Обсуждение темы Киев.14-16 декабря 2013. Опции

[andrey R]

по Россия 24 некий Чечетов из партии регионов гутарит про какие-то компромиссы. Студия смеется

где показывают?

По России 24. Там несколько окон видео, в одном из маленьких иногда показывают это место

[andrey R]

по Россия 24 некий Чечетов из партии регионов гутарит про какие-то компромиссы. Студия смеется

где показывают?

По России 24. Там несколько окон видео, в одном из маленьких иногда показывают это место

[HeatServ]

Блин, камера у сцены накрылась....
У кого есть ссылки на онлайн, похоже всё отрубили.

Сообщение отредактировал HeatServ - 19.2.2014, 0:02

[Рекуператор]

Неизвестные молодые люди блокируют выход людей с Майдана Независимости из-за баррикады на улице Прорезной, передает корреспондент Радио Свобода.

[timmy]

потеплело, воевать можно. Тем более народ в отпуске, всё равно делать нефиг... Похолодает - успокоятся... Майдан же..

[Vano]

Блин, камера у сцены накрылась....
У кого есть ссылки на онлайн, похоже всё отрубили.

http://www.youtube.com/watch?v=Y_LFrMcoEm4#t=1360681

[andrey R]

"С этого момента США считают Януковича ответственным за все происходящее в Украине", — сказал посол, которого цитирует zn.ua.

http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/02/19/1234928.html

Россия-24
Олег Царёв: Приказа на зачистку майдана пока нет - идут переговоры.
Говорит о том, что с террористами не может быть переговоров, это ошибка. Пока идут переговоры, в силовиков стреляют, командиры едва их сдерживают

[Alex-r]

...
Надо сразу брать или не начинать.

Вот это и вызывает больше всего вопросов. На бардак в системе списать многое можно. Но зачистка явно готовилась - а на подготовленную по факту никак не тянет. Страну на уши поставили конкретно уже и завтра, похоже , введут ЧП.

[BROMBA]

На Майдане выключили свет - СМИ
18.02.2014 | 23:36

[timmy]

да просто если Майдан снесут, то наш "друг" Хоменко и его товарищ Синоптик получат приглашение в лес. И будут тама сидеть как натуральные ваххабиты. А пока Майдан не снесли - есть шансы, что им просто пальчиком погрозят и скажут, что людёв убивать - нехорошо.

[andrey R]

Дали приказ на разгон Майдана
https://twitter.com/BERKUTkiev/status/435890650744381440
или это старое, до переговоров?

[timmy]

пока нет такого приказа. Вроде бы. Пока Кличко с переговоров не уйдет, не будет приказа.

[andrey R]

Россия 24
Активизация, взрывы шумовых гранат, водомёты
Параллельно говорят о том, что переговорщики вроде договорились о перемирии до утра

[BROMBA]

Турчинов ранен выстрелом на сцене Майдана

Как сообщает корреспондент ТСН, Турчинова ранили выстрелом прямо на сцене. На данный момент информация проверяется.

Однако выстрел оказался не сильным. Турчинову оказали первую медицинскую помощь и он остался на сцене Майдана. http://ru.tsn.ua/politika/turchinova-podst...smi-349825.html

Как это "не сильным"? Из рогатки, что ли? Или очередная сценка ТЮЗа?

Сообщение отредактировал BROMBA - 19.2.2014, 1:54

[BROMBA]

На Большой Житомирской титушки расстреляли двух челове - очевидцы

Очень внимательно на видео - что у "мирного протестанта" в руке? Катана?

[alexandrpjatkov]

Опять, блин, кровь льется

Москва. 19 февраля. INTERFAX.RU - До шести возросло количество сотрудников правоохранительных органов, погибших в ходе массовых беспорядков во вторник в Киеве, сообщается на сайте МВД страны. Указывается, что за медицинской помощью обратились 184 сотрудника силовых ведомств.

