Обсуждение темы Киев.14-16 декабря 2013. Опции

[Kult_Ra]

Во дает в выходной день... и не лень... это сколько "Овец" на вас пашут.. Kult_Ra! Сходите в лес/парк .. там так хорошо.. там нормальные люди, которые не делят друг-друга на "Хозяин, Пастух, Козёл и Овцы"... вон красавица с мужем и коляской.... (Kult_Ra злобно шепчет) "А в коляске у них "Овца"... отец "Козел"....

Бойтесь Kult_Ra

Вы уже действительно Kult_Rвед и уже со стажем! Браво!
А на всего один мой к Вам вопрос решимости ответить всё же не нашлось. Ну что ж, молчание тоже как ответ.

..принимая во внимание, что пренебрежение и презрение к правам человека привели к варварским актам, которые возмущают совесть человечества, и что создание такого мира, в котором люди будут иметь свободу слова и убеждений и будут свободны от страха и нужды, провозглашено как высокое стремление людей;

Статья 1
Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства.

Да, но в разных же семьях люди рождаются и потому уже с разными возможностями, шансами.
Дети своих родителей не могут менять и для этого нет пока от ООН "Юрьева дня". Майданы этого пока не требуют.

Права человека неоспоримы и это естественно, не противоречит с Природой - (ООН) приняло Всеобщую декларацию прав человека. Но это декларирование же не сделало равными потенциалы индивидуума, не добавило и не убавило "тяму". Все мы отличаемся друг от друга и умом и сообразительностью от самого рождения и от условий среды формирования личности.

И сколько бы не говори, не ори, не вопи на майдане "халва, халва.." - сообразительности не добавится, а только убавится. Так?

На майдані коло церкви
революція іде.
— Хай чабан! — усі гукнули,—
за отамана буде.

Или чабан нехай буде за башкарму государства или кухарка (нехай працює працівниця головою) в президенты. Так чи ни?

Коммунизм как бы нивелировать должен был амбиции членов общества "иметь всё по потребностям .. без учета личного вклада", но он пока так и не построен.

Капитализм бушует на планете, увы, не имеет человеческого лица. Чтобы всех привести к общему знаменателю, Вам, уважаемый Бойко, придется потребовать от имени ООН вставить всем человекам Земли чип с вашими идеями.
При этом четко сознавать, что на помыслы и чаянья остальных людей планеты Вам как бы "начхать", но вот в стада весь народ загнать (всё отнять и поделить) - это Вам понутру что ли.

Вот "тряпки-скарб" Вы, уважаемый Бойко, отнять и поделить сможете, а вот как "ум да разум" отнимать-делить Вы намерены, не могу осмыслить, представить. Чекаю!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 9.2.2014, 18:56

[Kult_Ra]

Во дает в выходной день... и не лень... это сколько "Овец" на вас пашут.. Kult_Ra! Сходите в лес/парк .. там так хорошо.. там нормальные люди, которые не делят друг-друга на "Хозяин, Пастух, Козёл и Овцы"... вон красавица с мужем и коляской.... (Kult_Ra злобно шепчет) "А в коляске у них "Овца"... отец "Козел"....

Бойтесь Kult_Ra

Вы уже действительно Kult_Rвед и уже со стажем! Браво!
А на всего один мой к Вам вопрос решимости ответить всё же не нашлось. Ну что ж, молчание тоже как ответ.

..принимая во внимание, что пренебрежение и презрение к правам человека привели к варварским актам, которые возмущают совесть человечества, и что создание такого мира, в котором люди будут иметь свободу слова и убеждений и будут свободны от страха и нужды, провозглашено как высокое стремление людей;

Статья 1
Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства.

Да, но в разных же семьях люди рождаются и потому уже с разными возможностями, шансами.
Дети своих родителей не могут менять и для этого нет пока от ООН "Юрьева дня". Майданы этого пока не требуют.

Права человека неоспоримы и это естественно, не противоречит с Природой - (ООН) приняло Всеобщую декларацию прав человека. Но это декларирование же не сделало равными потенциалы индивидуума, не добавило и не убавило "тяму". Все мы отличаемся друг от друга и умом и сообразительностью от самого рождения и от условий среды формирования личности.

