Обсуждение темы Киев.14-16 декабря 2013. Опции

[K_a_t_r_i_n]

Везти жену на потенциальноопасное мероприятие -
Хоменко украина получила подарок - 15 мрд , снижение цен на газ , подписаны какие-то договоры по восстановлению производства Ан124 и по Ан70 кажется, договоры в другом машиностроении ... какой смысл вообще в майдане теперь? майдан свое дело сделал - теперь если кто-то еще захочет поиграть в Европу то... беркут ведь может совсем иначе работать. При желании 1000 беркута дубинками уложат на землю весь майдан. Команды пока не было - майдан был нужен. Цацкались как с детьми малыми позволяя избивать себя цепями и забрасывать булыжниками. А больше он не нужен...

[K_a_t_r_i_n]

Везти жену на потенциальноопасное мероприятие -
Хоменко украина получила подарок - 15 мрд , снижение цен на газ , подписаны какие-то договоры по восстановлению производства Ан124 и по Ан70 кажется, договоры в другом машиностроении ... какой смысл вообще в майдане теперь? майдан свое дело сделал - теперь если кто-то еще захочет поиграть в Европу то... беркут ведь может совсем иначе работать. При желании 1000 беркута дубинками уложат на землю весь майдан. Команды пока не было - майдан был нужен. Цацкались как с детьми малыми позволяя избивать себя цепями и забрасывать булыжниками. А больше он не нужен...

[lovial]

Хоменко украина получила подарок - 15 мрд

Ну, если кредит под не самый низкий процент с залогом имущества считать подарком, то в СНГ без подарков в этот Новый Год никто не остался, да...

[and]

Читая комментарии, вспоминается "Служебный роман": - Надо брать (сапоги).

[K_a_t_r_i_n]

Ну, если кредит под не самый низкий процент с залогом имущества считать подарком, то в СНГ без подарков в этот Новый Год никто не остался, да...

Вы верите что украина вернет этот кредит с процентами ?

[retr]

Вы верите что украина вернет этот кредит с процентами ?

Да, кредит можно по разному вернуть.
Катенька, вам-то не знать.

[Alex-r]

Везти жену на потенциальноопасное мероприятие -

Это ИХ решение и ИХ ответственность. Предлагаю чужие решения просто уважать.
Про подарки и беркут - улыбнуло (скорее - мрачно, ибо данайцы и 30 ноября).
А вот не просто авиа, а целый НЭПНЭК - неплохое предложение. Захочет ли кто-то воплощать?

[lovial]

Вы верите что украина вернет этот кредит с процентами ?

Дык это... Возьмет еще кредит, чтобы проценты гасить...
А Вы все еще верите, что кредит, выданный банкроту (кредит обеспечен госгарантиями) с возможностью в любую минуту потребовать возврата кредита или залог отобрать - это подарок? У Вас ценного есть чего, я Вам тогда на новый год подарок тоже сделаю, надо?

[retr]

Это ИХ решение и ИХ ответственность.

Чувство ответственности возникает когда человек оценивает возможные негативные последствия. В случае с Хоменко этот вопрос спорный.

[Khomenko_A_S]

Как же я мог не согласиться с мнением retr. Он ведь так хорошо разбирается в украинской политике и в послевкусьях всяких- експерт

[retr]

Как же я мог не согласиться с мнением retr. Он ведь так хорошо разбирается в украинской политике и в послевкусьях всяких- експерт

Людьми манипулировали задолго до Украинской политики.

[Гость_Iroha_*]

Людьми манипулировали задолго до Украинской политики.

Обоснуйте

[Usach]

Бяда в том, что Украина - как дитё малое... в политическом смысле... это Россия - конца 90-х... они на самом деле думают, что их ихня власть расстреливать не будет... танками давить не будет... бошки не попраламывает и в каталажку не посадит.... потом - так же как и мы к Белому дому цветы приносить будут... в годовщину памятных событий... ну не учаться люди на чужих ошибках... оне думают, что ето Российская власть служит интересам международной банковской элиты и интересам своих, "родных" олигархов... и на народ ей - покласть и растереть... когда надо было Транссиб перекрыть - пожалуйста - перекрывайте... а как не надо стало - Парламент из танков и стрелкового расстреляли - да и всех делов... и всё нормально... демократия ж...Ну, разумеется - украинское руководство - ну со-о-о-овсем не такое... ну - ничего похожего!!
Средь бела дня
Слова: В. Асмолов
Музыка: В. Асмолов
Исп.: Владимир Асмолов

На тебя смотрю я, Шурик,
Снова думая о том,
Что у нас дурак
Сидит на дурне,
Погоняя дураком!

