Обсуждение темы Киев.14-16 декабря 2013. Опции

[Norb]

И что, давить людей?
Ведь не наёмники алькаиды из других стран там....

Зачем танки? Снайперов на крыши, и тех кто стреляет или бутылки с зажигательной смесью кидает потихоньку отправлять в больнички.

Сообщение отредактировал Norb - 19.2.2014, 12:11

[Norb]

И что, давить людей?
Ведь не наёмники алькаиды из других стран там....

Зачем танки? Снайперов на крыши, и тех кто стреляет или бутылки с зажигательной смесью кидает потихоньку отправлять в больнички.

Сообщение отредактировал Norb - 19.2.2014, 12:11

[HasBolla]

Зачем танки? Снайперов на крыши, и тех кто стреляет или бутылки с зажигательной смесью кидает потихоньку отправлять в больнички.

не люблю кадырова, тут
+1
Рамзан молодец.
Поддерживаю

[Машинист]

Не пойму, какая сейчас ситуация в Киеве.

[Norb]

Не пойму, какая сейчас ситуация в Киеве.

http://news.liga.net/video/politics/933170...ranslyatsii.htm

[alexandrpjatkov]

Общее впечатление-людей очень жалко.

[zem]

......
Согласование даты досрочных выборов способно не только существенно понизить градус противостояния и тем самым спасти десятки жизней. Решение внутреннего кризиса демократическим путём способно спасти и украинскую экономику от развала и дефолта. Способно привести к власти не техническое временное правительство, а правительство с мандатом доверия со стороны всего народа Украины.

Но, похоже, демократический путь преодоления острейшего украинского кризиса не выгоден ни власти, ни оппозиции, ни внешним «доброжелателям». Увы…"
Владимир Стус

Стоило ли заниматься словоблудием, чтобы сделать такой "неожиданный" вывод? и как теперь гражданам высказать свое требование (и кому) разогнать и бандеровцев, и оппозицию. и властьпредержащих?

[Vano]

не люблю кадырова, тут
+1
Рамзан молодец.
Поддерживаю

Если бы генерал Ермолов и Сувором с казаками был бы сейчас в Грозном и в Киеве, то не было бы чеченского омона и майдана.
Поддерживаю Ермолова и Суворова.

[lovial]

Ну, тогда, не в службу, а в дружбу - почему герои Крут, Бандера, Шухевич - герои, а Нестор Иванович Махно - нет??? ОН сражался. Побеждал. Но, не герой. Не считается героем. Почемууу???!!!???

Ну полноте... Как может не считаться героем человек, на груди которого сияет орден Боевого Красного Знамени? Да еще с номером из первой пятерки... Это безусловный герой, просто команды пиарить не было... Не займетесь часом? Все время, потраченное на форуме, не впустую уйдет...

Ну по поводу ГМО у нас своё votum separatum: смотрите - все "породы" животных, кошка домашняя глупая, собака домашняя, корова, лошадь, овца и так далее на самом деле получены в результате длительной и тщательной селекции по определенным признакам; признаки эти, считающиеся "полезными", возникали спонтанно в результате естественных мутаций и закреплялись благодаря селекции, "животноводству", тоись; иначе говоря - все "одомашненные" животные - мутанты, неприспособленные обитать в "дикой природе", и "выведенные" в результате "искусственного отбора"; "положительные" мутации, на самом деле, "закрепленные в "породе" - "естественная генная модификация", сиречь ГМО, да или не да?
Остается открытым один вопрос - одно дело "ГМО, апробированные в результате стопиццотлетних испытаний", другое дело "ГМО-новодел", "сделанные на скорую руку, и клинических испытаний не прошедшие", да или не да?

