Обсуждение темы Киев.14-16 декабря 2013. Опции

[zem]

Т.е. у Крымских татар, на самом деле есть основание для автономии в составе России… поэтому из них так легко получить «боснийцев» в случае «югославского» сценария… один – в – один…

Да и от советской власти они имели автономию, право на землю, школы. все права гражданина и ни одного колхоза. А то, что в украине собираются установить "фюрер" и компания, ни то, что автономии, даже родного языка татарам не светит. Не все татары "мечтают" положить свои головы за самостийность украины, да и свой меджлис "тихо" не уважают, за то, что руководители "загребают" все под себя.

[zem]

Т.е. у Крымских татар, на самом деле есть основание для автономии в составе России… поэтому из них так легко получить «боснийцев» в случае «югославского» сценария… один – в – один…

Да и от советской власти они имели автономию, право на землю, школы. все права гражданина и ни одного колхоза. А то, что в украине собираются установить "фюрер" и компания, ни то, что автономии, даже родного языка татарам не светит. Не все татары "мечтают" положить свои головы за самостийность украины, да и свой меджлис "тихо" не уважают, за то, что руководители "загребают" все под себя.

[Рекуператор]

Так как перегружен и может упасть..http://sevastopol.su/news.php?id=57720 сайт Севастопольского новостного портала и так понимаю могёт упасть..
Вот что там -

Прикрепленные файлы

 ____.JPG ( 127,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

 

[andrey R]

ложь
ложь
ложь
Остальное основано на реальных событиях, но тоже имеет мало общего с реальностью.

Это банальная пропаганда. И наш любитель суда Линча ее распространяет.

[Usach]

Турки с Усачем забыли посоветоваться.
ПС под термином Крым в XVIII в. понимался не только Крымский полуостров, но территория ханства от Дуная до Кубани

турки - бредят... это возможно - чисто теоретически - если крымские татары - как этнос - исчезнут из Крыма... потому что договор - 3-х сторонний... по нему татары - "правообладающая" сторона, а Россия и турки - только "соглашающаяся" с этим правом: "Все татарские народы: крымские, буджатские, кубанские, едисанцы, жамбуйлуки и едичкулы, без изъятия от обеих империй имеют быть признаны вольными и совершенно независимыми от всякой посторонней власти, но пребывающими под самодержавной властью собственного их хана чингисского поколения, всем татарским обществом избранного и возведенного, который да управляет ими по древним их законам и обычаям, не отдавая отчета ни в чем никакой посторонней державе; и для того ни российский двор, ни Оттоманская Порта не имеют вступаться как в избрание и возведение помянутого хана, так и в домашние, политические, гражданские и внутренние их дела ни под каким видом, но признавать и почитать оную татарскую нацию в политическом и гражданском состоянии по примеру других держав, под собственным правлением своим состоящих, ни от кого, кроме единого Бога, не зависящих;"
http://histrf.ru/ru/lenta-vremeni/event/vi...skoi-impieriiei
т.е. если меджлис изберёт "хана чингисского поколения" - то никакая собака ему ничего поперёк не скажет...
и трагедия в том, что Россия, аннексировав Крым - грубо нарушила этот договор... если бы Турки хоть немного имели оснований про енту их "третью сторону" - то хоть завтра могли бы напасть на Россию... ибо она - и есть агрессор, нарушивший 3-х сторонний договор....

Сообщение отредактировал Usach - 24.2.2014, 13:08

[Kult_Ra]

Нет, не может. Это наглое вранье и тупая пропаганда. Для малограмотных любителей сингапурских чудес прокатывает.

Неее, дело не грамотности типа "идеа или идео".
Это у них тактика (агитка) под массы маскироваться, расчёт на доверительность типа "свой он в доску", такой же, мол, как ты, только без хвоста.

[alexandrpjatkov]

Интересно, это правда или нет? Господа из Украины-у вас что про это слышно или видно?

Между тем экс-министр внутренних дел Юрий Луценко сообщил, что на въезде в Севастополь стоят БТР Черноморского флота России. «По последней информации, Черноморский флот России выставил БТР на въезде в Севастополь. Это очень тревожный сигнал. Однако и в этой ситуации не надо горячиться и делать радикальные заявления. Надо спокойно уладить ситуацию, обеспечивая и территориальную целостность и мир во всем украинском государстве»

[andrey R]

это правда или нет

База флота должна охраняться. Были сообщения в российской прессе об усилении этой охраны. Ничего экстраординарного, вполне штатная ситуация.