Ну, чего ты
Пасть разинул красную,
Ну, чему так рад, скажи?
Неужели ты за Гласность
Хочешь голову сложить?

http://my.mail.ru/video/bk/vikpetr/1181/90...kpetr/1181/9094

Сообщение отредактировал Usach - 24.12.2013, 20:34

[Vano]

Вот они и хотят в Европу соскочить пока не началось там цветочки можно возлагать.
Эт вам не Америка во время депрессии.

[BROMBA]

Везти жену на потенциальноопасное мероприятие -
Хоменко украина получила подарок - 15 мрд , снижение цен на газ , подписаны какие-то договоры по восстановлению производства Ан124 и по Ан70 кажется, договоры в другом машиностроении ... какой смысл вообще в майдане теперь? майдан свое дело сделал - теперь если кто-то еще захочет поиграть в Европу то... беркут ведь может совсем иначе работать. При желании 1000 беркута дубинками уложат на землю весь майдан. Команды пока не было - майдан был нужен. Цацкались как с детьми малыми позволяя избивать себя цепями и забрасывать булыжниками. А больше он не нужен...

Время работает против оппозиции и «евромайдана»

Исторические последствия декабрьского, 2003 года, визита Президента Украины Виктора Януковича в Москву, заключение им судьбоносных соглашений, снижающих цену для украинцев за газ, кредитующих экономику нашей страны и устанавливающих «дорожную карту» ликвидации взаимных торговых ограничений, кардинально повлияли на внутриполитическую ситуацию в Украине. Даже самые радикальные противники нынешней власти не могут отрицать очевидного факта: период дешевых энергоносителей, который, кстати, неизвестно как долго продлится, просто преступно не использовать для модернизации экономики Украины.

Самый распространенный контраргумент против «московских соглашений»: Россия использовала трудности Украины для реализации собственных национальных интересов. Да, это действительно так, ну и что? Разве не выиграет украинский товаропроизводитель от создания вертикально интегрированных транснациональных корпораций с участием «Турбоатома», «Южмаша», «Мотор-Січ», «Антонова», «Топаза»? И разве предлагал Европейский Союз перспективу интеграции наиболее технологичных предприятий Украины в свои авиастроение, космос и оборонку?

Кто может упрекнуть Виктора Януковича за то, что он отказался стать «могильщиком» высокотехнологичных предприятий нашей Родины, определяющих достижения Украины в ХХІ веке, сотен и тысяч рабочих мест?

Кто может поставить ему в вину снижение цены на газ, которое восстанавливает конкурентные преимущества украинских производителей металла и минеральных удобрений, стройматериалов и сельхозпроизводителей?

Кто считает вредными российские кредитные средства, обеспечивающие возможности укрепления социальной политики в Украине? Электорат Януковича ожидает именно усиления государственной социальной поддержки.

Но такая перспектива – стабилизации политической ситуации в Украине, усиления социальных выплат, совершенно не устраивает ни оппозицию, ни нынешний «евромайдан».

Первоначально он собрался якобы за евроинтеграцию.

Но власть ответила, что курс государства менять не собирается. Что обсуждению подлежат условия, на которых может быть подписано соглашение о зоне свободной торговли Украины и ЕС, где Западу придется кое в чем уступить. Кто против такого прагматичного подхода?

Потом «евромайдан» требовал наказания ответственных за события в ночь с 29 на 30 ноября 2013 года.

Было начато расследование.

Затем оппозиция выдвинула требование безусловного освобождения и амнистии «евромайдановцев», осужденных решениями судов.

И такой закон был принят.

На мой взгляд, он предельно несовершенен. Не выдерживает никакой критики статья 1 закона: «звільнити від відповідальності осіб, які були учасниками акцій протесту та масових заходів щодо їхніх дій та рішень у період із 21 листопада 2013 року і до набрання чинності цим Законом».

