Обсуждение темы Киев.14-16 декабря 2013. Опции

[lovial]

С Вашей стороны и по Вашей логике всё происходящее (не где-нибудь, напомню, а в Вашей стране, в столице!) висит на власти. И я даже не спорю, висит, провели бы профилактику вовремя - не висело бы, а вот остальное, т.е. угаженный в сракотан Киев, захват госучереждений, применение огнестрельного оружия, захват заложников мирными демонстрантами, общественные беспорядки - за это тоже должна отвечать власть, а не те, кто это, собственно устроил.

С Вашей стороны - на госдепе, как единственном, кто от этого "наварил"... Власть призвана обеспечивать порядок и безопасность граждан. Если она не справляется - должна уйти. Если уходить не хочет и нарушает собственные законы - должна отвечать... По отдельным действиям должно быть расследование. Или автоматная очередь из здания СБУ по безоружным людям - за нее власть отвечать не должна?
Да, масса провокаторов и просто придурков, которые громят столицу. Их надо наказывать, но для начала их надо поймать на месте преступления. Милиция демонстративно "закрывает глаза" на эти действия против населения... А в ответ на такие же действия против нее открывает огонь...

Ну, я видел ссылку на то, что ВВшники начали в ответ кидать зажигалки, и зачинщики сразу поуспокоились. И правильно сделали. Или беркуту уже штатно выдают коктейли?

Вот тут http://www.vedomosti.ru/accidents/photogal...a-v-kieve#photo есть фото (одно из). Не бесспорное, возможен фотошоп и т.д., но там явно не люди в форме горят...

[lovial]

С Вашей стороны и по Вашей логике всё происходящее (не где-нибудь, напомню, а в Вашей стране, в столице!) висит на власти. И я даже не спорю, висит, провели бы профилактику вовремя - не висело бы, а вот остальное, т.е. угаженный в сракотан Киев, захват госучереждений, применение огнестрельного оружия, захват заложников мирными демонстрантами, общественные беспорядки - за это тоже должна отвечать власть, а не те, кто это, собственно устроил.

С Вашей стороны - на госдепе, как единственном, кто от этого "наварил"... Власть призвана обеспечивать порядок и безопасность граждан. Если она не справляется - должна уйти. Если уходить не хочет и нарушает собственные законы - должна отвечать... По отдельным действиям должно быть расследование. Или автоматная очередь из здания СБУ по безоружным людям - за нее власть отвечать не должна?
Да, масса провокаторов и просто придурков, которые громят столицу. Их надо наказывать, но для начала их надо поймать на месте преступления. Милиция демонстративно "закрывает глаза" на эти действия против населения... А в ответ на такие же действия против нее открывает огонь...

Ну, я видел ссылку на то, что ВВшники начали в ответ кидать зажигалки, и зачинщики сразу поуспокоились. И правильно сделали. Или беркуту уже штатно выдают коктейли?

Вот тут http://www.vedomosti.ru/accidents/photogal...a-v-kieve#photo есть фото (одно из). Не бесспорное, возможен фотошоп и т.д., но там явно не люди в форме горят...

[JJJJ]

Ну как дети, "кто больнее ударил, да кто первый начал"...
Вот подобные разговоры сейчас слушать больнее всего.
Собрались на площадь что бы прогнать вороватую власть ...
а получилось "как всегда х ..." Сценарий то этот за последние 5 лет
уже столько раз проиграли, наизусть можно было выучить.
Все что произошло и происходить будет дальше известно было
еще до начала событий, разве что с некоторыми вариациями
со скидкой на адекватность исполнителей.
Вот ответьте, если все начать сначала, тот же путь выбрали бы?
Майдан-мирный протест-потом не очень мирный-первая кровь-
озверение толпы и беркута-гибель десятков людей-переговоры с
министрами иностранных дел ЕС на условиях победителей-...
Дальше не пишу т.к. есть варианты, но все плохие для Украины и России.
Так что? Майдан выиграл? Слава Украине?

[ArFey]

1)С какого уровня считать доводку?
2)Что, Беларусь была современной, развитой промышленной или аграрной европейской страной?
3)У вас есть олигархи, присвоившие общенародную собственность и поэтому фсёплохо?
4)Есть недостатки, можно согласиться с субъективным мнением. Но я уверен, что абсолютное большинство граждан Беларуси согласны с ними мириться, а не менять на "демократический раздрай" - это побеждает здравый смысл.