[Рекуператор]

http://virtual-sevastopol.ru/album/3_oboro...2014_8_360.html панорама митинга в Севастополе

[Ernestas]

Интересно, это правда или нет? Господа из Украины-у вас что про это слышно или видно?

Саша (и всех остальных), прошу не травмировать украинцев, не нагнетать обстановку. Спокойнее и деликатнее обсуждаем сложившееся положение.

[Usach]

ну - вот вам и повод... Севастополь избрал "своего" главу... при действующих законах и конституции Украины - классический сепаратизм, угроза государственному строю и гос.целостности страны... а при наличие в области войск иностранного государства, которые поддержат эти решения - ещё и измена Родине... прекрасный повод для команды "фас" с последующей международной военной помощью по наведению конституционного порядка... понеслось...

[alexandrpjatkov]

База флота должна охраняться. Были сообщения в российской прессе об усилении этой охраны. Ничего экстраординарного, вполне штатная ситуация.

Ну это понятно. И при таких событиях охрана должна быть максимально усилена...

[Ernestas]

ну - вот вам и повод... Севастополь избрал "своего" главу... при действующих законах и конституции Украины - классический сепаратизм, угроза государственному строю и гос.целостности страны... а при наличие в области войск иностранного государства, которые поддержат эти решения - ещё и измена Родине... прекрасный повод для команды "фас" с последующей международной военной помощью по наведению конституционного порядка... понеслось...

Но ведь ничего не делать тоже не выход.

[Usach]

База флота должна охраняться. Были сообщения в российской прессе об усилении этой охраны. Ничего экстраординарного, вполне штатная ситуация.

в Абхазии - то же вполне штатная ситуация была... только всему миру преподносилось - совсем другое...

[alexandrpjatkov]

Саша (и всех остальных), прошу не травмировать украинцев, не нагнетать обстановку. Спокойнее и деликатнее обсуждаем сложившееся положение.

Я не нагнетаю. По краней мере не хочу нагнетать и травмировать. Просто хочу сам разобраться- вэтом потоке инфы запутаться можно запросто...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 24.2.2014, 13:19

[andrey R]

Но ведь ничего не делать тоже не выход.

Да не слушайте Вы этого фантазёра.
А то, что творят радикалы и Рада - это не госпереворот и не повод вводить войска? Бредит наш знайка доморощенный. Войска вводят совершенно на других основаниях. Нужен будет повод - их море сейчас на Украине. Но что-то я не слышу скрежета танков

[alexandrpjatkov]

в Абхазии - то же вполне штатная ситуация была...

Может не в Абхазии а в Южной Осетии?

[Ernestas]

Ребят, пришлите биту чтоли. А то, от охов и вздохов как-то не легче нифига.

Вам бы вот такую "биту"
 Lukaschenko.jpg ( 7,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

[Kult_Ra]

Идеал Идео Идеа..
всё - all (анг), alle (нем) - альность, реальность (reall), дуальность, актуальность (akt to all)... идеальность

Всё моё - сказало злато, всё моё - твердит булат. А что неназоливо глаголит разум? А ему всё, что есть твоЁ, чужого ничего не треба - своего с избытком.

Что-то исчезло если, значит что-то где-то должно появиться.
Если где-то выявлены недостачи, значит где-то появились дачи…

Исчезла дача "Загорье" Януковия.

Булгаков свои мысли словами изложил и цель его не ведома - что за действие ему желалось сделать реальностью.
Теперь за него взялись "толковники" - и так и сяк и наперекосяк. Но ни Булгаков, ни Карамурза, ни Александр Дюков не являются же неким эталоном типа "геномом человека" для каждого из ныне живущих.
Достаточно много развелось страждующих использовать литературных (и даже сказочных) героев всех времён (и их создателей) в своих собственных целях (чаще только чтоб прокормиться).

Природа не делает дублей и всех творит в одном, уникальном экземпляре.
Каждый человек по своему хорош, но и есть секрет (се крыто) - его "зад и перед" и важно, оказывается с какой часть человека начинаешь общаться.