Госпитализировано 159 правоохранителей, 35 их них в тяжелом состоянии.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/news/359306

2

В ходе столкновений между протестующими и силовиками в Киеве скончалось 9 человек: 7 гражданских и двое милиционеров.
Об этом сообщили в пресс-службе столичной милиции.
"Один в офисе Партии регионов задохнулся в дыму, трое погибших находились в Доме офицеров (два с огнестрельными ранениями, один – с ранениями от ДТП), еще один скончался в карете "скорой помощи" на улице Мазепы также от "огнестрела", еще два человека умерли на улице Институтской от сердечных приступов", - уточнили в главке.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 19.2.2014, 4:10

[Никитос]

Валить их надо, прям мочить нещадно уже. Уже можно и нужно. Бить дубинами, в тюрьмы бросать этих "некто" Кличко, Яценюка и Тягнибока.
И, Иван, специально для тебя, отвечу на вопрос для VIC - я бы был за Царя. Потому что в то время к власти пришла обычная голотьба, вешавшая и убивавшая направо и налево всех неугодных, от продавца булок до чиновников.
Сейчас Беркуту надо дать беспрецендентные права, вводить ЧП, коменданский час. Всех этих сжигателей покрышек бить и ломать, в землю давить ногами.

[HeatServ]

Было бы там всё так просто... власть с десяток лет заигрывала с западенцами, потакая всяким вольностям, героизациям и прочим недальновидным и опасным нацидеям, видимо корни идут дальше чем можно увидеть. А тут и всякие фонды поддержки демократии в папуасиях, щедро спонсируемые штатами...
Сейчас видимо идёт игра на "у кого раньше нервы сдадут". Разменная монета тут количество убитых.

[Татьяна Удальцов...]

Валить их надо, прям мочить нещадно уже

Что и намереваются делать в моем любимом Севастополе. Очень хорошие настроения

[Никитос]

Вот я и говорю, что сейчас уже можно. Кровь пошла, представителей власти уже в открытую стреляют и режут. Это будет адекватный ответ, МММ

[alexandrpjatkov]

Осадное положение

Спустя почти два часа после истечения срока ультиматума властей правительство Украины объявило о введении осадного положения в Киеве, о чем сообщается на сайте кабмина. "В связи с массовыми беспорядками и с целью недопущения человеческих жертв и эскалации конфликта просим граждан Украины принять во внимание то, что движение транспорта в сторону Киева будет ограничено с 00 час. 00 мин. 19 февраля 2014 года", - говорится в сообщении.

Госавтоинспекция перекрыла фурами и блокпостами подъезды к Киеву на Житомирской и Одесской трассах, сообщают очевидцы. По их словам, правоохранители выставили "КамАЗы" на проезжей части и таким образом препятствуют въезду в Киев автотранспорта. В то же время в соцсетях появилась информация о первых стычках на Житомирской трассе между сотрудниками ГАИ и людьми, которые ехали на Майдан Независимости в Киев.

[Рекуператор]

Турчинов ранен выстрелом на сцене Майдана

Как сообщает корреспондент ТСН, Турчинова ранили выстрелом прямо на сцене. На данный момент информация проверяется.

Однако выстрел оказался не сильным. Турчинову оказали первую медицинскую помощь и он остался на сцене Майдана. http://ru.tsn.ua/politika/turchinova-podst...smi-349825.html

Как это "не сильным"? Из рогатки, что ли? Или очередная сценка ТЮЗа?

Он под Ленина что ли косит?

и это http://www.youtube.com/watch?v=2q4TaZyKv3Y

мда..

а бтры то зачем пригоняли? для устрашения? слабенький аргумент..где танки?

[jota]

слабенький аргумент..где танки?

И что, давить людей?
Ведь не наёмники алькаиды из других стран там....

[andrey R]

Ведь не наёмники алькаиды из других стран там....

