Обсуждение темы Киев.14-16 декабря 2013. Опции

[Ernestas]

Я не решаю за крымчан, но дело в том, что референдума еще не было, а они уже во всю присоединяются, хотя народ своего слова еще не сказал, почему?

Учите мат. часть основ управления, и не будете "глупые" вопросы задавать. ))
Мне тоже не по душе эти набежавшие "присоединяльщики" (недавняя передача с Соловьёвым, Зюгановым и прочими). Воспринимаю их как неизбежную пену.

[Ernestas]

Я не решаю за крымчан, но дело в том, что референдума еще не было, а они уже во всю присоединяются, хотя народ своего слова еще не сказал, почему?

Учите мат. часть основ управления, и не будете "глупые" вопросы задавать. ))
Мне тоже не по душе эти набежавшие "присоединяльщики" (недавняя передача с Соловьёвым, Зюгановым и прочими). Воспринимаю их как неизбежную пену.

[BROMBA]

За Донецк тревожно. Судя по нашим новостям, там хреново.

Кличко заявил в Донецке, что олигархи будут губернаторами недолго

Виталий Кличко: Я не видел ни одного человека в Донецке, который был бы агрессивно настроен к украиноговорящему

В Донецке проходит пророссийский митинг (прямая трансляция)

картинка кликабельна

Сообщение отредактировал BROMBA - 9.3.2014, 15:23

[andrey R]

Украина слаба, вследствии чего Россия решила забрать нужную ей часть, и это не спасение людей, на востоке тоже живет много русскоязычного населения, но оно Росии не нужно!
Я не решаю за крымчан, но дело в том, что референдума еще не было, а они уже во всю присоединяются, хотя народ своего слова еще не сказал, почему?

Как это не сказал? Как раз сказал, осталось только закрепить юридически. Это не "Россия решила забрать", это часть России возвращается домой.
Хорошо бы, чтобы сразу все, но видимо придётся частями. И Путин совершенно недвусмысленно сказал, что все русские и украинцы, считающие себя россиянами, будут защищены.

Я не говорю что Россия плохая, а Европа хорошая, по-моему они одинакавы, по крайней мере в этом вопросе. И если уж моему гос-ву не суждено продолжить свое существование, то лучше было бы для нас войти в своем полном составе либо в РФ, либо в ЕС (понятно, что не как суверенное государство). Исключительно мое личное мнение, не претендующее на единственную истину.

Ваше мнение зиждется на ложном посыле о том, что Украина может войти в Европу. А это не так, Европа этого ни разу не предлагала, напротив, постоянно твердит, что это невозможно.
Была альтернатива - самостоятельная Украина, но она не состоялась, как государство. Полная разруха не наступила еще только потому, что Россия не закрыла кран и пока даром поставляет газ.
То есть, в ущерб себе пока поддерживает братьев. А они, насмотревшись пропаганды в зомбоящике, гутарят про то, что Россия решила забрать. По факту же, это несостоявшаяся Украина забрала у России весьма приличные объемы ресурсов и денег. Европа не в состоянии дать и десятой части, я не понимаю, на чем основано мнение части украинцев, что они могут жить самостоятельно или войти в Европу. Это противоречит реальности.

[K_a_t_r_i_n]

наиболее боеспособные украинские войска из всех что пока мелькали в интернете
https://www.youtube.com/watch?v=DGAXZEOcugs

[EJIEHA]

За ссылку на сайт города спасибо.

[tuguzak]

... картинка кликабельна

"Вот скажи мне, американец, в чем сила? Разве в деньгах? Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда, тот и сильней. Вот ты обманул кого-то, денег нажил. И чего, ты сильнее стал? Нет, не стал. Потому что правды за тобой нет, а тот, кого обманул, за ним правда. Значит, он сильнее."

[BROMBA]

Власти Киева отключили электронные системы крымского подразделения госказначейства и заблокировали счета крымской автономии.
- Мы сейчас оперативно открываем счета в российских банках, в том числе рублевые счета. Люди без пенсий и зарплат не останутся ни в коем случае, вся ситуация под контролем,

... с блекджеком и шлюхами"©

[andrey R]

наиболее боеспособные украинские войска

Интернет-войска несколько отличаются от реальности. Даже если собрать в реале разрозненные подразделения, между ними надо обеспечить взаимодействие, хоть как обкатать его, много чего надо, чтобы эти ошметки могли выполнять боевые задачи.
И тут возникают три вопроса:
- С кем эта армия собралась воевать, когда на Украину никто не нападает и даже не собирается?
- Если это подготовка к силовому захвату Крыма, то понятнее, это жертвы и их достаточно физически дотащить до места убиения, дальше уже начнут работать технологии.
- Если реализуется вариант 2, то понимают ли украинские военные, что их ведут на верную смерть?