1)Можно с 1994 года.
2-3)После развала СССР, БССР была наиболее технически оснащенной республикой с достаточно передовым (на фоне остальных республик) уровнем машиностроения, электронной промышленности и т.п. Сборочный цех СССР одним словом. За 20 с небольшим лет правления нашего единственно реального олигарха все это в з@днице, а потенциал был наилучший!
4)Уже не абсолютное и, допускаю, что даже не большинство. Еще один "девальвец" и поглядим...

Смотрю активизировался Бойко)) Опять будем настаивать на трибунале над Путиным?
Арфей обещавший не присутствовать тут, так как ненавидит Путина.

И у кого обострение то? ))

Во-первых обещал в ДР, т.е. 19-го. Во-вторых, таки-да, не люблю. Именно он спонсор нашего режима! А, в-третьих, jota попросил ответить - нельзя же быть невежливым

Я удивляюсь Вам..
Вот с Агромным удовольствием читаю Вас в други темах..с огромным, а тут будто другой человек.

Наверное, Вы правы! Мои убеждения - это мои убеждения, Ваши - это Ваши. У каждого своя жизнь, свой опыт, свои идеалы и своя правда. И не мне вас всех переубеждать в чем-либо...
Читайте меня с удовольствием (или без него ) в других темах. Очень постараюсь, чтобы ни один jota меня на публичное участие в политических дискуссиях больше не спровоцировал. Кто захочет что-либо обсудить в личке - велкам!
Аркадий

[Vano]

21.02.2014 12:47 по Киеву
Уважаемые сограждане!
В эти .....

[i](12:59) Владимир Лукин только что молча уехал из администрации президента Украины.

[Машинист]

Вот теперь понеслась.

[Сергей В.]

Не так всё примитивно. Делить, то бишь условно "югославский вариант" дает преимущества только атлантистам (условно США). Европе и России это не нужно. Вопрос в раскладе сил и в поле обсуждаемых вариантов. Каковы они, можно пока только гадать.
Если смотреть со стороны кошелька (банкиров), то надо еще и решить, кому этот "приз" кормить.

(выделено мной) как мне видится оновных вариантов два:
- поделить и раздать, каждому достанется своя часть, ее и придется попервах кормить, правда при таком сценарии появляется третий игрок - Турция, с претензиями на Крым;
- не делить, но тогда нужно придумать сценарий игры по которому Украина опять не взорвется изнутри из-за стремления одних на Запад, а других на Восток, причем имею ввиду стремление не только простых граждан, но и олигархов; вернуться к "предмайданному" состоянию - безблоковый статус - торгуй с кем можешь, езди куда хочешь приведет опять к новому "майдану" т.к. ни нынешняя власть ни оппозиция работать не умеют; отсюда тоже два варианта:
- марионеточное правительство (внешнее управление) да ведь загвоздка в том кто будет кукловодом: Запад или Восток, вряли G10 смогут договориться, до драки бы в кулуарах не дошло;
- миротворческий контингент для успокоения и подготовки новых выборов, причем дабы народ не начал выкапывать ружжа контингент должен быть откуда-нибудь с Кубы или Бразилии; только вот выбирать-то не из кого, опять придут те же морды и маски, короче все опять повторится сначала.
Вот и стается только делить, вопрос лишь в частностях - то ли марионеточные государства, то ли полное присоединение частей к уже существующим государствам.

О да И этот отдых можно было на днях наблюдать в прямом эфире...
Отдохнули на славу, одних служивых за ночь человек триста покалечили... а уж как горело...

Андрей, ну не надо, Ваш сарказм в данном случае неуместен, Майдан действительно был местом вечерней тусовки (в хорошем смысле) молодежи, студентов, приезжих

[Рекуператор]

Да, масса провокаторов и просто придурков, которые громят столицу. Их надо наказывать, но для начала их надо поймать на месте преступления. Милиция демонстративно "закрывает глаза" на эти действия против населения...

Я заметил арестованных..нет? так пытается задерживать или ничего не делает?

Вот тут http://www.vedomosti.ru/accidents/photogal...a-v-kieve#photo есть фото (одно из). Не бесспорное, возможен фотошоп и т.д., но там явно не люди в форме горят...

Горят. Бутылок много стоит рядом..обратили внимание? Поджигатели людей горят..что не так то?

[sonsumerek]

Разбирали что?

ЕВРОМайдан - разбирался

Ночью. Лагеря тогда никакого не было и в помине. Только сцена - для агитации и концертов заодно. Сцену и оборудование ко времени начала разгона разобрали примерно наполовину. Повод для разгона - установка йолки коммунальщиками.

