Обсуждение темы Киев.14-16 декабря 2013. Опции

[Vano]

Из сети.
По сообщениям из Украины, около 14:00 8 марта на территории центральной Украины отключили вещание всех российских каналов.
Жители Украины - отключили российские каналы?

[Vano]

Из сети.
По сообщениям из Украины, около 14:00 8 марта на территории центральной Украины отключили вещание всех российских каналов.
Жители Украины - отключили российские каналы?

[K_a_t_r_i_n]

но ведь давал уже ссылку..
как видно из темы разговора, он проходил еще в октябре-ноябре 2013г, и все красочно чел описал...

из видео "численность всех боевиков в чечне за все время составляла 3000 чел" - после этого слова этого человека не вызывают большого доверия.

[Сергей Валерьеви...]

из видео "численность всех боевиков в чечне за все время составляла 3000 чел" - после этого слова этого человека не вызывают большого доверия.

а полное доверие никто не вызывает, каждый играет свою игру... а вот взгляды на ход событий весьма интересен...

[andrey R]

взгляды на ход событий весьма интересен...

Я не вижу взглядов, я вижу пропаганду. Сравнивать пропаганду с пропагандой? Что интересного в этом?

[Водяной]

но ведь давал уже ссылку..
как видно из темы разговора, он проходил еще в октябре-ноябре 2013г, и все красочно чел описал...

интересно рассказывает

про терминал газовый интересно, не знал, спасибо...

Сообщение отредактировал Водяной - 9.3.2014, 13:23

[Сергей Валерьеви...]

Я не вижу взглядов, я вижу пропаганду. Сравнивать пропаганду с пропагандой? Что интересного в этом?

А в чем пропаганда? он агитирует за какую то власть? Досталось всем, и Януку, и Путину, и ЭС с Америкой... так за кого он тогда агитирует?
он константирует факты...
да, в своем понимание, не схожем с общепринятыми взглядами, особенно тех, что провозглашались на майдане...
Да, многие позиции спорны...
Может я не углядел глубоко завуалированные мысли.... может быть и так.. во всяком случае хоть немного разрозненые мысли в порядок приходят..
Это мое мнение, как всегда на истину не претендую...

[Olga_]

Вобщем... вы как хотите, а мы вчера до чего догульванили... у кореша на стене карта Европы... мы Крым перекрасили...

Да, скорее всего так и будет.
Ваши "мирные" войска, которые всего лишь "защищали русскоязычное население", как бы мимоходом оттяпали кусок чужого государства Да, да, я в курсе, это исконно русская земля и досталась Украине по ошибке и т.д. и т.п. Но тем не менее, в данный момент, она все-таки входит в состав Украины. Или уже "входила"...

[andrey R]

он константирует факты...
да, в своем понимание

Констатация в своем понимании - есть интерпретация, а это не факты, а их толкование

[Сергей Валерьеви...]

Констатация в своем понимании - есть интерпретация, а это не факты, а их толкование

А что, у Вас есть источники со 100% истинной? поделитесь...

[andrey R]

тем не менее, в данный момент, она все-таки входит в состав Украины

А кого это, простите, беспокоит? Украина - государство-химера (не в смысле обидеть, а термин по Гумилёву). Такие ...м-м-м... новообразования не жизнеспособны по определению.
Сейчас просто идет восстановление статус кво - с одной стороны, и попытки влезть в чужой огород - с другой. Разница только в том, что одна сторона хочет избежать большой крови, а у другой стороны это как раз основной инструментарий достижения своих целей.

А что, у Вас есть источники со 100% истинной? поделитесь...

Нет конечно, приходится фильтровать большой массив из различных источников

[Водяной]

А в чем пропаганда? он агитирует за какую то власть? Досталось всем, и Януку, и Путину, и ЭС с Америкой... так за кого он тогда агитирует?
он константирует факты...
да, в своем понимание, не схожем с общепринятыми взглядами, особенно тех, что провозглашались на майдане...
Да, многие позиции спорны...
Может я не углядел глубоко завуалированные мысли.... может быть и так.. во всяком случае хоть немного разрозненые мысли в порядок приходят..
Это мое мнение, как всегда на истину не претендую...

про 87 % износа и всеобщий коллапс конечно не согласен...по статистике в любом городе, кроме Москвы, все инжсистемы в хлам..идёт планомерная замена, пока хаоса не наблюдается...другое дело, если денег нет на реконструкции, что сейчас будет наблюдаться на украине...вот тогда вполне возможно

[Olga_]

А кого это, простите, беспокоит? Украина - государство-химера (не в смысле обидеть, а термин по Гумилёву). Такие ...м-м-м... новообразования не жизнеспособны по определению.
Сейчас просто идет восстановление статус кво - с одной стороны, и попытки влезть в чужой огород - с другой. Разница только в том, что одна сторона хочет избежать большой крови, а у другой стороны это как раз основной инструментарий достижения своих целей.