Это далеко не факт. Судя по видео, погромы устраивают хорошо организованные и обученные люди

[Alex-r]

"Независимо от отношения к власти и Майдану следует признать, что в очередном кровавом обострении украинского кризиса виновата власть.

В любом демократическом государстве граждане имеют право проводить мерные акции протеста в непосредственной близости от зданий органов власти и местного самоуправления. В конце концов граждане, которые выбирают власть имеют право высказать своё отношение к действиям этой власти. Это неотъемлемое право граждан. Любое его нарушение является заведомо преступным. Ссылки на законы являются заведомо спекулятивными, поскольку любые нормативные акты, нарушающие неотъемлемые права человека являются недействительными. На основании декларации прав человека, свободные граждане имеют право на сопротивление. Сопротивление нарушению своих прав в любой форме, в том числе в форме вооруженного сопротивления.

На протяжении последних лет власть последовательно нарушает права граждан. Демократические механизмы влияния граждан на власть, и без того ограниченные и несовершенные, последовательно выхолащиваются или отменяются. Когда люди вышли на массовую акцию протеста на Майдане, суд её просто запретил. Но легитимность самой власти, в т.ч. и судебной основана не на букве закона, а на том насколько она, по мнению граждан, обеспечивает реализацию их прав, как источника власти и носителя суверенитета. Т.о., любое судебное решение, ограничивающее неотъемлемые права граждан, является заведомо не правомочным.

Заметьте, мы сейчас не рассматриваем содержательную сторону протестов. Автор, например, крайне скептически относится к перспективам европейской интеграции Украины и не доверяет парламентской оппозиции. Но граждане имеют право мирно требовать от власти, всего чего пожелают, а власть обязана обеспечить гражданам это право. Для этого её граждане и нанимали.

Другое дело, что итоговое решение должно приниматься с учетом мнения каждого гражданина, а не только протестующих, т.е. демократическим путём. Итак, сначала власть судебным решением запрещает мирную акцию протеста на Майдане, затем ночью разгоняет студенческий майдан, после этого запрещает мирные акции протеста у органов власти. Все эти решения являются преступными и неправомочными, поскольку нарушают права граждан. Соответственно после каждого такого неправомочного решения повышается градус противостояния. Вместо безоружных студентов приходят сотни самообороны Майдана, стоящие на баррикадах. Хочу акцентировать внимание на двух принципиальных аспектах.

Во-первых, сначала власть принимает очередное неправомочное решение, нарушающее права граждан, а уже затем происходит переход противостояния на новый уровень. Сначала разгоняют студентов, а затем возводятся баррикады. Сначала милиция пулями и водомётами лишает граждан их права на мирный протест под стенами органов власти, и только после этого возникаю сотни самообороны с дубинками и щитами.

Во-вторых, протестующие очень и очень осторожно и неохотно переходят на новый уровень противостояния. Это говорит о том, что на Майдане, в большинстве своём, протестуют мирные граждане, защищающие свои гражданские права, а не экстремисты боевики.

Сейчас, если власть попытается разогнать Майдан, то велика вероятность, что градус противостояния снова повысится, и оно выйдет за пределы Майдана и станет вооруженным. И ответственность за это будет лежать на власти и лично на гаранте конституции, прав и свобод граждан.

Как остановить сползание к вооруженному конфликту?

Это невозможно сделать политическим путём – переговоры политиков не дали результатов, а парламент, фактически не дееспособен.

Это невозможно сделать правовым путём, поскольку судебная система полностью себя дискредитировала в глазах граждан, причем не только протестующих. Кроме того, она опирается на нелегитимные нормативные акты, нарушающие права граждан. Украина давно уже не правовая держава, а в не правовой стране правовые механизмы выхода из кризиса в не правовой стране не работают.