[инж323]

Мои родители аполитичны, мама - русская, папа - украинец, приноравливались к условиям и только))))
"Сепаратистское отчуждение"? За всю мировую историю границы государств менялись постоянно и не раз, когда величайшей была Римская Империя. Что же вы предлагаете, отдать ей когда-то завоеваные ею территории? Украина слаба, вследствии чего Россия решила забрать нужную ей часть, и это не спасение людей, на востоке тоже живет много русскоязычного населения, но оно Росии не нужно!
Я не решаю за крымчан, но дело в том, что референдума еще не было, а они уже во всю присоединяются, хотя народ своего слова еще не сказал, почему?
Я не говорю что Россия плохая, а Европа хорошая, по-моему они одинакавы, по крайней мере в этом вопросе. И если уж моему гос-ву не суждено продолжить свое существование, в РФ, либо в ЕС (понятно, что не как суверенное государство). Исключительно мое личное мнение, не пре то лучше было бы для нас войти в своем полном составе либотендующее на единственную истину.

По подчеркнутому:
Как это забрать? Никто ничего никуда не забирает. Сперва референдум и на нем сами крымчане определятся- чего они хотят . По другим регионам- аналогично,но ведь кроме митингов нет никаких реальных сдвигов,хоть и им просто сложней, поскольку они не автономии. А на референдум по каждому региону Киевские самозванцы добро не дадут.

По жирному шрифту:
Может так и лучше б было, только это народ украины должен решить,на референдуме, на который не даст добро США и Киевские самозванцы.
И как бы сам майдан с их протестами против коррупционеров во власти на Украине не вызывал неприятия, поскольку вобщем то понятно. Но когда в ЕС собрались и не читая собрались подписать, то и всплыла подноготная майдана. Он нужен был только как дестабилизация в стране и ... а после "И" идет прогноз, который всегда не благодарное дело.

[Olga_]

Как это не сказал? Как раз сказал, осталось только закрепить юридически. Это не "Россия решила забрать", это часть России возвращается домой.
Хорошо бы, чтобы сразу все, но видимо придётся частями. И Путин совершенно недвусмысленно сказал, что все русские и украинцы, считающие себя россиянами, будут защищены.
Ваше мнение зиждется на ложном посыле о том, что Украина может войти в Европу. А это не так, Европа этого ни разу не предлагала, напротив, постоянно твердит, что это невозможно.
Была альтернатива - самостоятельная Украина, но она не состоялась, как государство. Полная разруха не наступила еще только потому, что Россия не закрыла кран и пока даром поставляет газ.
То есть, в ущерб себе пока поддерживает братьев. А они, насмотревшись пропаганды в зомбоящике, гутарят про то, что Россия решила забрать. По факту же, это несостоявшаяся Украина забрала у России весьма приличные объемы ресурсов и денег. Европа не в состоянии дать и десятой части, я не понимаю, на чем основано мнение части украинцев, что они могут жить самостоятельно или войти в Европу. Это противоречит реальности.

Когда народ сказал? Если я правильно понимаю, народ должен сказать свое слово на референдуме, а его еще небыло.
Будут защищены от кого или чего? Я боюсь того, что не все согласятся с таким раскладом и начнется вооруженное противостояние. И это будут не фашисты, это будут простые люди которые не захотят жить в России, а такие тоже есть, поверьте. Я все-таки надеюсь что у вас не все кто хочет жить отдельно от России являются бандэровцами.
Ваша пропаганда зомбоящика даст нашей 100 очков вперед)))))
Самостоятельность нам не грозит, это да. А вот как территория, естественно утратившая суверенность, мы вполне возможно, Европе и згодились бы)

[BROMBA]

За ссылку на сайт города спасибо.

