Обсуждение темы Киев.14-16 декабря 2013. Опции

[Ernestas]

виновники чего?
Глобальными причинами войны были экономические проблемы капитализма, разве они приказывали немцам сжигать деревни и убивать милионы.
У конкретных преступлений нацистов и примкнувшим к ним предателей были конкретные исполнители, часть из них получила свое.
Не все, предки были слишком милосердными, на мой взгляд. Но все же следует разделять покровителей и преступников.

"экономические проблемы капитализма" ? Это цитата из какого учебника?
Образчик близорукости в различении причинно-следственных связей.

[Ernestas]

виновники чего?
Глобальными причинами войны были экономические проблемы капитализма, разве они приказывали немцам сжигать деревни и убивать милионы.
У конкретных преступлений нацистов и примкнувшим к ним предателей были конкретные исполнители, часть из них получила свое.
Не все, предки были слишком милосердными, на мой взгляд. Но все же следует разделять покровителей и преступников.

"экономические проблемы капитализма" ? Это цитата из какого учебника?
Образчик близорукости в различении причинно-следственных связей.

[alexandrpjatkov]

Александр, мне кажется вы слишком морализируете этот процесс.

Не идеализирую и не морализирую. Просто это самый яркий и самый сильный процесс, на котором был осужден нацизм и фашизм как явление...
Других примеров я не знаю...

Не все, но это ничего не меняет, ибо наказаны были отнюдь не главные виновники

Не уверен. Да два главных идеолога (гитлер и Муссолини не дожили до этого). А то что их натравливали и подпитывали Штаты и иже с ним-так если бы фашисты сами не хотели этого, то наверное ни кто бы их не смог ни на кого натравить. Да и не американцы сжигали мирные деревни и казнили в концлагерях... Штаты и Британию я не оправдываю

[andrey R]

Не уверен. Да два главных идеолога

Господи... это ж надо так ничего не понимать...

[alexandrpjatkov]

Виновники создания фашистского режима, как инструмента решения экономических проблем. Ну а приказывать исполнителям не надо, они просто действуют в этой нечеловеческой парадигме. Но виновен не монстр, а его создатели.
Теперь этого монстра создали на Украине

Господи... это ж надо так ничего не понимать...

Виновен и монстр и его создатели в равной степени. Даже в нечеловеческих условиях вполне можно сохранять человеческое лицо, если оно изначально было человеческим... Примеров много-например-многие жители блокадного Ленинграда, например множество узников концлагерей и проч.
Да в конце концов как видим на той же Украине и по форуму и по событиям многие сохранили свое человеческое лицо и достоинство.
Так что созданный монстр виновен ничуть не меньше чем его создатели...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 3.5.2014, 12:43

[andrey R]

Виновен и монстр и его создатели в равной степени. Даже в нечеловеческих условиях вполне можно сохранять человеческое лицо, если оно изначально было человеческим...

Это если было. А оно у многих человеческое? Вот это как?

Но это не виновник, это продукт деятельности создателей
Виновны ли моральные уроды? Тот же друг наш Хоменко?
Кто более аморален - проститутка, или покупающий её? Наёмный убийца или заказчик?

[Ernestas]

Господи... это ж надо так ничего не понимать...

Это точно. Даже руки опускаются после таких "опусов" про Гитлера с Муссолини.
Ничего, Андрей Анатольевич, сейчас народ начнет "прозревать" по нарастающей )

Сообщение отредактировал Ernestas - 3.5.2014, 12:50

[alexandrpjatkov]

Но это не виновник, это продукт деятельности создателей
Виновны ли моральные уроды? Тот же друг наш Хоменко?

То есть вы хотите сказать что Хоменко не виновен в том, когда зная о множестве сожженых мирных жителей чуть ли не героизирует Бандеру? Я считаю что виновен, хотя бы потому что сейчас вся эта инфа есть в открытом доступе и можно хоть глазком почитать её и задуматься... Я вот например чтобы получать сведения из альтернативных источников иногда сматрел события на майдане по ураинским каналам. Да и на форуме просто инфы всякой тоже полно. В общем главное не забыть включить мозги...