ну, я помню, что говорили о том, что ночью на спящих людей напали бойцы беркута... не стоя же спали люди то...
наверное вот откуда: http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=959582, но это не показатель
поискала в антернетах:
http://news.bigmir.net/ukraine/780708-Inte...tke-Evromajdana
оказывается там была демонстрация мирная, в 4 часа ночи...

Сообщение отредактировал sonsumerek - 21.2.2014, 15:23

[retr]

Отличный мессендж

Замоскворецкий суд Москвы признал виновными восьмерых фигурантов "болотного дела", которые обвиняются в массовых беспорядках и насилии в отношении представителей власти, передает корреспондент РБК из зала суда.

Находящиеся на скамье подсудимых Сергей Кривов, Александра Наумова (Духанина), Степан Зимин, Денис Луцкевич, Ярослав Белоусов, Артем Савелов, Алексей Полихович и Андрей Барабанов своей вины не признают. Гособвинение требует для Наумовой и Кривова по шесть лет лишения свободы, для Белоусова - пять лет, для остальных - 5,5 года.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/21/02/2014/906562.shtml

[Ernestas]

Читайте меня с удовольствием (или без него ) в других темах. Очень постараюсь, чтобы ни один jota меня на публичное участие в политических дискуссиях больше не спровоцировал.

Правильное решение! )

[alexandrpjatkov]

Мне вот интересно, что должно еще произойти, чтобы у либералов с носа розовые очки хотя бы чуть-чуть сползли?

Для того чтобы очки сползли надо получить удар по носу или по очкам. Только и тогда моет быть 2 варианта:
1.Очки сползут.
2. Очки впечатаются в лоб и переносицу.

[andrey R]

как мне видится оновных вариантов два

Вот вариант с разделом... как-то у меня не складывается. Два момента. Европа охотно согласилась подербанить всю Украину, а вот содержать за свой счет дотационную половину? Тупо нет на это денег. А без денег это не приз, а ёж в штанах. Голодный кусок страны с вооруженным и радикально настроенным населением, которое тут же выкатит предъяву присоединителям.
Момент два - не факт, что предъявы не будет даже если случится чудо и деньги найдутся. Просто в силу инерции и менталитета. Плюс возбухнут младоевропейцы, с которых эти деньги сдерут для "новой европейской демократии". Больше ж не с кого драть, а те и сами голые.
Если только из-за окияна деньжат подбросят, а европейцам не хватит сил отказаться? Но ить они уже отчетливо понимают, что следующие в очереди на стрижку, если уже не первые.

[HeatServ]

Вот тут http://www.vedomosti.ru/accidents/photogal...a-v-kieve#photo есть фото (одно из). Не бесспорное, возможен фотошоп и т.д., но там явно не люди в форме горят...

Это не фотошоп, это нарушение техники безопасности при работе с горючими веществами.

[andrey R]

Андрей, ну не надо, Ваш сарказм в данном случае неуместен, Майдан действительно был местом вечерней тусовки (в хорошем смысле) молодежи, студентов, приезжих

Да какой уж тут сарказм... слёзы одни...

[HeatServ]

Вот теперь понеслась.

Ага, пройдёт немного времени и не всякая птица долетит до середины Днепра, поскольку, Ъ, нейтральные воды.

[andrey R]

Для того чтобы очки сползли надо получить удар по носу или по очкам

А без мордобития никак нельзя? Надо обязательно уподобляться?

Саша, надо ж различать мнение и действие. Вот за мнение о том, что я (к примеру) платный наймит Кремля и пишу в основном о политике, забыв профессию, давать в морду некомильфо.
Тем паче, что любой желающий легко и быстро может убедиться в том, что это вранье.
А вот если какой либерал начнет у меня под окнами орать про хероев и жечь покрышки, я ему без зазрения совести и по носу и по почкам надаю. Ибо не прыщав, не тщедушен и росту не малого. Ну и вообще не люблю я эту публику

[Alex-r]

А что смущает то?

Активно навешиваемая лапша и смущает - на уши давит.

Как не уважал "лохторат" избирателя ...http://www.youtube.com/watch?v=i0wmCPiwZvk

[Vano]

Был ли местом тусовки, или еще чем, кто первый начал, кто спал, а кто нет - цели то своей добились - Янукович ушел или точнее уходит.