И сколько бы не говори, не ори, не вопи на майдане "халва, халва.." - сообразительности не добавится, а только убавится. Так?

На майдані коло церкви
революція іде.
— Хай чабан! — усі гукнули,—
за отамана буде.

Или чабан нехай буде за башкарму государства или кухарка (нехай працює працівниця головою) в президенты. Так чи ни?

Коммунизм как бы нивелировать должен был амбиции членов общества "иметь всё по потребностям .. без учета личного вклада", но он пока так и не построен.

Капитализм бушует на планете, увы, не имеет человеческого лица. Чтобы всех привести к общему знаменателю, Вам, уважаемый Бойко, придется потребовать от имени ООН вставить всем человекам Земли чип с вашими идеями.
При этом четко сознавать, что на помыслы и чаянья остальных людей планеты Вам как бы "начхать", но вот в стада весь народ загнать (всё отнять и поделить) - это Вам понутру что ли.

Вот "тряпки-скарб" Вы, уважаемый Бойко, отнять и поделить сможете, а вот как "ум да разум" отнимать-делить Вы намерены, не могу осмыслить, представить. Чекаю!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 9.2.2014, 18:56

[HeatServ]

Все люди равны. Не важно какой ты: черный, желтый коричневый или нормальный...

[Бойко]

...
Права человека неоспоримы и это естественно, не противоречит с Природой - (ООН) приняло Всеобщую декларацию прав человека.
...

Ну вроде сдвинулись с места/окопа...

И обратно голову в окоп..

... Но это декларирование же не сделало равными потенциалы индивидуума, не добавило и не убавило "тяму". Все мы отличаемся друг от друга и умом и сообразительностью от самого рождения и от условий среды формирования личности.
.........
И сколько бы не говори, не ори, не вопи на майдане "халва, халва.." - сообразительности не добавится, а только убавится. Так?
...............
Вот "тряпки-скарб" Вы, уважаемый Бойко, отнять и поделить сможете, а вот как "ум да разум" отнимать-делить Вы намерены, не могу осмыслить, представить. Чекаю!

Смысл сказанног? - Все люди разные? Так это прекрасно!
"...вот как "ум да разум" отнимать-делить.." Вот сказали бы вы, что такое ум/разум...
Вы скжете, что умение/навыки считать "забугорные" термостаты... Хит будет утверждать, что знание граматики/морфологии и синтаксиса руского языка является тем минимумом, когда есть смысл говорить про ум.
А вот для меня, одно время, было важно умение разбивать бутылку об свою голову..(навык требующий определенный склад ума ). Как сравнить ум Путина и ум неграмотного главы африди (независимое афганское племя)...
Да и среди математиков и кодеров (вам не знать) много аутистов...
Как соотносится ежедневный доход главы национального достояния "Газпром" Миллера в 1млн руб. с его умом.... он в 20 тысяч раз умней нашего инженера из Тюмени? (новая ед. измерения )
Оставим философам рассуждения про ум...
А вот ваше почти уже маниакальное желание объяснить свое "исконное" право... наличием недочеловеков.. людей не соответствующих вашим критериям полноценного человека...
Все это знакомо...
Рекомендую посмотреть ролик про "умных"... с циркулями для измерения черепов...
Суд в Нюрнберге (8 мин 40 сек)
http://www.youtube.com/watch?v=O2PX_8nHiAE

Вот осудив/повесив часть из них... человечество и решило принять Декларацию прав человека... Вы с не согласны/принимаете... действительно поняли зачем/почему она? Мне кажется, что нет... "Люди равны, но Мы 5% ровнее других... Так 'Kult_Rа?

Сообщение отредактировал Бойко - 9.2.2014, 20:57

[andrey R]

Смысл сказанног? - Все люди разные?
Оставим философам рассуждения про ум...
А вот ваше почти уже маниакальное желание объяснить свое "исконное" право... наличием недочеловеков.. людей не соответствующих вашим критериям полноценного человека...
Все это знакомо...

