит, какой сайт настоящий, какой нет

[Рекуператор]

[attachment=86005:image_14...6bbb16_V.jpg]

внедряются

[alexandrpjatkov]

Саша, неужели Вы не понимаете, что это вообще не вопросы?

Для меня-это вопросы, до тех пор пока не будет официальных пояснений или действий...

[Никитос]

Их и не будет. С чего бы они должны появиться?

[Сергей Валерьеви...]

а вот и Балашов появился...
синяки сошли..

[alexandrpjatkov]

Их и не будет. С чего бы они должны появиться?

Пояснений не будет, значит будут какие то действия из которых можно выводы делать...

[Сергей Валерьеви...]

О событиях в Мариуполе

[andrey R]

ссылку на авантюру

Сейчас тут: http://glav.su/forum/

будут какие то действия из которых можно выводы делать...

Действия могут быть разные, в зависимости от обстановки. Бумага лишь обозначила некие рамки, направления и создала то, о чем я выше привел цитату с авантюры. Могу еще одну

Один против троих, из которых одна олицетворяет вырождение европских политиков (Эштон), другой – вроде, говорят, неглупый малый и договороспособный, но рядом с ним та самая Нуланд, прямолинейная и жесткая как рельса, со словом компромисс не знакомая в принципе, третий же – просто ”галантерейщик” при кардиналах, случайно оказавшийся в кругу высших дипломатах со своими глупыми бумажками с грозными требованиями(!) к РФ что-то там вернуть и что-то отменить,

попробуйте несколько часов кряду провести в обществе упертых и недалеких людей…литр молока.. или водки… какая уж тут радость на лице

в Киеве уже ликуют – перемога, … то есть все замечательные пункты о разоружении и освобождении они на себя не проецируют, тока на юго-восток, следовательно, у соглашения та же судьба, что и от 21 февраля - он не выполнимо,
Лавров это прекрасно понимает и пробивал пункты, точное исполнение которых в принципе могло бы притормозить нынешнею уже почти войну, в противном случае, то есть, в реальном – тыкать этим соглашением в морду, ссылаться на него…
это как охранная грамота при форс-мажоре, о котором ни говорить, ни даже думать сейчас никто не хочет.

Лавров исходит из - дипломатия – искусство возможного,
а реальные возможности, рамки объективных обстоятельств сейчас достаточно узки,
скорее всего, выжато по максиму этого самого возможного.

[Сергей Валерьеви...]

Дещица: войска останутся на юго-востоке Украины
Нда, и в этой обстановке говорить о сдаче оружия?

[Никитос]

Путин вчера прямо сказал
У России есть одорение Совета Федерации о применении войск при угрозе жизни людей на Украине. Но я очень не хочу этого делать
Данный посыл стоит понимать Украине как предостережение.

Это МММ

[Usach]

Дещица: войска останутся на юго-востоке Украины
Нда, и в этой обстановке говорить о сдаче оружия?

"говорить" никто не собирается... все собираются "выполнять" женевские соглашения... а там - я повторюсь - речь шла о том, что "все незаконные вооруженные формирования должны быть разоружены, все административные здания возвращены законным владельцам, — цитирует Лаврова ИТАР-ТАСС. — Должна быть осуществлена амнистия всех протестующих, за исключением тех, кто совершил тяжкие преступления..... Также было объявлено, что кризис в стране должны урегулировать сами украинцы"... http://lenta.ru/news/2014/04/17/lavrov/
и с каких это пор, армия Украины стала приравниваться к незаконным вооружённым формированиям? ... офисиально признано, что это - "дело украинцев"... поэтому как и против кого, украинскую армию - это внутреннее дело хунты...... в Женеве не выдвигалось требований - исключить армию из политического урегулирования ЮВ с Киевом... да что там - требований - там даже осуждения антитеррорестичекой операции - т.е. использование армии против своего МИРНОГО населения - не прозвучало... именно мирного, потому что было офисиально признано, что НИКАКОЙ военной агрессии со стороны России на Украину не происходит и не происходило... тогда вопрос - а с кем тогда армия столько уже времени и с конкретными ЖЕРТВАМИ воююет??.... подчёркиваю - АРМИЯ, а не внутренние войска, или МВД - которым по должности положено...
т.е. восставшие регионы - в результате женевского соглашения, главным инициатором которого была Россия (на минуточку!) - совершенно официяльно получили статус "пустого места" и "внутренней проблемы Украины"... а незаконные (т.е. хунтой не узаконенные) формирования - таки да - надо разоружать... "всем миром" постановили... это - не чья то прихоть - это решение Совета Безопасности ООН... который подписала Россия... тем самым обязуясь его выполнять... тем самым предав восставшие регионы... тем самым отстраняясь от проблемы восставших регионов - мол, мы за мир во всём мире, и всё такое, а вообще то - решайте сами ваши проблемы... это - внутренне дело хунты...