Кто более аморален - проститутка, или покупающий её? Наёмный убийца или заказчик?

В равной степени...

Это точно. Даже руки опускаются после таких "опусов" про Гитлера с Муссолини.
Ничего, Андрей Анатольевич, сейчас народ начнет "прозревать" по нарастающей )

Я всего лишь говорю что и Германия и Штаты виновны в равной степени...

[andrey R]

Я считаю что виновен
В равной степени...
и Германия и Штаты виновны в равной степени...

Угу... и сколь десятков, если не сотен миллионов предлагаете под трибунал отдать? Может быть не мелочиться, а прям целыми странами? Германия, США... еще какие?
И чем Вы отличаетесь от них, при такой философии?

[Ernestas]

В равной степени...

А вы задумайтесь, одинакова ли мера понимания заказчика и наёмного убийцы?

Эдак вы приравняете вину продавца наркотиков и первоклашки думающего, что берет конфетку.
Одинакова ли ноша вины людей создающих определенные условия жизни и людей живущих в этих условиях и проигрывающих в неравном бою со своими страстями ?

Голова она нужна не только для "кушать".

[alexandrpjatkov]

Угу... и сколь десятков, если не сотен миллионов предлагаете под трибунал отдать?

Всех по мере тяжести совершенных преступлений... Тех кто сжигал людей в Одессе-всех

[jota]

сейчас народ начнет "прозревать" по нарастающей )

Наивно....
Народ "прозревает" только под воздействием организованной агитации и пропаганды.....
Вы, вроде, не в Литве живёте....((

[Ernestas]

Наивно....
Народ "прозревает" только под воздействием организованной агитации и пропаганды.....
Вы, вроде, не в Литве живёте....((

Наивно только для того кто не замечает определенных тенденций и не знает определенных законов.

[alexandrpjatkov]

Эдак вы приравняете вину продавца наркотиков и первоклашки думающего, что берет конфетку.

В данной истории и продавец и покупатель-далеко не первоклашки, а люди взрослые и может быть даже умные

[Const82]

Угу... и сколь десятков, если не сотен миллионов предлагаете под трибунал отдать? Может быть не мелочиться, а прям целыми странами? Германия, США... еще какие?
И чем Вы отличаетесь от них, при такой философии?

Они первые начали, следовательно, его реакция - это лишь ответ.
Такие аргументы я слышал от либералов, когда они подводили под тождество Сталина и Гитлера. Веть Сталин тоже готовился к войне.
Под Германия и Штаты я думаю следует понимать их элиту.

[andrey R]

Они первые начали, следовательно, его реакция - это лишь ответ.
Такие аргументы я слышал от либералов

Не лишь, а полное непонимание. Или рассуждения в логике врага. В гнилой парадигме чуждого нам мировосприятия. То есть, от свидомита-боевика Саша отличается только тем, что пока никого не убил, но готов уже признать целые страны и народы виновными. Дальше объяснять?

[Const82]

"экономические проблемы капитализма" ? Это цитата из какого учебника?
Образчик близорукости в различении причинно-следственных связей.

Наверное.
Распишу чуть подробнее. Первая мировая была вызвана глобальными проблемами капитализма, которые в результате были несколько сглажены, но не устранены. Поэтому было понятно, что обострение экономических проблем перейдет в политические. Решением которых будет новая война. Не зря было сказано " или мы пробежим это расстояние за 10 лет или нас сомнут".

[Рекуператор]

Господи...

Наивно....

Про Хатынь Одесскую. Вот кое что и мне не понятно...

Они такие смелые? Это ж сколько кровников. Или они такие тупые?

Сообщение отредактировал Рекуператор - 3.5.2014, 13:22

[Ernestas]

Они первые начали, следовательно, его реакция - это лишь ответ.

Вы же не "собачка Павлова". Почему дальше палки ничего не видите?
А напрячься и увидеть руку, туловище а лучше голову того, кто эту палку держит?
Так и сейчас на Украине - реагируете на палку.