А вот не согласен я ... с обоими (с)
Ибо крайности. Попытки всех уравнять столь же опасны, как и попытки вылезти с тем самым пресловутым циркулем. Все люди разные. Это не прекрасно и не отвратительно, это так есть. Разные по уму, порядочности, заработкам, форме черепа и длине носа. Не надо их уравнивать, как и не надо делать из формы носа "цивилизационный признак". Надо всего лишь признать объективную реальность и не делать попыток "улучшения человечества" всякими доморощенными способами.

[Рекуператор]

да, да не надо крайностей.
культурная золотая середина пожалуйста

[lovial]

А вот не согласен я ... с обоими (с)
Ибо крайности. Попытки всех уравнять столь же опасны, как и попытки вылезти с тем самым пресловутым циркулем. Все люди разные. Это не прекрасно и не отвратительно, это так есть. Разные по уму, порядочности, заработкам, форме черепа и длине носа. Не надо их уравнивать, как и не надо делать из формы носа "цивилизационный признак". Надо всего лишь признать объективную реальность и не делать попыток "улучшения человечества" всякими доморощенными способами.

То есть прибавку к зарплате никому не давать? И все попытки больше заработать пресекать будем?

[andrey R]

Почему пресекать, если все разные?

[инж323]

.. действительно поняли зачем/почему она? Мне кажется, что нет... "Люди равны, но Мы 5% ровнее других... Так 'Kult_Rа?

А не скажите, сколько в "зарплатах тюменского инженера" оценила вас ваша контора? В ЗПТЮИНах так сказать. Или ваш подоходный как раз один ЗПТЮИН составляет?Вы на сколько % ровнее инженера из Тюмени?И на сколько ровнее в зарплатах Миллера?
Просто, а чего вы себя отделили от этой цепочки? Вы точно такая же её часть, независимо от признания этого , либо непризнания. И отчего вдруг в заплатах стали оценивать? Чего все к баблу то свели?

[HeatServ]

Чего все к баблу то свели?

Потому что  v9jqEuthidc.jpg ( 66,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

[Kult_Ra]

А вот не согласен я ... с обоими (с)
Ибо крайности. Попытки всех уравнять столь же опасны, как и попытки вылезти с тем самым пресловутым циркулем. Все люди разные. Это не прекрасно и не отвратительно, это так есть. Разные по уму, порядочности, заработкам, форме черепа и длине носа. Не надо их уравнивать, как и не надо делать из формы носа "цивилизационный признак". Надо всего лишь признать объективную реальность и не делать попыток "улучшения человечества" всякими доморощенными способами.

с обоими (с)
Но все эти слова "цитаты" не противоречат же моим. Никогда не предлагал выращивать, формировать "инкубаторных" - не моё это дело.
Наоборот, полагаю именно разница меж людей привлекательна, делает их "интересными" друг для друга. Разница - шанс, залог выживания человечества.
И всегда настроен против маргинальности-крайностей, ибо в центре потока скорость выше и сил трений о стенки "коридора метаний" поменьше.
-----

ООН декларировало - рождаемся равными и разумными ... И что ж получается "в сухом остатке", желательно бы взглянуть
А кто продвигает современное явление хити-камори? И куда эта кривая человечество может привести - не думай о секундах свысока!

...октябрь 2009Японский психолог Такео Дои объясняет феномен амаэ как уникальное явление японской культуры. … 10 Комментария (ев) к записи ” Социальное явление – Хикикомори (Hikikomori) ”. Хикикомори (яп. 引き篭もり[1]?, разг. сокр. хикки, букв. нахождение в уединении, то есть, «острая социальная самоизоляция») — японский термин, обозначающий подростков и молодёжь, отказывающихся от социальной жизни и зачастую стремящихся к крайней степени изоляции и уединения вследствие разных личных и социальных факторов. Такие люди не имеют работы и живут на иждивении родственников.

«Инфантильный эгоист – это сидящий внутри взрослого человека голодный птенец с открытым клювом, это вечно младший, тот, о ком необходимо заботиться … "Дай" ребенка может совпадать, а может и не совпадать с основной шкалой жизненных ценностей и приоритетов родителей.


"Инфантильные" эгоисты или "взрослые дети", которым уже за сорок, проявились не только в Японии.
Маменьки сынки в Италии, в США и пр. и пр. "местах". Се ля ви.