Регион:

картинка кликабельна

картинка кликабельна

картинка кликабельна

картинка кликабельна

Новоазовск, извините, только так: http://www.rp-ua.com/

(запорожская область)

Сообщение отредактировал BROMBA - 9.3.2014, 15:43

[Olga_]

По подчеркнутому:
Как это забрать? Никто ничего никуда не забирает. Сперва референдум и на нем сами крымчане определятся- чего они хотят . По другим регионам- аналогично,но ведь кроме митингов нет никаких реальных сдвигов,хоть и им просто сложней, поскольку они не автономии. А на референдум по каждому региону Киевские самозванцы добро не дадут.

По жирному шрифту:
Может так и лучше б было, только это народ украины должен решить,на референдуме, на который не даст добро США и Киевские самозванцы.
И как бы сам майдан с их протестами против коррупционеров во власти на Украине не вызывал неприятия, поскольку вобщем то понятно. Но когда в ЕС собрались и не читая собрались подписать, то и всплыла подноготная майдана. Он нужен был только как дестабилизация в стране и ... а после "И" идет прогноз, который всегда не благодарное дело.

Так в том-то и дело, что референдума еще небыло, а присоединение рассматривается как свершившийся факт. К тому же, власти Крыма сказали, что присоединение осуществится внезависимости от референдума, и вроде уже начато. Читала на сайте Севастополя, на него (сайт) тут где-то давали ссылку
Да, прогнозы сейчас делать - дело не благодарное. Вот только, почему-то мне кажется, что как бы они там сверху не нарешали, нашему народу ничего хорошего это не сулит, увы. Единственное на что надеюсь, чтобы обошлось без кровопролития.

[Гость_Max2114_*]

Самостоятельность нам не грозит, это да. А вот как территория, естественно утратившая суверенность, мы вполне возможно, Европе и згодились бы)

Дешевая рабочая сила им сгодилась бы... У меня вот родственники живут в западной Украине... И я там бывал... так вот ничего хорошего не увидел. Разруха, работы нет, денег нет... Живут старики и дети... и бОльшая часть населения работает в европах прислугой (часть моих родственников, например в италии работают горничными, дворецкими и т.д.)... Квалифицированные специалисты тоже по заграницам живут (один родственник к примеру мотается по африке - он ремонтирует вертолеты)... и те и другие содержат сових детей и родителей, которые остаются в Украине... Еще родственники из России к ним приезжают привозят деньги (вот как я, к примеру).... Вы посмотрите у них ни один президент по своей воле не уходил со своего поста... В общем ничего хорошего ни Россию ни Украину не ждет... причем Украине будет хуже (ИМХО).

[BROMBA]

"В следующую среду (12 марта - УНИАН) заседание правительства будет проводить Виталий Григорьевич (первый вице-премьер-министр Виталий Ярема – УНИАН), как мой первый заместитель, поскольку я отбываю в США для проведения встреч на наивысшем уровне для урегулирования ситуации в Украине",

[andrey R]

Когда народ сказал? Если я правильно понимаю, народ должен сказать свое слово на референдуме, а его еще небыло.

Сказал, когда захватил администрацию и выбрал себе руководителей. Они, выражая волю народа, объявили референдум. Для юридического закрепления этого выбора.

Будут защищены от кого или чего? Я боюсь того, что не все согласятся с таким раскладом и начнется вооруженное противостояние. И это будут не фашисты, это будут простые люди которые не захотят жить в России, а такие тоже есть, поверьте. Я все-таки надеюсь что у вас не все кто хочет жить отдельно от России являются бандэровцами.

Будут защищены от угрозы их жизни, прежде всего. А вот согласиться украинцы должны сами с собой, то есть недвусмысленно и легитимно дать понять, чего и куда они хотят. Россия в состоянии обеспечить им такую возможность, прикрыв от силового на них воздействия. Насильно присоединять и устраивать братоубийственную войну никто не собирается, у нас, хвала Создателю, абсолютно вменяемый президент.

Ваша пропаганда зомбоящика даст нашей 100 очков вперед)))))
Самостоятельность нам не грозит, это да. А вот как территория, естественно утратившая суверенность, мы вполне возможно, Европе и згодились бы)

Я тут посматриваю вашу, и просто от неё офигеваю. Это сюр какой-то, у нас такого нет и в помине. Хотя конечно дураков и у нас хватает.
Оля, какая самостоятельность может быть у банкрота? Расскажите мне, пожалуйста, очень хочу понять, о чем Вы.
Я считаю, что она прежде всего должна проявиться в самоопределении - куда и как идти. Пути всего два - в пропасть и в Россию.
И еще вопрос - зачем вы Европе? На что сгодились бы?