Наверное.
Распишу чуть подробнее. Первая мировая была вызвана глобальными проблемами капитализма, которые в результате были несколько сглажены, но не устранены. Поэтому было понятно, что обострение экономических проблем перейдет в политические. Решением которых будет новая война. Не зря было сказано " или мы пробежим это расстояние за 10 лет или нас сомнут".

Ясно, скушайте конфетку в награду )
Знания осели намертво...

[alexandrpjatkov]

МОСКВА, 3 мая - РИА Новости. Болгария требует от властей Украины исполнения обязательств по разоружению военизированных группировок и ограничению влияния ультраправых, заявил министр иностранных дел Болгарии Кристиан Вигенин.

В интервью радиостанции BNR министр назвал чудовищными события в Одессе, где в пятницу в ходе столкновений украинских националистов и сторонников федерализации погибли, по последним данным, 46 человек.

"Мы настаиваем на полном расследовании без всякого снисхождения к убийцам. Мы настаиваем, чтобы правительство в Киеве строго исполняло обязательства по разоружению военизированных группировок и ограничению влияния ультраправых", - цитирует Вигенина интернет-сайт радиостанции.

По словам министра, расследование должно показать, кто виновен в происшедшем, но в конечном счете обеспечение порядка - обязанность правительства в Киеве.
http://rian.com.ua/world_news/20140503/346893068.html

[andrey R]

Они такие смелые? Это ж сколько кровников. Или они такие тупые?

С укроветки Авантюры:

Пообщался с несколькими знакомыми из центральной Руины, так вот - им все равно, я переживаю в десятки раз больше чем они... Достучаться не получается, нет, они разумные люди, но им просто плевать, убили и убили "видимо было за что", "надо кончено провести расследование...". Им плевать, на происходящее, они индифферентны к десяткам жертв. Им нет до этого дела, просто даже не думают об этом. "Сегодня пойдем шашлыки делать, погода +22 и солнце!" - Эта фраза после моих слов им о Одессе, меня убила напрочь.

[Const82]

Не лишь, а полное непонимание. Или рассуждения в логике врага. В гнилой парадигме чуждого нам мировосприятия. То есть, от свидомита-боевика Саша отличается только тем, что пока никого не убил, но готов уже признать целые страны и народы виновными. Дальше объяснять?

Думаю да.
А пользоваться логикой врага нельзя по определению или у нас есть более эффективная логика?
Можно разобрать конкретный пример сжигания в Одессе. Если бы они были вооружены, или позаботились об истреблении фашистов заранее - то их бы не сожгли.
Из двух вариантов убить или быть убитым мне больше нравится первый.

Вы же не "собачка Павлова". Почему дальше палки ничего не видите?
А напрячься и увидеть руку, туловище а лучше голову того, кто эту палку держит?
Так и сейчас на Украине - реагируете на палку.


Ясно, скушайте конфетку в награду )
Знания осели намертво...

А Вы свои знания считаете слишком сакральными чтобы тут озвучить?
Я реагирую на угрозу, в конце концов если сломать палку, то будет больше времени на то чтобы добраться до горла, того кто палку держит.

[andrey R]

Думаю да.
А пользоваться логикой врага нельзя по определению или у нас есть более эффективная логика?

А дальше мы просто проигрываем, ибо в чужой парадигме мы становимся такими же, и исчезаем, как вид.
Именно поэтому нам нужна своя. Она у нас была и есть, дядя Вова как раз в ней и действует. Его последняя пресс-конференция - яркий тому пример.

[Const82]

С укроветки Авантюры:

Следовательно, число нормальных в городе не велико, они неорганизованы, лишены возможности действовать теми методами, которые Вы бы признали цивилизованными. Остальные одурманены пропогандой. И теперь мы приходим к тому, что тем кто хочет бороться с фашистами есть лишь путь террора.

[zem]

Дааа, какие на форуме есть люди, всё знают, всё понимают. Ну знаете вы палку, руки и даже голову, и дальше что? Даже если вы их сейчас пофамильно назовете, и что?
По мне, пока палку не выбьете, даже до рук не доберетесь, а когда до туловища дойдет, то голова уже глазками хлопать будет: "мол не виноватая я, он сам пришел".