Когда младенцы кричат, то их не беспокоит как к этому относятся окружающие люди. Им просто все равно. Взрослые вокруг могут от детского крика на стенку лезть, но инфантам это безразлично. Это проявление вполне нормального младенческого эгоизма. Ребенка интересует только удовлетворение собственных потребностей. "Только я" - можно назвать девизом этого возрастного периода.

Но ребенок неуклонно растет. Что с ним не делай, если его вовремя кормить, поить, одевать, не допуская переохлаждения или перегрева - то есть что называется холить и лелеять он будет расти. Но вместе с возрастанием, появляется и ответственность. Ну - скорее - должна появляться. Об этом и речь...

"Младенцы" некоторые покинули семью, ибо там ловить нечего - бедноваты оказались "и папы и мамы", а жить на "широкую ногу" потребность от диктата эгоизма имеется в наличии.

Вот и на майданах, на Болотных этакие младенцы "кричат" о своём и им плевать на остальной мир - дай то, дай сё, вынь да положь, да побыстей! На этом "явлении" кукловоды приноровились каштаны жареные имать.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 9.2.2014, 21:41

[andrey R]

с обоими (с)
все эти слова "цитаты" не противоречат же моим.

Так Бойко не согласен, значит воспринимается, как противоречие
Цитаты - штука коварная, с ними следует обращаться крайне аккуратно...

То-то радости пустомелям,
Темноты своей не стыжусь,
Не могу я быть Птолемеем,
Даже в Энгельсы не гожусь.
Но от вечного бегства в мыле,
Не устройством своим томим,
Вижу - что-то неладно в мире,
Хорошо бы заняться им,
Только век меня держжит цепко,
С ходу гасит любой порыв,
И от горести нет рецепта,
Все, что были, - сданы в архив.
И все-таки я, рискуя прослыть
Шутом, дураком, паяцем,
И ночью, и днем твержу об одном -
Не надо, люди, бояться!
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо!"
Кто скажет:"Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо!"

И, рассыпавшись мелким бесом,
И поклявшись вам всем в любви,
Он пройдет по земле железом
И затопит ее в крови.
И наврет он такие враки,
И такой наплетет рассказ,
Что не раз тот рассказ в бараке
Вы помяните в горький час.
Слезы крови не солонее,
Дорогой товар, даровой!
Прет история - Саломея
С Иоанновой головой.
Земля - зола и вода - смола,
И некуда, вроде, податься,
Неисповедимы дороги зла,
Но не надо, люди, бояться!
Не бойтесь золы, не бойтесь хулы,
Не бойтесь пекла и ада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо!"
Кто скажет:"Всем, кто пойдет за мной,
Рай на земле - награда ".
Потолкавшись в отделе винном,
Подойду к друзьям-алкашам,
При участии половинном
Побеседуем по душами,
Алкаши наблюдают строго,
Чтоб ни капли не пролилось.
"Не встречали - смеются - Бога?"
"Ей же Богу, не привелось ".
Пусть пивнуха не лучший случай
Толковать о добре и зле,
Но видали мы этот "лучший"
В белых тапочках, на столе.
Кому "сучок", а кому коньячок,
К начальству - на кой паяться?!

А я все твержу им,ну, как дурачок :
Не надо, братцы, бояться!
И это бред, что проезда нет,
И нельзя входить без доклада,
А бояться-то надо только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо!"
Гоните его! Не верьте ему!
Он врет! Он н е з н а е т - к а к надо!

[Бойко]

Хотя


Если по правде... я так и не понял о чем пишет Kult_Ra. На мой взгляд он боится домыслить до конца собственные мысли... зациклился на промежуточном...

Я же, без млейших претензий на истину, пытаюсь рассуждать по житейски, на основе личного опыта... т.к. не политолог и не философ совсем...

andrey R:
А вот не согласен я ... с обоими (с)
Ибо крайности. Попытки всех уравнять столь же опасны, как и попытки вылезти с тем самым пресловутым циркулем. Все люди разные. Это не прекрасно и не отвратительно, это так есть. Разные по уму, порядочности, заработкам, форме черепа и длине носа. Не надо их уравнивать, как и не надо делать из формы носа "цивилизационный признак". Надо всего лишь признать объективную реальность и не делать попыток "улучшения человечества" всякими доморощенными способами.