Сообщение отредактировал Vano - 21.2.2014, 15:35

[Гость_Iroha Uta_*]

Для того чтобы очки сползли надо получить удар по носу или по очкам. Только и тогда моет быть 2 варианта:
1.Очки сползут.
2. Очки впечатаются в лоб и переносицу.

Могут и сдачи дать.

[Vano]

Сегодня на Майдане свинью зажарят по случаю праздник устроят.

[JJJJ]

Вот вариант с разделом... как-то у меня не складывается. Два момента. Европа охотно согласилась подербанить всю Украину, а вот содержать за свой счет дотационную половину? Тупо нет на это денег. А без денег это не приз, а ёж в штанах. Голодный кусок страны с вооруженным и радикально настроенным населением, которое тут же выкатит предъяву присоединителям.
Момент два - не факт, что предъявы не будет даже если случится чудо и деньги найдутся. Просто в силу инерции и менталитета. Плюс возбухнут младоевропейцы, с которых эти деньги сдерут для "новой европейской демократии". Больше ж не с кого драть, а те и сами голые.
Если только из-за окияна деньжат подбросят, а европейцам не хватит сил отказаться? Но ить они уже отчетливо понимают, что следующие в очереди на стрижку, если уже не первые.

Не думаю что речь о разделе идет, хотя и не исключаю, они большие затейники.
А что касается денег и помощи то зря кто то на халяву рассчитывает. Кому это
запад за просто так деньги давал? Они "бусы и библию принесут". Допускаю что МВФ
небольшой но грабительский кредит выделит, вот и все. Мног помощи выделили Ираку, Ливии,
Афгану? Разве что боеприпасами.

[lovial]

Я заметил арестованных..нет? так пытается задерживать или ничего не делает?

Избирательность напрягает... Тут задерживаем, тут нет... Тут сами переодеваемся в штатское и провокации создаем... По мне, так после всплеска хулиганства на улицах (вне Майдана) вменяемая власть договорилась бы о совместном патрулировании улиц - пару милиционеров, пару гражданских с повязками дружинников... Тогда и милиция "не заметить" не смогла бы, да и задержать общественность помогла бы... Но это если власть за порядок. А если нет...

Горят. Бутылок много стоит рядом..обратили внимание? Поджигатели людей горят..что не так то?

Обратил, разумеется. Некий шалаш, в котором, по всей видимости, изготовлялись коктейли Молотова. Причина воспламенения неясна - возможно, извне подожгли, возможно, сами приготовители ТБ нарушили...
Что касается "что не так" - это всего лишь ответ на вопрос (не Ваш) о том, что горели разьве не только те, кто в форме. Да, не только. Выше вы утверждали, что жечь людей нельзя ни при каких обстоятельствах. Сейчас горение людей не вызывает у Вас такого неприятия, более того, Вы считаете, что так и должно быть... Интересно, в каком случае Вы более искренни?

[Alex-r]

ну, я помню, что говорили о том, что ночью на спящих людей напали бойцы беркута... не стоя же спали люди то...
наверное вот откуда: http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=959582, но это не показатель
поискала в антернетах:
http://news.bigmir.net/ukraine/780708-Inte...tke-Evromajdana
оказывается там была демонстрация мирная, в 4 часа ночи...

Не поверите... До разгона - была.
Ладно, люди обычно верят тому, во что хотят верить.

[Сергей В.]

Что там на Украине не на майдане?
Зарплату платят или задерживают, банки работают? Бензин, хлеб есть в магазинах?

Я Вам не скажу за всю Одессу Украину, но у нас до вчера было все спокойно. Но когда из Киева начали сбегать крысы, увозя с собой честно наворованное, началась паника. Со второй половины дня народ потянулся к банкоматам, т.к. кто-то точновсезнающий заявил что через пару часов будут заблокированы все банкоматы, возникли очереди за деньгами и тут же очереди в продуктовых магазинах. Особенно в больших, гребли по классике: мука, крупа, сахар, все мешками. Очереди на заправках.
В половине шестого вечера уходя с работы спокойно снял денежек в банкомате, на выходе из метро зашел на базарчик, скупиться на ужин, народу как обычно, цены те же, набрал пару киллограммом еды да и пошел к дому.
С утра очередей на заправках уже нет, банкоматы работают (правда ограничили съем денег по карточкам чужих банков), машин на улице как обычно, все куда-то спешат (ну ладно я по работе, а остальные куда? ), милиции и гаишников как обычно.
На работе политику стараемся не обсуждать, мнения разные, а зачем нам мордобой... работу работать надо. Так затронем слегка и тут же друг с другом соглашаемся
Я уж лучше в инете пар выпущу.
А вот платят ли зарплату, особенно бюджетникам, в областях где разогнали и разгромили администрации мне неизвестно