[BROMBA]

Тимошенко написала письмо Тарасу Шевченко
Корреспондент.net, Сегодня, 09:50

Без комментариев...

[K_a_t_r_i_n]

- С кем эта армия собралась воевать, когда на Украину никто не нападает и даже не собирается?
- Если это подготовка к силовому захвату Крыма, то понятнее, это жертвы и их достаточно физически дотащить до места убиения, дальше уже начнут работать технологии.
- Если реализуется вариант 2, то понимают ли украинские военные, что их ведут на верную смерть?

судя по форумам и комментам в ютубе:
- укры считают что россиия напала на украину введя войска в крым. крым часть украины. это для нас это часть россии по ошибке принадлежащая украине а для них это просто часть украины.
- понятно что украинской армии не светит. все кроме упоротых укров это понимают. но ни в коем случае нельзя воевать!!!
- не знаю
возможно кстати что те колонны ураинских частей что мелькали до того шли вовсе не в крым а шли на обеспечение возможного комендантского часа в южных и восточных областях

досмотрела я этого Каскадовца. Показалось что мужчина достоин внимания, но там ляп на ляпе ...
"Путину могли бы простить чеченские компании" - а это Путин начал чеченские компании?
"первое поражение Путина в том что он поздравил Януковича в победе на президентских выборах (позапрошлых. прим.)" - да дяденька не понимает что в россии всем наплевать на украину и на януковича в частности... ишшь не простят Путину что он поздравил Януковича . Да ни кто в росии этого даже не помнит уже, и не помнил ни когда и знать не знал. Тоже мне событие ))

[Ernestas]

И еще вопрос - зачем вы Европе? На что сгодились бы?

Таким вопросом просто не задаются )

Это помутнение сродни тому как бывает с влюбленной девушкой, которая полюбили подлеца и негодяя. Вся семья пытается ей "открыть" глаза, объяснить ,что это негодяй, запрещает встречаться, но тщетно. Когда такая девушка "прозреет"? Правильно, только вкусив все прелести жизни с подлецом.

[инж323]

Так в том-то и дело, что референдума еще небыло, а присоединение рассматривается как свершившийся факт. .

Так вы не сайте Украинских СМИ смотрите, и даже может не Крымские , которые заполонены указаниями от собственников сетей.
Открой те RU. Тот же майл, яндекс с анонсами новостными. Там нет ничего вообще. Там скорее олимпиада идет и еще ДТП на Сущевском валу, когда пьяный врезался устроив ДТП и драться начал и с ДПСниками тоже. Нет у нас никакого ажиотажа информационного. Вот по форумам, даже на одноклассниках идет обмен постами на тему Украины и Крыма, как и здесь. Только вот заявы наших руководов нам известны, заявы ваших тоже. А по постам частных лиц звучит то истерия какая то, то оголтелая пропаганда.
А вы не рассматриваете принципиально нелегитимность нынешних Киевских руководов самоназначившихся? оНи самозванцы как по старой версии конституции, там и по новой( и 04 года и 08 года- там не поймешь что считать старой, что новой). Вы про всеукраинский референдум не хотите поговорить, дабы власть стала от всего народа, а не от нескольких тысяч молодцев с палками и в масках?

[tuguzak]

Тимошенко написала письмо Тарасу Шевченко
Корреспондент.net, Сегодня, 09:50

Без комментариев...

Моя фамилия Шевченко и училки по литературе, сначало в школе потом в технаре считали, что я имею непосредственное отношение к персонажу Николая Васильевича Гоголя - Тарасу Бульба...сейчас походу как раз то самое время:

"Тарас Бульба. Считаете ли вы его сына, Андрея, предателем? Почему вы так думаете?"