Нет... Ездил вот на родину - собаки 4-ро суток некормленые были, гляжу - одному голубю перья выдирают, от второго перья валяются... Точно в дикой природе не выживут?
А про ГМО - вопрос интересный... Все, надеюсь, понимают, что никто с пинцетом в ДНК не лезет и триплеты вручную не переставляет... Организм облучают, воздействуют полями, температурой, химическими веществами... В результате меняются не только "нужные" гены... Ну а потом идет стандартная процедура - если в партии, например, более 98% годных, то вся партия годная... И сколько клинических испытаний не прошли бы годные, шанс скушать негодную и получить проблемы остается... ИМХО...

Ну и "на злобу дня". Вот обращение президента http://news.liga.net/news/politics/983232-...olnyy_tekst.htm
Вот цитата "С самого начала нынешнего противостояния я призвал к диалогу, будучи категорическим противником силовых вариантов, а тем более - кровопролития. Это мой жизненный принцип - ни одна власть не стоит и капли пролитой за нее крови. Именно этим принципом я руководствовался в 2004-м году, когда остановил своих сторонников от столкновения со сторонниками моего оппонента. Поэтому и в нынешнем конфликте я делал ставку на диалог. "

А в 2004/2005 я лично видел видео, на котором на совещании в Конче-Заспе Янукович настолько был недоволен отказом Кучмы применить силу, что даже швырнул на стол в его сторону карандаш... Интересно, в каком из этих двух случаев он говорил правду?

[Гость_Iroha Uta_*]

ни одна власть не стоит и капли пролитой за нее крови.

Хорошо сказано

[retr]

Хорошо сказано

Вот в Тибете наверно хорошо.
Когда планируете туда уехать?

[Ernestas]

Когда планируете туда уехать?

И чтобы местечко без интернета? ))

[Машинист]

Власть без крови. Ну-ну. По секундомеру время её сочтётся, той власти.

[Kult_Ra]

«уступок власти протестующим»

Уступки власти - мудрость или слабость?

(фрагменты)
...Чем больше уступок им делаешь, тем наглее они становятся. ... Власть не раз показала свою слабость.

....Впервые с начала кризиса протестующие начали захватывать здания местных органов власти. … Президент демонстрирует готовность к диалогу, но, если Рада в этих условиях пойдет на отставку правительства, это будет воспринято как слабость власти, а на это ни президент, ни...

....Политологи и иностранные СМИ также рассматривали ситуацию исключительно в контексте «уступок власти протестующим» приход … Наглая и наступающая политическая сила всегда побеждает, если не противопоставить ей … Это делает их сильными. Мы не имеем право на слабость.

.. «Бойня на улицах столицы доказывает, что оппозиция восприняла многочисленные уступки со стороны власти как проявление слабости, а закон об амнистии использовала как передышку перед новой попыткой силой взять власть в стране»
---

Кто и кому мозг "перепудрит"?

...Андрей Парубий. Нежелание власть вникнуть в ситуации на улице и пойти на уступки в переговорах может спровоцировать протестующих на новые активные действия. … К сожалению, они восприняли нашу позицию как слабость.
...наглость принимают как крутизну, а скромность – за слабость и повиновение. Наглых, воспринимают как сильных и умеющих дать отпор – их трогать боятся...
--------

Некто всё пытается внушить Киевский майдан - это только стихийный протест украинского народа, это только реакция возмущённого народа Украины на пагубные деяния власти, что нет ни каких кукловодов ни внутренних ни внешних, вообще нет никаких загоняльщиков в стадо, подстрекателей, наёмников, всё происходит исключительно только по Конституции и всё в рамках Закона.

[Ernestas]

Это мой жизненный принцип - ни одна власть не стоит и капли пролитой за нее крови.
Именно этим принципом я руководствовался в 2004-м году, когда остановил своих сторонников от столкновения со сторонниками моего оппонента. Поэтому и в нынешнем конфликте я делал ставку на диалог. "

Делать ставку на диалог -замечательное дело.
А вот принцип ваш не очень - огульный, с либероидным душком.