Ну не шмогла... "наладить отношения":
ЛАД, ЛАДНОЕ ЗАИМОДЕЙСТВИЕ С МИРОМ, ЛАДНЫЕ ОТНОШЕНИЯ – именно этой стороне человеческой жизни мы стараемся уделять как можно больше внимания.
В обществе, в котором РАЗЛАД стал угрожающих масштабов «нормой», все, что связано с «Ладом», людей настораживает..(с)

Когда в товарищах согласья нет ...

 (размышления эти без всяких претензий на научный намёк!  Только мысли вслух)

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 24.2.2014, 13:28

[ViC]

Саша (и всех остальных), прошу не травмировать украинцев, не нагнетать обстановку. Спокойнее и деликатнее обсуждаем сложившееся положение.

Спасибо. Уже подумала капли пора начать пить.

Если серьезно, то типает по-маленьку. Смотришь на улицу и ждёшь. Смотришь и ждёшь....

[Usach]

Но ведь ничего не делать тоже не выход.

органы самоуправления - это одно... дружины народные и общественные собрания и организации - это одно... а свержение законных органов власти и самовыборы - это преступление против государства... которое пока - никто не отменял... кто отменил процедуру досрочных выборов в местные органы власти?? то же мне - выборы атамана... у вас там вааще - государство, али сходняк? кто конкретно организовал митинги? кто выгонял гос.власть из гос.учреждений? кому подчиняется местная полиция и армия - гос.власти, или самовыдвеженцам?

[Ernestas]

органы самоуправления - это одно... дружины народные и общественные собрания и организации - это одно... а свержение законных органов власти и самовыборы - это преступление против государства... которое пока - никто не отменял... кто отменил процедуру досрочных выборов в местные органы власти?? то же мне - выборы атамана... у вас там вааще - государство, али сходняк? кто конкретно организовал митинги? кто выгонял гос.власть из гос.учреждений? кому подчиняется местная полиция и армия - гос.власти, или самовыдвеженцам?

А если в органах власти гниль и дураки или откровенные предатели?

[andrey R]

свержение законных органов власти и самовыборы - это преступление против государства... которое пока - никто не отменял

Вы это на майдане расскажите

[Рекуператор]

органы самоуправления - это одно... дружины народные и общественные собрания и организации - это одно... а свержение законных органов власти и самовыборы - это преступление против государства... которое пока - никто не отменял... кто отменил процедуру досрочных выборов в местные органы власти?? то же мне - выборы атамана... у вас там вааще - государство, али сходняк? кто конкретно организовал митинги? кто выгонял гос.власть из гос.учреждений? кому подчиняется местная полиция и армия - гос.власти, или самовыдвеженцам?

Самовыдвиженцы в действии http://www.youtube.com/watch?v=AxVWpZ1RXuI
Яценюк предложил отдать майдановцам ряд министерств))

Собственно только слепому не видно что власти нет..в стране диктатура бандитов.
Разговаривают с помощью оружия.



Сообщение отредактировал Рекуператор - 24.2.2014, 13:36

[Гость_Iroha Uta_*]

Понятно, что призрачные основания, но они при должной поддержке ЕС и США могут стать вовсе не шаткими,
в общем это имеет ненулевую вероятность.

Сообщение отредактировал Iroha Uta - 24.2.2014, 13:35

[JJJJ]

Мне не "приходилось".,. В армию пошел вполне сознательно.
Выслуга? 26+ лет "календаря", общей(это когда год за 1,5 и сутки за трое) почти 40 лет... кому надо.. могу поделиться
Это не к измерению животов... а к знаю/могу/имею право рассуждать..
..........................
JJJJ! За потери всегда спрашивали строго.. это кроме морального состояния... Знаю случай, когда за вынужденный растрел духов (БТР встал после подрыва, наступала ночь, а на 8 чел и двух раненных, без связи..было около 30 пленных духов и еще на подходе).. люди были судом приговорены к растрелу. Почти год в камере для растрельных.. потом заменили на 15 лет.. Это в армии.. в период боевых действий.