Про государство-химера, вы скорее всего, увы, правы. Только все-таки, нужно называть вещи своими именами, никакая это не "помощь" русских военных, а банальный захват территории.
И про то что никого это не беспекоит, вы тоже правы. Беспокоит только простых людей, с которыми не понятно что теперь будет, не понятно будет ли существовать такое гос-во как Украина впринципе. А неизвестность пугает.
Крымчане может конечно думают что Путин пришел их защищать, но лично я в этом сильно сомневаюсь. Территория - да, нужна, а вот люди врятли. И если с Крымомо все более-менее понятно, то вот что будет с остальными большой вопрос.

[Сергей Валерьеви...]

Если развалится Россия...

И если с Крымомо все более-менее понятно, то вот что будет с остальными большой вопрос.

Да, это вопрос №1..

[Водяной]

Про государство-химера, вы скорее всего, увы, правы. Только все-таки, нужно называть вещи своими именами, никакая это не "помощь" русских военных, а банальный захват территории.
И про то что никого это не беспекоит, вы тоже правы. Беспокоит только простых людей, с которыми не понятно что теперь будет, не понятно будет ли существовать такое гос-во как Украина впринципе. А неизвестность пугает.
Крымчане может конечно думают что Путин пришел их защищать, но лично я в этом сильно сомневаюсь. Территория - да, нужна, а вот люди врятли. И если с Крымомо все более-менее понятно, то вот что будет с остальными большой вопрос.

есть такое понятие, как геополитика...и это не борьба за мандаты и не выборы мэра, это намного серьъёзнее...
есть такое понятие, как борьба за ресурсы...
именно эти цели первостепенны для любых правительств...для любых корпораций...а остальное - следствия

и судя по реакции нашего правительства, они в курсе дел...и пытаются врезаться в уже существующий расклад

Сообщение отредактировал Водяной - 9.3.2014, 14:07

[Olga_]

есть такое понятие, как геополитика...и это не борьба за мандаты и не выборы мэра, это намного серьъёзнее...
есть такое понятие, как борьба за ресурсы...
именно эти цели первостепенны для любых правительств...для любых корпораций...а остальное - следствия

и судя по реакции нашего правительства, они в курсе дел...и пытаются врезаться в уже существующий расклад

Да, все так и есть. Только как же теперь русским ненавидеть американцев, если они (русские) стали поступать как они (ненавистные американцы)?

[Водяной]

Да, все так и есть. Только как же теперь русским ненавидеть американцев, если они (русские) стали поступать как они (ненавистные американцы)?

а вы посмотрите ссылку сергеявалерьевича...и кое что проясниться сразу
расклад событий был уже предполагаем задолго до самих событий...
и назначение шойгу и масштабные учения говорят об этом, косвенно конечно

очередь мировых дел дошла до украины и тут вариант прежней безмятежной жизни в любом случае отсутствует, при любом раскладе
и во многом потому, что народ будет сопротивляться...и на это и рассчитывают
все варианты просчитывались

почитайте исповедь экономического убийцы http://modernlib.ru/books/perkins_dzhon/is...go_ubiyci/read/
схема была уже отработана на других странах

Сообщение отредактировал Водяной - 9.3.2014, 14:18

[andrey R]

Про государство-химера, вы скорее всего, увы, правы.

Конечно прав. И заметьте, ни Россия, ни русские в этом не виноваты. Сами рулили, сами и дорулились

Только все-таки, нужно называть вещи своими именами, никакая это не "помощь" русских военных, а банальный захват территории.

А как можно захватить своё? В Крыму русская база была задолго до появления "государства Украина". Там подавляющее большинство русского населения. Когда случилась эта буча, именно крымчане взяли власть, русские военные вмешались уже потом, и только для защиты от очень большой внешней угрозы, если помните, на двое суток было закрыто небо, отключена мобильная связь и взяты под охрану все сколько-нибудь значимые объекты. Для защиты от киевских бандитов это слишком серьезные меры, избыточные.

И про то что никого это не беспекоит, вы тоже правы. Беспокоит только простых людей, с которыми не понятно что теперь будет, не понятно будет ли существовать такое гос-во как Украина впринципе.

Такое государство уже не существует де-факто. Да и де-юре весьма сомнительно существует.
Простых же людей никто не спрашивает, а сами они вменяемой активности, кроме крымчан, не осуществляют. Простые люди были и против распада СССР, их тогда тоже не спросили, почему должны спрашивать сейчас? Украина - банкрот. Экономический, политический, юридический и идеологический. Её судьбу будут решать внешние акторы.

Крымчане может конечно думают что Путин пришел их защищать, но лично я в этом сильно сомневаюсь. Территория - да, нужна, а вот люди врятли.

Это русские люди, конечно же они нужны России.
Лично я вообще всех украинцев считаю русскими, за исключением небольшого количества галичан, которые тяготеют к Европе, не смотря на то, что их там ну очень не любят.

как же теперь русским ненавидеть американцев, если они (русские) стали поступать как они (ненавистные американцы)?