PS
"ЭКСПОРТ РЕВОЛЮЦИИ, ПЕЧЕНЬКИ ГОСДЕПА"

Сообщение отредактировал tuguzak - 9.3.2014, 16:17

[инж323]

"первое поражение Путина в том что он поздравил Януковича в победе на президентских выборах (позапрошлых. прим.)" - да дяденька не понимает что в россии всем наплевать на украину и на януковича в частности... ишшь не простят Путину что он поздравил Януковича . Да ни кто в росии этого даже не помнит уже, и не помнил ни когда и знать не знал. Тоже мне событие ))

Вы точно не помните, что первым поздравил Яныка с победой- Обама?

[BROMBA]

Ну вот как-то так: [13:23 06.03.2014] УНИАН
Создан Центр для предоставления реальной информации о событиях в Украине, в том числе россиянам

Хммммм...

[andrey R]

судя по форумам и комментам в ютубе:
- укры считают что россиия напала на украину введя войска в крым. крым часть украины. это для нас это часть россии по ошибке принадлежащая украине а для них это просто часть украины.

Судя по форумам можно составить только мнение о характере пропаганды, а никак не мнение украинцев. Никуда Россия войска не вводила, они там стоят на базе очень давно, задолго до появления на карте самостоятельной Украины. Любой не зомбированный человек это понимает

[Водяной]

досмотрела я этого Каскадовца. Показалось что мужчина достоин внимания, но там ляп на ляпе ...
"Путину могли бы простить чеченские компании" - а это Путин начал чеченские компании?
"первое поражение Путина в том что он поздравил Януковича в победе на президентских выборах (позапрошлых. прим.)" - да дяденька не понимает что в россии всем наплевать на украину и на януковича в частности... ишшь не простят Путину что он поздравил Януковича . Да ни кто в росии этого даже не помнит уже, и не помнил ни когда и знать не знал. Тоже мне событие ))

ну, художественные вкрапления, как в любом разговоре, имеются конечно)))

а ещё этот товарисч молчит про северный поток, который , кстати, решено расширить, не просто же так)))
http://www.gazprom.ru/press/news/2014/febr.../article183769/

Сообщение отредактировал Водяной - 9.3.2014, 16:19

[Olga_]

Сказал, когда захватил администрацию и выбрал себе руководителей. Они, выражая волю народа, объявили референдум. Для юридического закрепления этого выбора.

Будут защищены от угрозы их жизни, прежде всего. А вот согласиться украинцы должны сами с собой, то есть недвусмысленно и легитимно дать понять, чего и куда они хотят. Россия в состоянии обеспечить им такую возможность, прикрыв от силового на них воздействия. Насильно присоединять и устраивать братоубийственную войну никто не собирается, у нас, хвала Создателю, абсолютно вменяемый президент.

Я тут посматриваю вашу, и просто от неё офигеваю. Это сюр какой-то, у нас такого нет и в помине. Хотя конечно дураков и у нас хватает.
Оля, какая самостоятельность может быть у банкрота? Расскажите мне, пожалуйста, очень хочу понять, о чем Вы.
Я считаю, что она прежде всего должна проявиться в самоопределении - куда и как идти. Пути всего два - в пропасть и в Россию.
И еще вопрос - зачем вы Европе? На что сгодились бы?

Т.е. захват администрации в Крыму - это выражение воли народа и легитимно, а тоже самое в Киеве - это захват власти? Как так? Объявили референдум, ок, но результатов-то еще нет. О какой воле народа может идти речь? Давайте уже хоть результатов дождемся, а потом будем говорить)
Опять двадцать пять. Кто угрожает нашей жизни, ну кто, а? И да, наша проблема в том, что мы разделены на 2 лагеря, и это не фашисты и нормальные, это люди которые хотят в Европу (не будем сейчас оценивать их шансы туда попасть ) и те кто хочет в Россию. Так что, ежели Россия будет у нас воевать, это братоубийственная война так или иначе, даже если ее назовут войной против "бэндэровцев".
Я офигеваю как от наших, так и от ваших СМИ. Вы конечно своим верите больше, это понятно. К тому же у вас четкая гражданская позиция, даже завидую) А я вот почти 3 года живу на два лагеря, и могу чказать что не верю ни тем ни другим)
Самостоятельности у нас никакой, и я с этим соглашалась уже выше. С самоопределением - да, хорошо бы, но боюсь мы разделены на два лагеря и мирно договориться не получится.
Зачем мы Европе?... У нас удобное геополитическое расположение, граница с Россией, можно базы НАТО поставить, выход к морю (пока что))))), и дешевая рабсила, не знаю на сколько она сейчас там нужна, но авось сгодиться?)
Не очень верю что с Россией нам будет лучше. Сомневаюсь что мы там нужны больше чем в Европе. Особенно сомневаюсь последний месяц, ибо ношусь как электровеник получая разрешения на работу

[инж323]

Ну вот как-то так: [13:23 06.03.2014] УНИАН
Создан Центр для предоставления реальной информации о событиях в Украине, в том числе россиянам

Хммммм...