Но назначение МВД/ВВ и ВС/армии разные.. это отражено и в присягах этих структур. Присяги разные. Почитайте. Правда присяга ВС РФ перед первой чеченской была изменена, но все одно отличия принципиальные.. отсюда и применение разное.. А на Украине законодательная разница еще больше.. Там присяга ВС ближе к присяге ВС РФ до изменений. В РФ несколько раз менялась и присяга МВД РФ.. но тут я плохо знаю.. Но, надо понимать, что законадательные отличия в прменении силовых инструментов ... результат изначальной мудрости государств/результат опыта многих стран..
Вот против я, когда на обеспечение правопорядка (футбольный матч, демонстрация, митинг) ставятся люди (ОМОН да и районах много таких) после нескольких командировок в зоны боевых действий/участия в них...отсюда многие, уже наши беды... принципиально разные это вещи...
К чему я... объективная разборка должна быть

Никаких "объективных разборок", никаких "соплей", выполнил приказ и точка.
Вся полнота ответственности в том числе и моральной только у командира отдавшего
приказ. Посмотрите как у амеров: - на последней демонстраци полиция застрелили
15 человек черных (протестовали против произвола полиции) и никаких судебных
дел на родине "демократии". "Демократия это сказка для папуасов", страны цивилизованнве
предпочитают закон и порядок. Относительно текста устава даже не хочу рассуждать,
Приказ командира и защита Родины-неотъемлемые положения любой редакции.
ОМОН кстатии, в том числе, для этих целей и создавался - обеспечение правопорядка на массовых
общественных мероприятиях. Очень хочу надеяться в наша власть в подобных случаях будет
действовать решительно и сразу. Нехватало еще чтобы горстка фашистов решала как жить
многомиллионному народу в нашей стране.

[Usach]

А если в органах власти гниль и дураки или откровенные предатели?

кого выбрали - того и перевыбирайте... или у Вас там - абсолютная монархия?...
не путайте стихийные протесты и митинги - с захватом власти... в 1917 году - то же мужики просто "своего главу" города Петрограда выбрали... всего-то... ну а тот ещё пару нужных людям законов принял... от себя и "панов депутатов"... вроде - и ничего такого....

[lovial]

ложь

ложь

ложь

Остальное основано на реальных событиях, но тоже имеет мало общего с реальностью.

Вот видите, как интересно получается... То, что написано в интернете, Вам, как жителю Крыма, кажется ложью. И по идее Вашим словам доверия должно быть больше, чем интернету... Вот только когда очередную ссылку про "бандеровцев в Киеве" киевляне называют ложью - им почему-то не верят... Интернету - верят, очевидцам - не верят... Странная ситуация, не находите?

Технически наладить обеспечение эл.энергией город от кораблей вполне возможно, только хлопотно, да и зачем, если есть деньги

Речь про весь Крым шла... ИМХО, чуть меньше, чем невозможно...
В Крыму вообще много мечтателей... Помню одного кадра, он все требовал выдать ему российский паспорт, потому что давление газа в Крыму плохое...

Ну и по поводу "кормящего" Донбасса... Вот ссылка http://www.litsa.com.ua/show/a/14080 с конкретными цифрами по первому полугодию 2013, то есть относительно свежее. Смотрим, читаем, считаем...

Сообщение отредактировал lovial - 24.2.2014, 13:50

[Vano]

Нельзя отдавать, там русских 20 миллионов.
Предчуствия действительно поганые...

там русских 46 миллионов однако
Не отдадим родимой Украины

[Ernestas]

кого выбрали - того и перевыбирайте... или у Вас там - абсолютная монархия?...
не путайте стихийные протесты и митинги - с захватом власти... в 1917 году - то же мужики просто "своего главу" города Петрограда выбрали... всего-то... ну а тот ещё пару нужных людям законов принял... от себя и "панов депутатов"... вроде - и ничего такого....

Это вы чего-то недопонимаете.
Промедление сейчас непозволительная роскошь.
Знаете почему я так думаю. Видел результаты последних голосований рады. "За" почти единогласно. Объяснить почему или сами догадаетесь?

Сообщение отредактировал Ernestas - 24.2.2014, 13:54

[Usach]

Понятно, что призрачные основания, но они при должной поддержке ЕС и США могут стать вовсе не шаткими,
в общем это имеет ненулевую вероятность.

Турция - вполне себе тяжеловес в регионе... "ЕС и США" усиливать ею - только сук под собой пилить... а вот если каких-нибудь "боснийцев" придумать - то легко и просто можно контролировать нехилый во всех отношения регион... с базой миротворцев в Севастополе... эт Вам - не Крымскую войну пластаться -выигрывать...