Все так... но я про векторы/направления развития... от точки "Сегодня"
Случившееся общество №1
Много раз описано в фант. литературе.... Разработаны и осуществляются методы сортировки человеческого материала. Самые не умные отделяются стирилизуются и направляются в специальные зоны/трудовые лагеря. Четко зафиксировано сословное/кастовое деление общества. Финансирование образования, здравохранения и т.д. тоже разделено по критерию "ума (?)" или владению оружием? Ну и так далее по многим вариантам фантастических романов...
Ну и общество № 2.
Где у всех людей равные права и стартовые возможности... нет дискриминации в любой форме, эксплуатации человека человеком.. ну и так далее по классике...
Мне нравится второе... пусть как декларированная цель.. идеология (?)...
Я сильно сомневаюсь, что конкуренция всех со всеми, пусть "справедливая", единственной моделью развития...

[andrey R]

Все так... но я про векторы/направления развития... от точки "Сегодня"
Случившееся общество №1
Ну и общество № 2.

Мне нравится второе... пусть как декларированная цель.. идеология (?)...
Я сильно сомневаюсь, что конкуренция всех со всеми, пусть "справедливая", единственной моделью развития...

Мне тоже больше нравится вторая, но я не убежден, что человечество обязано выбирать только из этих двух моделей. Тем более, когда злые языки говорят, что идеологические творцы обеих моделей - одни и те же люди...

[Kult_Ra]

Да. Никто не знает как надо или не надо жить. Потому и мыслю - живи живя, вперёд не забегай, назад не оглядывайся. Не скули, не ной, не проси, не клянч, зубы стисни.

[lovial]

Почему пресекать, если все разные?

Ну так форму черепа природа дает, а зарплату - начальник... И недовольных первым значительно менее, чем недовольных вторым...

[инж323]

Да. Никто не знает как надо или не надо жить. Потому и мыслю - живи живя, вперёд не забегай, назад не оглядывайся. Не скули, не ной, не проси, не клянч, зубы стисни.

[andrey R]

Ну так форму черепа природа дает, а зарплату - начальник... И недовольных первым значительно менее, чем недовольных вторым...

Станьте сами начальником - станет противно быть недовольным самим собой

[Kult_Ra]

Костлявая с косой не постучала его по плечу и перед ним не промелькнула вся его жизнь

Станьте сами начальником - станет противно быть недовольным самим собой

Да и зарплата (вернее, доход) будет типа "что посеешь, то и пожнёшь"

[Vano]

Да. Никто не знает как надо или не надо жить. Потому и мыслю - живи живя, вперёд не забегай, назад не оглядывайся. Не скули, не ной, не проси, не клянч, зубы стисни.

Напоминает зоновские поговорки.
Это явно не для гражданского общества и ООН.

[Kult_Ra]

Каждый из увиденного, услышанного, прочитанного выносит что-то особенное, своё!

[Vano]

Ну ну из зековского лозунга только зековский лозунг и получится.

[Kult_Ra]

Возделай поле или сад,
Возьмись копать или мотыжить,
Замкни работы в тесный круг,
Найди в них удовлетворенье.
Всю жизнь кормись плодами рук,
Скотине следуя в смиренье.
Вставай с коровами чуть свет,
Потей и не стыдись навоза.

Гете. Фауст

Такой совет дает Мефистофель доктору Фаусту, после того, как мог наблюдать попытку самоубийства Фауста.


Грёзы в виде пирамиды и агрессия - реализация этих грёз с боем
Пирамида (иерархия) потребностей по Маслоу

У правительства Януковича тоже как "депрессия"? от лат. от лат. deprimo — «давить», «подавить») — это психическое расстройство, характеризующееся «депрессивной триадой»: снижением настроения и утратой способности переживать радость (ангедония)...

Инфатальность майданщиков да депрессия влады. "Лечится" исключительно на майдане. "Лечить" не сложно, вылечить пока не получается.

Правительство не может навести порядок в заведомо беспредельном бардаке. А почему? А потому что в западных банках все их самое сокровенное хранится. И теперь больше беспокоится, как бы их "коки-наки" не прищемили, а не тем, как навести порядок в стране.