[ArFey]

А я вообще ничего говорить не стану, т.к. бесполезно объяснять, что есть места на планете где Суворов с Ермоловым и не герои вовсе... Просто пару ссылок. Кто поймет - тот поймет, а кто нет - то и не стоит мозги напрягать...
http://charter97.org/ru/news/2014/2/19/87322/
http://charter97.org/ru/news/2014/2/19/87307/
Б-же храни народ Украины!!!
Аркадий

[Vano]

А я вообще ничего говорить не стану, т.к. бесполезно объяснять, что есть места на планете где Суворов с Ермоловым и не герои вовсе... Просто пару ссылок. Кто поймет - тот поймет, а кто нет - то и не стоит мозги напрягать...
http://charter97.org/ru/news/2014/2/19/87322/
http://charter97.org/ru/news/2014/2/19/87307/
Б-же храни народ Украины!!!
Аркадий

Аркадий Суворова отчитывали одни за мягкость, другие за жесткость - отпишусь вечером, надо прослушать полонез Огинского Прощание с Родиной.

Сообщение отредактировал Vano - 19.2.2014, 14:57

[HeatServ]

А я вообще ничего говорить не стану, т.к. бесполезно объяснять, что есть места на планете где Суворов с Ермоловым и не герои вовсе... Просто пару ссылок. Кто поймет - тот поймет, а кто нет - то и не стоит мозги напрягать...
http://charter97.org/ru/news/2014/2/19/87322/
http://charter97.org/ru/news/2014/2/19/87307/
Б-же храни народ Украины!!!
Аркадий

О, Боже, да это жеж откровенная пропаганда, нашли девушку поголубоглазее, с распущенными волосами, символизирующими свободу, на фоне горящих покрышек... Это мы уже проходили.

А вторая ссылка это вообще абзац.
Это граната Беркута. Попала мне в спину, когда началось наступление. Я шла практически последняя - выводила с Институтской бабушку лет 75.
Интересно, а бабулька та не лучшая ли разливщица коктейлей по итогам прошлой недели...

Типа, я тут бабушку через дорогу переводила, когда мне в спину прилетела граната беркута...

Чую, что Путин виноват, а объяснить не могу.

Сообщение отредактировал HeatServ - 19.2.2014, 14:49

[ArFey]

Аркадий Суворова отчитывали все дни за мягкость, другие за жесткость - отпишусь вечером, надо прослушать полонез Огинского Прощание с Родиной.

Наверно, особенно мягко было беларусам, которых он вешал... Аркадий

[Ernestas]

Аркадий, скользкую тему вы поднимаете.
Совсем не для дня рождения )

[ArFey]

О, Боже, да это жеж откровенная пропаганда, нашли девушку поголубоглазее, с распущенными волосами, символизирующими свободу, на фоне горящих покрышек... Это мы уже проходили.

А вторая ссылка это вообще абзац.
Это граната Беркута. Попала мне в спину, когда началось наступление. Я шла практически последняя - выводила с Институтской бабушку лет 75.

Типа, я тут бабушку через дорогу переводила, когда мне в спину прилетела граната беркута...

Чую, что Путин виноват, а объяснить не могу.

Такой же "абзац" я своими глазами наблюдал 19.12.2010 г., когда точно такие же закованные в доспехи "космонавты" лупили дубинками лежачих безоружных Людей... Аркадий

Аркадий, скользкую тему вы поднимаете.
Совсем не для дня рождения )

Хорошо, не буду. Аркадий

[HeatServ]

Такой же "абзац" я своими глазами наблюдал 19.12.2010 г., когда точно такие же закованные в доспехи "космонавты" лупили дубинками лежачих безоружных Людей... Аркадий

Ваших космонавтов не поливали два месяца коктейлями и не забрасывали щебёнкой и что Минск не горит скажите спасобо батьке... Просто поражает, вроде "иду я такая красивая по Майдану с полной авоськой коктейлей и в меня прилетает граната, ГДЕ, Ъ, ДЕМОКРАТИЯ?!!"

[Vano]

Хит ну что ты - день варенья, отстань - со мной лучше поругайся.