[andrey R]

Некий шалаш, в котором, по всей видимости, изготовлялись коктейли Молотова. Причина воспламенения неясна - возможно, извне подожгли, возможно, сами приготовители ТБ нарушили...
Что касается "что не так" - это всего лишь ответ на вопрос (не Ваш) о том, что горели разьве не только те, кто в форме. Да, не только. Выше вы утверждали, что жечь людей нельзя ни при каких обстоятельствах. Сейчас горение людей не вызывает у Вас такого неприятия, более того, Вы считаете, что так и должно быть... Интересно, в каком случае Вы более искренни?

Топорно. Я бы даже сказал - провальная попытка навести тень на плетень.
Не хочешь сгореть - не бери в руки бутылки с горючкой. Ибо не примус ты разжигать собирался, а людей жечь. Ну а Бог шельму то и заприметил

[HeatServ]

Обратил, разумеется. Некий шалаш, в котором, по всей видимости, изготовлялись коктейли Молотова. Причина воспламенения неясна - возможно, извне подожгли, возможно, сами приготовители ТБ нарушили...
Что касается "что не так" - это всего лишь ответ на вопрос (не Ваш) о том, что горели разьве не только те, кто в форме. Да, не только. Выше вы утверждали, что жечь людей нельзя ни при каких обстоятельствах. Сейчас горение людей не вызывает у Вас такого неприятия, более того, Вы считаете, что так и должно быть... Интересно, в каком случае Вы более искренни?

Вы издеваетесь чтоль? Если человек разливает бензин при этом одновременно желая греться рядом с бочкой с горящими дровами, то тут уже и не всякий доктор поможет.

[alexandrpjatkov]

lovial, бесполезно. Не мог я раньше представить, что инженерного склада ума люди не могут не делать выводов из фактов.]

Это говорит человек зарегистрировавшийся в 2008 году и с тех пор ни разу не отметившийся в профессиональных форумах, и чьи сообщения находятся в основном в беседке и в теме про бардак на Украине. Ну-ну балакайте дальше, господин мегаспециалист...

[Alex-r]

Был ли местом тусовки, или еще чем, кто первый начал, кто спал, а кто нет - цели то своей добились - Янукович ушел или точнее уходит.

"Не знаете вы Паниковского! " © ЗТ

[Сергей В.]

... цели то своей добились - Янукович ушел или точнее уходит.

Ох..! Не уверен я, что станет лучше.
Как ни противно, но ему надо было бы остаться до восстановления статус-кво, назначать выборы и т.д.
А то эти малохольные (по-моему они тоже на майдан бегали исключительно чайку попить) окончательно взорвут страну.
Ну не люблю я когда меня в стадо загоняют, и объявляют мне от имени ВСЕГО народа Украины мое мнение.

Сообщение отредактировал Сергей В. - 21.2.2014, 15:59

[Рекуператор]

Избирательность напрягает... Тут задерживаем, тут нет... Тут сами переодеваемся в штатское и провокации создаем... По мне, так после всплеска хулиганства на улицах (вне Майдана) вменяемая власть договорилась бы о совместном патрулировании улиц - пару милиционеров, пару гражданских с повязками дружинников... Тогда и милиция "не заметить" не смогла бы, да и задержать общественность помогла бы... Но это если власть за порядок. А если нет...

Обратил, разумеется. Некий шалаш, в котором, по всей видимости, изготовлялись коктейли Молотова. Причина воспламенения неясна - возможно, извне подожгли, возможно, сами приготовители ТБ нарушили...
Что касается "что не так" - это всего лишь ответ на вопрос (не Ваш) о том, что горели разьве не только те, кто в форме. Да, не только. Выше вы утверждали, что жечь людей нельзя ни при каких обстоятельствах. Сейчас горение людей не вызывает у Вас такого неприятия, более того, Вы считаете, что так и должно быть... Интересно, в каком случае Вы более искренни?

Во первых - если люди не поддерживают поджигателей, они им не дают возможности совершать поджог..и более того, могут задержать..тем более в их интересах не допустить беспредела ... но нет, мы этого невидим.
Во вторых - Вы крайне не внимательны - "горели не только в форме" я не спрашивал. Горение людей, поджигающих других, меня совсем не смущает. Тем более загоревшихся по своей глупости.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 21.2.2014, 16:04