Очевидная попытка снизить градус социального напряжения в обществе не должна обеспечить возможности избежать законного наказания совершившим в этот период уголовные преступления, погромщикам, тем, кто призывал к силовому захвату власти. Она не должна распространяться на лиц, призывающих к использованию силы или использующих ее для блокирования транспортных коммуникаций и возможного захвата зданий центральной власти – после того, как Закон вступит в силу.

Но у оппозиции, и, похоже, у «евромайдана», похоже, нет другой, альтернативной стратегии действий, кроме бессмысленного стояния на морозе, утопичного требования отставки правительства Николая Азарова, для чего у противников власти нет голосов. И, вероятнее всего, снова применения силы для блокирования передвижения людей и транспорта, как и захвата зданий.

Но время работает против этих планов.

Отрицать важнейшие политические результаты для всей Украины от московских договоренностей – бессмысленно. Не понимать, что силовой сценарий уже провалился, ибо утрачен фактор внезапности – глупо и наивно.

Оппозиции и «евромайдану» предстоит принять трудное решение. Причем уход от принятия решения фактически является принятием решения.

Оппозиция и «евромайдан» могут официально объявить о прекращении акции. До новых выборов, например. Юрий Луценко 18 декабря 2013 года даже предложил упаковку для роспуска «евромайдана»: создание новой общественной организации.

Возможен и еще более разумный, осмысленный шаг со стороны оппозиции: подключиться к разработке новых условий соглашения о зоне свободной торговли Украины и ЕС, использовав для этого собственные возможности в Брюсселе.

Впрочем, в разум оппозиции я не верю.

Поэтому возможен и другой вариант.

«Евромайдан» в каком-то количестве его участников стоит, как долго это возможно. Но без активных действий он неизбежно маргинализируется. Это происходит с такого рода протестами в каждой стране, и мы сами видели это на примере пустующих палаток с изображением Юлии Тимошенко на углу киевских улиц Крещатик и Богдана Хмельницкого.

Этот неизбежный процесс маргинализации, когда бывший «евромайдан» превратится в сборище асоциальных элементов, займет от силы месяц-два. В общественном мнении Киева, в меру угасания эмоций, за это время будут происходить медленные, но ощутимые перемены. Но они неминуемо закончатся тем, что никто не захочет выходить на протесты в поддержку группы маргиналов.

Вячеслав Пиховшек

Фактически, майдан сдулся: никто уже не рвется в европы, никто уже не жаждет "перезагрузить" правительство, оппозиция с разгромным счетом просрала довыборы, это реальные минус 5, а то и больше, мандатов, из-за чего любая легитимная акция в Раде обречена на провал ... Всё, как говорится, "бобик сдох"...
И зачем туда ехать в свинячий голос (и еще жену с собой тащить)? Поглазеть на останки былого величия? Шо, в Киеве ниразу не были? Львов красивее, поверьте, Донецк эпатажнее, да любой город по-своему прекрасен...

Сообщение отредактировал BROMBA - 24.12.2013, 22:07

[Usach]

Как же я мог не согласиться с мнением retr. Он ведь так хорошо разбирается в украинской политике и в послевкусьях всяких- експерт

гражданин Khomenko_A_S!
поймите правильно, старого пса - Ваше желание действовать вызывает уважение и - чего уж там хреха таить - зависть... но очень не хочется такой напор и интузиазм "мордой об асфальт"... а поверьте - так и будет... скорее всего... но как нас учит классика политической борьбы: "мы пойдём другим путём"... найдите правильное применение своей очень правильной гражданской позиции... поверьте - вашей Родине очень нужны такие как ВЫ... но "спички детям не игрушка"... при правильном подходе можно и нужно использовать огонь... но при неправильном - "сгорите не за грош"...

[Рекуператор]

Это ИХ решение и ИХ ответственность. Предлагаю чужие решения просто уважать.
Про подарки и беркут - улыбнуло (скорее - мрачно, ибо данайцы и 30 ноября).

А старшее поколение не для того что бы указать на ошибки подрастающего? Зная как будет, так как проходили и уже были обмануты..да, и заметив ошибку, стоит подсказать, а не с мрачной улыбкой наблюдать за ошибочными движениями..
И кого Вы там с данайцами сравнили?

[HeatServ]

гражданин Khomenko_A_S!
найдите правильное применение своей очень правильной гражданской позиции... поверьте - вашей Родине очень нужны такие как ВЫ... но "спички детям не игрушка"... при правильном подходе можно и нужно использовать огонь... но при неправильном - "сгорите не за грош"...