[Ernestas]

Думаю да.
А пользоваться логикой врага нельзя по определению или у нас есть более эффективная логика?
Можно разобрать конкретный пример сжигания в Одессе. Если бы они были вооружены, или позаботились об истреблении фашистов заранее - то их бы не сожгли.
Из двух вариантов убить или быть убитым мне больше нравится первый.


А Вы свои знания считаете слишком сакральными чтобы тут озвучить?
Я реагирую на угрозу, в конце концов если сломать палку, то будет больше времени на то чтобы добраться до горла, того кто палку держит.

Вы то сидите в тепле перед монитором (и наверно пивко попиваете?)
А нам тут устроили парад ролей-одёжек которые пытаетесь на себя натянуть. "убить или быть убитым" , "Я реагирую на угрозу"
В тишине можете спокойно поискать это "горло" не натягивая на себя гипотетических одежонок.

Знания мои вовсе не сакральны. Видящий сразу различит их источник.

[andrey R]

Следовательно, число нормальных в городе не велико, они неорганизованы, лишены возможности действовать теми методами, которые Вы бы признали цивилизованными. Остальные одурманены пропогандой. И теперь мы приходим к тому, что тем кто хочет бороться с фашистами есть лишь путь террора.

Тут не важно, чего бы признал я. Важен расклад сил мировых игроков. И Россия должна действовать в первую очередь в своих интересах, что Путин и делает. Украина - всего лишь одна игровая доска из множества, на которых играют.
Нормальные же на Украине о себе пока не заявили настолько, чтобы было понятно, кого и зачем поддерживать. Поэтому сидим и ждем хотя бы референдума. Влезем только тогда, когда будет явная угроза нашим интересам, или появятся те, кого нельзя не защитить.
Нормальным же на юго-востоке ВГН надо не шашлыки жарить, а самоорганизовываться и создавать свою армию для защиты самих себя. Не могут или не хотят? Ну-у... тогда каждый сам за себя

[Const82]

А дальше мы просто проигрываем, ибо в чужой парадигме мы становимся такими же, и исчезаем, как вид.
Именно поэтому нам нужна своя. Она у нас была и есть, дядя Вова как раз в ней и действует. Его последняя пресс-конференция - яркий тому пример.

То есть пытки похищения и убийства пророссийских активистов должны сходить с рук непосредственным исполнителям?
Пока что их не много, но если их не уничтожить или загнать в подполье сейчас их число будет расти. И рано или поздно они придут сюда. Десять лет назад достаточно было уничтожить сотри фашистов, сейчас их тысячи, через пол года их будет десятки и сотни тысяч. Резкое обнищаение толкнет на путь фашизма тех, у кого сейчас есть возможность ездить на шашлыки.

[Рекуператор]

С укроветки Авантюры:

Про этих, понял с откровения КВД, то что они не замечают фашистов. И понятно, что пока лично им голову не проломят - не заметят.
Но в данном случае, у этих людей что подожгли, не может не появиться сотня кровников.

Мне кажется, что шествий нацистов более не будет...гранаты в их толпу думаю подготовлены.

Девчонки с фото, разливающие коктейли...им же писец.

Фанаты футбольные говорят участвовали, по идее известно кого го клуба(ов)...мда...ну-ну.

Так что это? смелость? вызов?

Или это тупость?

[zem]

Дядя Вова молодец. А с многими "головами с палками" знаком лично. Но людей уже не вернешь.

[andrey R]

То есть пытки похищения и убийства пророссийских активистов должны сходить с рук непосредственным исполнителям?

А с чего Вы взяли, что они пророссийские? Патамушта так в газетах пишут? Они что сделали хотя бы для себя, не говоря уж о внятном заявлении о своей позиции, как это сделали крымчане?
Что они сделали для того, чтобы у нас появилась возможность их защитить?
Кроме того, хунта сейчас делает всё для того, чтобы мы именно влезли на ВГН с армией. Нам надо при такой невнятице делать именно то, что поручено спровоцировать хунте из-за океана?