[Никитос]

В то время он, как и Ермолов, правильно делали, МММ. Неповиновение государству должно караться. И Ермолов на Кавказе прекрасно понимая обычаи вел себя адекватно действиям войск Шамиля. Если бы в России при Грачеве в чеченские компании использовали такие же методы как и Ермолов в Кавказкой кампании, то я уверен она длилась бы года 2 максимум и жертв было бы в разы меньше

[andrey R]

Неповиновение государству должно караться

Так нету его, того государства, есть временно захваченные территории. Ну а кто за это подпишется? Переделить - можно, а порядок наводить некому, ибо нет ни понимания того, что такое государство, ни желания защищать непонятно что. Украинство, как социо-психологический феномен, ответственности не подразумевает.

[Рекуператор]

И что, давить людей?
Ведь не наёмники алькаиды из других стран там....

с прагматичной стороны..
бтр пригоняли же..кроме устрашения другой цели не видно...баррикады он разобрать не сможет..разве что доехать до них, погореть сверху и уехать.

танк и по страшнее и баррикаду сдвинуть, проход расчистить в силах.

Вообще не понятно..почему подожженные омоновцы это как бы ерунда..На мой взгляд - это то что позволяет применять оружие на поражение..в полном объёме.

Так как, это уже не просто люди на митинге, а люди умышленно убивающие других людей, путём поджога.

Пальнуть из танка по баррикадам, наверно слишком (хотя подожженные омоновцы так не считают) но присутствие их, уже, на мой взгляд обязательно.

[HeatServ]

Хит ну что ты - день варенья, отстань - со мной лучше поругайся.

Да, кстати, Иван, пользуясь случаем, можно будет повторить прошлогоднее ведёрко биотора ближе к середине мая? А то у меня второй этаж, у Лёвы баня... я его подбивал, но когда он соберётся ещё, робкий парень.

[Alex-r]

«...

Некто всё пытается внушить Киевский майдан - это только стихийный протест украинского народа, это только реакция возмущённого народа Украины на пагубные деяния власти, что нет ни каких кукловодов ни внутренних ни внешних, вообще нет никаких загоняльщиков в стадо, подстрекателей, наёмников, всё происходит исключительно только по Конституции и всё в рамках Закона.

Позволю себе перефразировать - сейчас киевский Майдан - это клубок из стихийного протеста украинского народа, возникший как реакция возмущённого народа Украины на пагубные деяния власти (причём срежиссирована не стихийность, а именно условия для возникновения), туго переплетённый со сценариями кукловодов и внутренних, и внешних,щедро заправляемый провокациями - в первую очередь власти, которая делает вид, что поступает исключительно только по Конституции и в рамках Закона. И клубок перерос уже в снежный ком и несётся всё быстрее.

[КОНСТ]

Если бы с самого начала, не обращая внимания на журнализдов и либерастов, разогнали бы в первый же день, сейчас все было бы тихо-мирно. Хотите переговоры - будут переговоры, поговорим. Но без неповиновения и "мирных" людей в центре столицы, кидающихся щебнем и коктейлями. Эх, ничему история не учит...

[Alex-r]

с прагматичной стороны..
бтр пригоняли же..кроме устрашения другой цели не видно...баррикады он разобрать не сможет..разве что доехать до них, погореть сверху и уехать.

танк и по страшнее и баррикаду сдвинуть, проход расчистить в силах.

Вообще не понятно..почему подожженные омоновцы это как бы ерунда..На мой взгляд - это то что позволяет применять оружие на поражение..в полном объёме.

Так как, это уже не просто люди на митинге, а люди умышленно убивающие других людей, путём поджога.

Пальнуть из танка по баррикадам, наверно слишком (хотя подожженные омоновцы так не считают) но присутствие их, уже, на мой взгляд обязательно.