Хранение "ценностей" на Западе позволяет ЕС "прессовать" власти Украины и оттого настала у них эта "депрессия", оцепенение.

[BROMBA]

Ну так форму черепа природа дает

Древние инки, майя, и прочие ольмеки, тольтеки, сапотеки, считали иначе, исходя из принципа "Высокий чердак... Во-первых, - это красиво..."

[инж323]

Что то уж больно эти боевики майдана напоминают штурмовиков Рема Германии начала 30-х годов. И хоть сам он потом плохо завершил карьеру,но штурмовики его устроились в уже нацистской германии в армию.
Помните такая краснобелочерная ленточка в петлю под пуговицу продетая на форме у офицеров Вермахта? Это в память о их "Майдане".Давалась участникам, как символ принадлежности к истокам нацизма.

[BROMBA]

Что то уж больно эти боевики майдана напоминают штурмовиков Рема Германии начала 30-х годов. И хоть сам он потом плохо завершил карьеру,но штурмовики его устроились в уже нацистской германии в армию.
Помните такая краснобелочерная ленточка в петлю под пуговицу продетая на форме у офицеров Вермахта? Это в память о их "Майдане".Давалась участникам, как символ принадлежности к истокам нацизма.

Вот как...
А мы думали, только нам померещилось (или показалось)...
http://forum.abok.ru/index.php?act=findpos...&pid=984338
http://forum.abok.ru/index.php?act=findpos...&pid=971867

[timmy]

Что то уж больно эти боевики майдана напоминают штурмовиков Рема Германии начала 30-х годов.

Рем был очень крут. У майданцев таких нету...

[Kult_Ra]

(lovial @ 9.2.2014, 22:17) *
Ну так форму черепа природа дает

Древние инки, майя, и прочие ольмеки, тольтеки, сапотеки, считали иначе, исходя из принципа "Высокий чердак... Во-первых, - это красиво..."

"правильный череп, неправильный череп" - дурак не догадывается, что он "дурак", а "умный" не ведает свою степень умности. Все познается в сравнении и только сторонним наблюдателем, который "бирки" и навешивает. Вот и получается, что какой "по уму и сообразительности" наблюдатель, таковы и выводы его суг.

И куда же ты полез, Ахиллес?
Говорил: «Вон ту фигню? Догоню!»
Никому, едрёна мать, не поймать
Философских черепах в черепах*.
(Евгений Лукин)
------------------
Природа-то "дает", а вот иной человек не может никак ждать милостей от неё (когда это она и что "даст") - своей задачей он считает "брать у Природы". Это всё деяния зависти - у него е, а мэня нема. Брать у Природы все для жизни, не давая взамен ничего, кроме собственных "испражнений" - коммунизм?
А где это "место" брать "у Природы"? Не все же на майданах раздают.
И тело - "тату" расписать, "колец" и пр. понавтыкать в интимные и нет части тела, череп поправить, ножку китаянке в колодке вырастить.

Это как раз всё "стартует" от великоУмия. Человека иного ест "надо" - это надоест, другое "надо" ест, ест ест.. Быстро приедается и "надо" потому как блоха скачет, пока не съест человека. Человека ест эго - его эго ело и не говело ни разу. Будет есть, пока не съест.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 11.2.2014, 8:39

[Khomenko_A_S]

Подкину дровишек. Опять же не своих, а в посольстве США скачаных

[andrey R]

в посольстве США скачаных

А что, новые методички не подвезли? Мужика с камерой пиарить не велено, спалился он на фальшивой побитости

[HasBolla]

И в 1-м и во 2-м случае БЕРКУТ выполнял приказ.
В 1-м случае их ПОДСТАВИЛИ, заставив избивать людей которые не пытались свергнуть режим. Люди ставили православный крест на территории православного государства. Реакция народа абсолютна справедлива. 100% подстава была оплачена пиндосами из usa.
Во втором случае они защищают государство от реальных врагов ( спонсируемых на пиндосские деньги из usa) и реакция народа опять же справедлива.
Нет никакой амнезии.

З.Ы. Вам эту картинку пиндосы прислали по google-почте? Пардон, не досмотрел, скачано оттуда

Сообщение отредактировал HasBolla - 11.2.2014, 12:24