Когда не работают политические и правовые пути урегулирования ситуации, остаётся только один выход – это демократический путь. Каждый гражданин Украины должен иметь возможность высказать своё мнение, и общее результирующее мнение всего народа в целом должно быть решающим. Т.е. необходимы досрочные выборы и парламента и президента. Протестующие должны заменить требования отставки президента и парламента на требование проведения досрочных выборов. Сначала необходимо провести перезагрузку власти, а затем уже решать вопросы конституции или евро интеграции.

Если большинство протестующих действительно за европейское, т.е. демократическое развитие Украины, то в первую очередь необходимо требовать соблюдения демократических процедур, т.е. досрочных выборов. Хватит месяцами орать «Слава Украине» и «Банду геть!», пришла пора спросить мнение каждого гражданина, кому, конкретно, слава, кого именно геть.

Если власть, действительно, считает, что протест на Майдане не отражает мнение всего народа Украины, а деятельность группы радикальных экстремистов, стремящихся к свержению законно избранной власти, то сейчас самое время спросить об этом сам народ.

Если ЕС, США, РФ, Китай и другие внешние доброжелатели, действительно, хотят добра Украине, то хватит проводить бесконечные и непубличные консультации, которые постепенно превращаются в подковёрные торги. Хватит пытаться, пользуясь случаем, распространять своё влияние на всю территорию Украины. Лучшее, что могут сделать внешние друзья Украины — это требовать решения внутреннего кризиса демократическим путём и прислать как можно больше своих наблюдателей на внеочередные выборы.

Согласование даты досрочных выборов способно не только существенно понизить градус противостояния и тем самым спасти десятки жизней. Решение внутреннего кризиса демократическим путём способно спасти и украинскую экономику от развала и дефолта. Способно привести к власти не техническое временное правительство, а правительство с мандатом доверия со стороны всего народа Украины.

Но, похоже, демократический путь преодоления острейшего украинского кризиса не выгоден ни власти, ни оппозиции, ни внешним «доброжелателям». Увы…"
Владимир Стус

[Axel]

Владимир Стус точно с этой планеты?

[JJJJ]

Выборы во время государственного переворота?
Не самое лучшее решение, тем более что менее чем через год очередные.
А невыгодны они только для запада, поскольку свою марионетку им сейчас не провести к власти.

[andrey R]

Владимир Стус

Вчера весь вечер до глубокой ночи смотрел видео из Киева по разным каналам. Ога, мирные протестуты очень неохотно перешли к убийствам и погромам. Ну прям через силу...

[JJJJ]

Вчера весь вечер до глубокой ночи смотрел видео из Киева по разным каналам. Ога, мирные протестуты очень неохотно перешли к убийствам и погромам. Ну прям через силу...

В сети майдауны распространяют инструкцию по захвату отделений милиции и арсеналов оружия хранящихся там.
По моему если эти действия начнутся по факту, будут бесспорные основания для силового варианта.
Это уже будет называться вооруженная борьба с государством. Кстатии инструкция то профессионально составлена, "мирные протестанты" вряд ли на такое способны.

[andrey R]

По моему если эти действия начнутся по факту, будут бесспорные основания для силового варианта.

А, ну да, мало еще трупов и раненых, надо подождать, пока полыхнёт по полной, тогда будут бесспорные основания. Вот только для кого они бесспорные и сколь надо трупов, чтобы они таковыми стали? В Ливии и Сирии их на порядки больше, как на счёт бесспорности?

[jota]

"В любом демократическом государстве граждане имеют право проводить мерные акции протеста в непосредственной близости от зданий органов власти и местного самоуправления"
"Согласование даты досрочных выборов способно не только существенно понизить градус противостояния и тем самым спасти десятки жизней." (Стус)

Ага, представить может этот Стус, что толпа заблокировала Белый дом, или Бундестаг, или Елисейские поля?
Ничего сейчас выборы не дадут кроме другого противостояния: западники обвинят восточных в подтасовке и всё начнётся снова.
Европа напугана, а Штатам всё только наруку.... Вот если б такое у их границ, например в Канаде между французскими и английскими провинциями - пищали бы как крысы.....