Это упущенное поколение, им скажи - голодомор, начнут повторять, им скажи, что Россия напала на Грузию - поверят на слово, скажи, что СССР развязал войну с незалежной Германией - бред же, но поверят и будут ходить со свастикой. И пойдут на майданЫ, жён потащат... а энергии-то много, девать некуда... манипулируй-не-хочу, вашингтонская мечта...

[lovial]

Исторические последствия декабрьского, 2003 года, визита Президента Украины Виктора Януковича в Москву, заключение им судьбоносных соглашений, снижающих цену для украинцев за газ, кредитующих экономику нашей страны и устанавливающих «дорожную карту» ликвидации взаимных торговых ограничений, кардинально повлияли на внутриполитическую ситуацию в Украине. Даже самые радикальные противники нынешней власти не могут отрицать очевидного факта: период дешевых энергоносителей, который, кстати, неизвестно как долго продлится, просто преступно не использовать для модернизации экономики Украины.

Самый распространенный контраргумент против «московских соглашений»: Россия использовала трудности Украины для реализации собственных национальных интересов. Да, это действительно так, ну и что? Разве не выиграет украинский товаропроизводитель от создания вертикально интегрированных транснациональных корпораций с участием «Турбоатома», «Южмаша», «Мотор-Січ», «Антонова», «Топаза»? И разве предлагал Европейский Союз перспективу интеграции наиболее технологичных предприятий Украины в свои авиастроение, космос и оборонку?

На что спорим, что использовано не будет? Пару лет назад, убедившись в бесплодности попыток вернуть старые цены на газ, Азаров сказал замечательную фразу: будем, мол, модернизироваться, деваться некуда, но жаль, что времени на это уже нет. Теперь оно есть, но есть и низкие цены на газ - нафига модернизироваться? Кто из нынешних олигархов планирует дальше, чем год-два?

А насчет выиграша украинских производителей... Батька вон тоже "выиграл" с калием, так выиграл, что в тюрьму сажает российских "партнеров"...

[usenochka1]

Это упущенное поколение

не так категорично попрошу, не все поколение)))Просто товарищ Khomenko_A_S доверчивый очень...понасмотрелся телека и поначитался газет..узнал "правду-матку"...вот и теперь мысли такие его посещают...

[Synoptyk]

BABYLON'13: 35 фильмов про жизнь Евромайдана.

стаття на укр. и несколько короткометражных фильмов.
http://life.pravda.com.ua/culture/2013/12/24/146923/

Небольшие фильмы-истории про события на Майдане 2013 года, снятые и выложенные на YouTube собирают десятки тысяч просмотров и транслируются на иностранных каналах.

Собственно фильмы:
http://www.youtube.com/channel/UCrJIIeADD4...K2yYgmSw/videos

P.S.
Всех христиан западного обряда с Рождеством Христовым.

[HeatServ]

И снова мужичьё с картонными щитами в первых же кадрах, я не могу...

[K_a_t_r_i_n]

Дык это... Возьмет еще кредит, чтобы проценты гасить...
А Вы все еще верите, что кредит, выданный банкроту (кредит обеспечен госгарантиями) с возможностью в любую минуту потребовать возврата кредита или залог отобрать - это подарок? У Вас ценного есть чего, я Вам тогда на новый год подарок тоже сделаю, надо?

в случае с РФ - это подарок. Украине надо было бюджет сверстать - теперь это возможно. А то что отдавать надо будет - ну обьективно - кому вам легче быть должным ЕС, Китаю или РФ - с кем проще будет договориться? Тем более что к Путину поехали к последнему - уже после того как ЕС и Китай предложили видимо более жесткие условия.

[Usach]

Китай - тихо и спокойно УЖЕ выделил Украине 300 млрд. баксов.... а Путин пока только "распорядился" о 150-ти млрд.... реально йх исчо нихто не видел... более того - реально исчо никто не представляет - каким образом енти миллиарды выцарапать с оффшоров... А Китай спокойно строит свой китайский большой порт в Крыму... и имеет солидную долю во всех, почти, государственнозначимых отраслях незалежной... люди спокойно "инвестируют" в экономику Украины... самой Украине - с этого мало проку... но "самостийность" уже давно под вопросом... греки, вон - то же себя "независимыми" считают... но должны уже стока - что никому давно не интересно - чего там они себе "считают"...
Кстати, у Китая есть реальный прецедент, когда он с Казахстана взял долги "землёй".... опять же - тихо, спокойно, конкретно... без всяких политических концертов...