Зачем ненавидеть? Они нормальные ребята, во многом на нас похожие. И они точно так же не сильно рады своим ястребам. Ибо понимают, что сие разрушительно для их родины. Но не они пока решают, к сожалению.

[инж323]

Да, скорее всего так и будет.
Ваши "мирные" войска, которые всего лишь "защищали русскоязычное население", как бы мимоходом оттяпали кусок чужого государства Да, да, я в курсе, это исконно русская земля и досталась Украине по ошибке и т.д. и т.п. Но тем не менее, в данный момент, она все-таки входит в состав Украины. Или уже "входила"...

Переспросите родителей- что они делали, когда Никита Крым переписал в Украину? Возмущались и бастовали ратуя за возврат обратно в РСФСР? А может ваши дедушки боролись за необразование УСССР, а оставление этих земель в рамках границ РСФСР, как правопреемницы РИ?
А что в данный момент? Вы ратуете за несколько сепаратистское отчуждение истинно русских земель в РФ? Или говорите о каком то новообразовании в виде Украины на землях РФ?
Определитесь уж.
И потом.. а что вы за автономный Крым и крымчан решаете? Они решат- так и будет.

Сообщение отредактировал инж323 - 9.3.2014, 14:23

[andrey R]

Кстати, вот опрос немцев об их мнении

...оправдывают российскую политику наибольшее количество опрошенных – 78%.

http://thekievtimes.ua/society/335243-nemc...rf-v-krymu.html

[Сергей Валерьеви...]

что то притихли евромайдановцы на форуме.. аль все уже в ополчение...

[andrey R]

Нерабочее время, во вторник набегут бороться за справедливость

[Olga_]

Переспросите родителей- что они делали, когда Никита Крым переписал в Украину? Возмущались и бастовали ратуя за возврат обратно в РСФСР? А может ваши дедушки боролись за необразование УСССР, а оставление этих земель в рамках границ РСФСР, как правопреемницы РИ?
А что в данный момент? Вы ратуете за несколько сепаратистское отчуждение истинно русских земель в РФ? Или говорите о каком то новообразовании в виде Украины на землях РФ?
Определитесь уж.
И потом.. а что вы за автономный Крым и крымчан решаете? Они решат- так и будет.

Мои родители аполитичны, мама - русская, папа - украинец, приноравливались к условиям и только))))
"Сепаратистское отчуждение"? За всю мировую историю границы государств менялись постоянно и не раз, когда величайшей была Римская Империя. Что же вы предлагаете, отдать ей когда-то завоеваные ею территории? Украина слаба, вследствии чего Россия решила забрать нужную ей часть, и это не спасение людей, на востоке тоже живет много русскоязычного населения, но оно Росии не нужно!
Я не решаю за крымчан, но дело в том, что референдума еще не было, а они уже во всю присоединяются, хотя народ своего слова еще не сказал, почему?
Я не говорю что Россия плохая, а Европа хорошая, по-моему они одинакавы, по крайней мере в этом вопросе. И если уж моему гос-ву не суждено продолжить свое существование, то лучше было бы для нас войти в своем полном составе либо в РФ, либо в ЕС (понятно, что не как суверенное государство). Исключительно мое личное мнение, не претендующее на единственную истину.

[EJIEHA]

что то притихли евромайдановцы на форуме.. аль все уже в ополчение...

Может правда связи нет?...

[Olga_]

Нерабочее время, во вторник набегут бороться за справедливость

А что у нас сегодня является "справедливостью"?
Тут я согласно с мнением Джобса - "Жизнь не справедлива, смиритесь с этим."

Может правда связи нет?...

Да, нет. Есть усе. По крайней мере я сегодня и вчера общалась и с Киевом и со своим родным городом - Сумы.

[EJIEHA]

дело в том, что референдума еще не было, а они уже во всю присоединяются, хотя народ своего слова еще не сказал, почему?

Если позволите, аналогия. Последние несколько лет постоянно сталкиваюсь с ситуацией, когда объект строится, а мы делаем стадию П и согласовываем документацию параллельно со стройкой. Здесь, похоже, такой же цейтнот.

Тут я согласно с мнением Джобса - "Жизнь не справедлива, смиритесь с этим."

Мне тоже очень нравится Только это Б.Гейтс

[ViC]

Может правда связи нет?...

Вас какой именно регион интерисует?

[EJIEHA]

Вас какой именно регион интерисует?

За Донецк тревожно. Судя по нашим новостям, там хреново.

[ViC]

За Донецк тревожно. Судя по нашим новостям, там хреново.

Каждый день митинги. Сегодня тоже. Знаю точно, звонила тем кто там.

Меня там нет, я 'отсиживаюсь в подвале'.

[EJIEHA]

Каждый день митинги. Сегодня тоже. Знаю точно, звонила тем кто там.

Меня там нет, я 'отсиживаюсь в подвале'.

Ага, спасибо.

[ViC]

http://dnews.donetsk.ua/news/politics/2014/03/09/23261.html
В Донецке снова проходит митинг (Обновляется)