"Во вторник, 18 февраля, в 20:00 были введены в действие две силовые операции, цель которых - полная зачистка Майдана, Украинского дома, Дома профсоюзов и Октябрьского дворца. Об этом заявил глава Временной следственной комиссии Верховной Рады по вопросам расследования противоправных деяний правоохранительных органов Геннадий Москаль, сообщается на его официальном сайте. Первую операцию под названием "Волна", согласно нормативно-правовым актам, может ввести в действие только министр МВД Виталий Захарченко. Готовили и осуществляют руководство "Волной" заместитель министра МВД Виктор Ратушняк, начальник департамента общественной безопасности МВД Александр Крикун, и.о. начальника ГУМВД в Киеве Валерий Мазан и начальник главного управления - командующий внутренних войск МВД Станислав Шуляк. Вторая операция под названием "Бумеранг" выполняется силами Антитеррористического центра СБУ. Разрабатывают и руководят операцией первый заместитель председателя СБУ Владимир Тоцкий, начальник управления департамента "Т" СБУ Сергей Потиевский, начальник УСБУ Киева и Киевской области Александра Щеголев, а также руководитель антитеррористического центра М. и руководитель центра специальных операций "Альфа" П. (согласно законодательству, фамилии последних двух должностных лиц засекречены). Согласно теории и практике, проведение данных операций, их эффективность и срок выполнения составляет не более 30 минут. После этого начинается затяжное противостояние, которое может перерасти в гражданскую войну. Такие сроки указаны во всех учебниках по проведению спецопераций", - заявил Москаль.

Он также отметил, что возможность применения "Волны" и "Бумеранга" против митингующих неоднократно поднималась в течение всего периода акций протеста. На одно из совещаний в Администрацию Президента был приглашен известный специалист по антитеррористическим операциям из России, герой Российской Федерации (есть документальное подтверждение, что он пересекал границу Украины в то время). Россиянин, по словам Москаля, резко раскритиковал предложенные МВД и СБУ спецоперации, назвал их авторов профессионально непригодными и предостерег от применения "Волны" и "Бумеранга", указывая на высокую вероятность значительных жертв с обеих сторон и непредсказуемые последствия."" (http://obozrevatel.com/politics/69524-moskal-nazval-imena-otvetstvennyih-za-vcherashnij-razgon-majdana.htm)

[andrey R]

Позволю себе перефразировать - сейчас киевский Майдан - это клубок из стихийного протеста украинского народа, возникший как реакция возмущённого народа Украины на пагубные деяния власти

Когда я вижу ... обиженных властью граждан, мне смешно! Я - по-настоящему обиженный властями гражданин Украины! Я действительно - жертва властей! Не выдуманная, не накрученная, а самая что ни на есть настоящая жертва властей!

Мошенники украли средства с предприятия и обналичили их через провластный конвертационный центр (закрывшись фиктивными документами от власти). Я неоднократно писал заявления в милицию и прокуратуру. 3 заявления в милицию, три в прокуратуру - бесполезно! У мошенников крыша в милиции, которые блокируют все разбирательства. Это известные мошенники в стране и Киеве. И у них крыша в милиции, преступники в погонах, которые покрывают этих преступников! Им сходит всё - даже кража бюджетных средств! Я обращался также и к оппозиции - к Яценюку и Тягнибоку с просьбой о помощи. Но их как раз интересуют эти конвертационные центры для личного обогащения. Когда они придут к власти, они просто будут ложить капусту себе в карман

Я - жертва нынешней власти! Но я не стою на майдане, не пою нацистские песни и не убиваю своих сограждан, подобно недоноскам "правого сектора". Почему? Потому что в отличие от майданутых я не идиот, а склонный к пониманию вещей человек. Я - настоящая жертва власти, а не придуманная, как майданутые, - я понимаю, что то, что происходит сейчас в стране, направлено против Украины, против меня и моей семьи! Страну уничтожают! Вся рагульская революция направлена на разрушение моего мира, мира Украины, на уничтожение моего народа. И таких, как я, тысячи и становится всё больше и больше! Мы сделаем свою революцию - революцию сознания. Но вначале мы уберём недоносков-майдановцев, которые говорят от нашего имени и убивают нас, украинцев!!!

http://ermalex76.livejournal.com/13345.html