[andrey R]

Китай - тихо и спокойно УЖЕ выделил Украине 300 млрд. баксов.... а Путин пока только "распорядился" о 150-ти млрд.... реально йх исчо нихто не видел... более того - реально исчо никто не представляет - каким образом енти миллиарды выцарапать с оффшоров... А Китай спокойно строит свой китайский большой порт в Крыму...

Опять не опохмелялись?

[K_a_t_r_i_n]

300 мрд , 150 мрд ... в какой вселенной?
исчо в офшорах не хранится стабфонд
можно ссылки на строительство порта в крыму и долги землей казахские ?

[lovial]

И снова мужичьё с картонными щитами в первых же кадрах, я не могу...

Та то ж не картон, то ж фанера... Самолет недостроили, вот разбирают щас...
П.С. ошибался я... Это обожравшиеся экстази ваххабиты, которые регулярно избивают беркут... Вон очевидцы есть http://censor.net.ua/news/264743/deputat_p..._oni_prinimayut

Сообщение отредактировал lovial - 25.12.2013, 12:15

[Гость_Iroha_*]

Китай - тихо и спокойно УЖЕ выделил Украине 300 млрд. баксов.... а Путин пока только "распорядился" о 150-ти млрд.... реально йх исчо нихто не видел... более того - реально исчо никто не представляет - каким образом енти миллиарды выцарапать с оффшоров... А Китай спокойно строит свой китайский большой порт в Крыму... и имеет солидную долю во всех, почти, государственнозначимых отраслях незалежной... люди спокойно "инвестируют" в экономику Украины... самой Украине - с этого мало проку... но "самостийность" уже давно под вопросом... греки, вон - то же себя "независимыми" считают... но должны уже стока - что никому давно не интересно - чего там они себе "считают"...
Кстати, у Китая есть реальный прецедент, когда он с Казахстана взял долги "землёй".... опять же - тихо, спокойно, конкретно... без всяких политических концертов...

Путешествия Чжэн Хэ

В противоположность европейцам, китайцы не были заинтересованы в покорении новых территорий — от туземных властителей требовались лишь формальное признание китайского императора как господина и посылка посольств с дарами в Нанкин (на которые минский двор отвечал щедрыми ответными дарами). Также, в отличие от европейцев, они не стремились основать там фактории или базы и тем более ввести свою религию. Основной целью китайских мореплавателей было установление дружественных дипломатических отношений по традиционной китайской модели, причём оружие шло в ход только в случае, если им приходилось сталкиваться с враждебным к себе отношением. Тогда как движущей силой европейских исследований было стремление к наживе при полном безразличии к тому, каким способом будет достигнуто прибавление капитала (потому в ход шло всё, начиная с торговли пряностями, кончая работорговлей), китайская «коммерция» носила в основном государственный характер и преследовала единственную цель — по возможности окупить расходы на содержание флота.

[Usach]

забавно... только причем здесь Коммунистическая Партия Китая?... Вы бы ещё Афанасия Никитина вспомнили, при попытке оправдать стремительный территориальный рост СССР под руководством компартии (и непосредственно тов.Сталина И.В.) национальными особенностями "государевых" купцов ...
при Царе-Батюшке, у нас то же "«коммерция» носила в основном государственный характер"... поэтому и Земли новые присоединялись - исключительно в результате войн... а не коммерции... в отличии от европейцев - испанцев, португальцев, англичан, голландцев, французов...

Сообщение отредактировал Usach - 25.12.2013, 12:25

[andrey R]

стремительный территориальный рост СССР под руководством компартии

Мужик, ну хоть пивка то прими, прежде чем постить всякую ахинею...

[Usach]

СССР на момент создания (1922-1923) включал в себя 4 союзные республики... на момент распада - 1/7 часть Земного шара... разумеется - ето всё не в виде "частной инициативы предпринимателей" - а в результате целенаправленной политики компартии СССР... в Китае - то же самое "устройство", что и в СССР... в плане "освоения новых территорий"... или Вы про что?... про то, что Китай целенаправленно свою территорию не расширяет - а в компартии там сплошные компрадоры и ворьё, которые за кусок денех предадут любые национальные интересы?...