Сообщение отредактировал Usach - 18.4.2014, 10:47

[HeatServ]

Могу еще одну

Что-то там с языком у человека плохо.

[andrey R]

Что-то там с языком у человека плохо.

Вы прям как Ваня

[KVD]

В Сумской области роют ров на всю длину границы с Россией. Об этом заявил глава Сумской ОГА Владимир Шульга, передает Укринформ.
"Сейчас нами уже прорыто около 20 километров такого рва шириной 4 метра и глубиной 2 метра", - отметил Шульга.
Ранее Вдоль украинской и российской границы вырыли ров длиною в 123 км
По его словам, это делается для того, чтобы на территорию Украины не смогла пройти тяжелая военная техника со стороны России, а также для предотвращения попадания в Сумскую транспортных средств контрабандистов.
Ранее сообщалось, что Сумской пограничный отряд принимает меры, направленные на противодействие сепаратизму. При управлении этого подразделения создан координационный штаб, задачей которого является обеспечение деятельности военных формирований и правоохранительных органов, связанной с защитой государственной границы Украины.

Великая украинская траншея...

[Сергей Валерьеви...]

В Сумской области роют ров на всю длину границы с Россией.

Великая украинская траншея...

Даешь строку в Гинессе... переплюнем китайцев с ихней стеной!
нафих комбайны на полях!

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 18.4.2014, 11:12

[HeatServ]

Вы прям как Ваня

Мало того, я этим ещё и горжусь))

Великая украинская траншея...

Да... когда не знаешь что делать - рой траншею.

[Usach]

а мине вот интересно - это простая траншея, али фортификация? просто, если простая яма - пара тройка сильных ливней - и нет ея... будет складка на местности - да и всё...

[Wiz]

фортификация

А есть ли такое слово в украинском языке ?

[Никитос]

Траншея это просто
Любая инженерная рота за 5 минут сделает через неё мост и танки пойдут и самоходки и всё подряд пройдет. Бабло пилят, там сумасшедшие деньги на это идут, уже показывали.

[Сергей Валерьеви...]

а мине вот интересно - это простая траншея, али фортификация? просто, если простая яма - пара тройка сильных ливней - и нет ея... будет складка на местности - да и всё...

все, звоню в Сумы, говорю хай леса вырубают и блиндажи строят.. и стенки укрепляют..

[Usach]

Траншея это просто
Любая инженерная рота за 5 минут сделает через неё мост и танки пойдут и самоходки и всё подряд пройдет. Бабло пилят, там сумасшедшие деньги на это идут, уже показывали.

ещё на Курской дуге научились подрывать стенки противотанковых рвов так, чтоб из них получалась простая складка местности, которая форсировалась на марше в сухую погоду... авиабомбами, правда... а тут - простая яма... километров с двух начать обстрел, и пока подъедут - от неё уже ничего не останется...

Сообщение отредактировал Usach - 18.4.2014, 11:43

[Сергей Валерьеви...]

Танки на Киев
Повернёт ли украинская армия оружие против тех, кто посылает её усмирять Юго-Восток?

[Usach]

для ареста хунты - танки не нужны... сели в автомобили, приехали, арестовали... позвонили начальнику ГУВД Киева - тот за полчаса навел конституционные порядок в столице... ибо настоящие профи - изголодались по нормальному вменяемому руководству и готовы поддержать любую сильную власть... тем более - военную... им же в этом городе жить... в этой стране...

[carragher]

я просто оставлю это здесь
http://www.youtube.com/watch?v=oDI6J4cD_84...amp;app=desktop

[Энерджайзер]

я просто оставлю это здесь
http://www.youtube.com/watch?v=oDI6J4cD_84...amp;app=desktop

А зачем?