Ткнул там несколько кнопок- вобщем список СМИ, цены услуг и список оказываемых информационных услуг. Вам какой обзор, про что, любой каприз за ваши деньги?


Ольга, а вы не пробовали таки запомнить фамилию того Бандеры, который Степан, и соответственно названное под это дело движение галичан. Которые под шумок решили к спорным территориям Галичины прибрать и центральные области Украины и восточные и южные.

Сообщение отредактировал инж323 - 9.3.2014, 16:25

[BROMBA]

Ткнул там несколько кнопок- вобщем список СМИ, цены услуг и список оказываемых информационных услуг. Вам какой обзор, про что, любой каприз за ваши деньги?

Так об этом же ж и речь... Как там у Лема, "Селекция, блокировка и торможение информации..."©, ну, Вы поняли...

Сообщение отредактировал BROMBA - 9.3.2014, 16:29

[Olga_]

Так вы не сайте Украинских СМИ смотрите, и даже может не Крымские , которые заполонены указаниями от собственников сетей.
Открой те RU. Тот же майл, яндекс с анонсами новостными. Там нет ничего вообще. Там скорее олимпиада идет и еще ДТП на Сущевском валу, когда пьяный врезался устроив ДТП и драться начал и с ДПСниками тоже. Нет у нас никакого ажиотажа информационного. Вот по форумам, даже на одноклассниках идет обмен постами на тему Украины и Крыма, как и здесь. Только вот заявы наших руководов нам известны, заявы ваших тоже. А по постам частных лиц звучит то истерия какая то, то оголтелая пропаганда.
А вы не рассматриваете принципиально нелегитимность нынешних Киевских руководов самоназначившихся? оНи самозванцы как по старой версии конституции, там и по новой( и 04 года и 08 года- там не поймешь что считать старой, что новой). Вы про всеукраинский референдум не хотите поговорить, дабы власть стала от всего народа, а не от нескольких тысяч молодцев с палками и в масках?

Разные СМИ смотрю, крымские, а в особенности Севастополь, вроде проросийские, нет? Но достоверность и укрских и российских одинаково спорна, как по мне)
А я и не спорю что нынешнюю власть в Киеве легитимной можно назвать весьма условно) Это переворот, революция, а они, вроде, легитимными и не бывают. Даже ежели будут выборы в мае, их тоже можно будет легко оспорить, пока наш приснопамятный Янык жив) Вот как помрет тогда да, проще будет. А пока что, де-юре, он президент как бы нам не хотелось иного.
Референдум - это хорошо, только денег на него нет, и времени проводить тоже. А во власть от народа мне что-то не вериться. После того как я побывала наблюдателем на выборах, у меня стойкое убеждение что народ ничего не выбирает)

[andrey R]

Т.е. захват администрации в Крыму - это выражение воли народа и легитимно, а тоже самое в Киеве - это захват власти? Как так? Объявили референдум, ок, но результатов-то еще нет. О какой воле народа может идти речь? Давайте уже хоть результатов дождемся, а потом будем говорить)

Так все и ждут, в отличии от киевского переворота, который тупо объявил себя властью. В Крыму достаточно легитимности, при желании можете легко нагуглить. И этого никто не оспаривает, кроме киевской хунты

Опять двадцать пять. Кто угрожает нашей жизни, ну кто, а?

Так пока вас никто и не защищает, чего возмущаетесь?

Зачем мы Европе?... У нас удобное геополитическое расположение, граница с Россией, можно базы НАТО поставить, выход к морю (пока что))))), и дешевая рабсила, не знаю на сколько она сейчас там нужна, но авось сгодиться?)

Вы это что, серьезно? Не понимаете, что это тогда вы на нас напали и мы вынуждены будем защищаться?

[Olga_]

Ольга, а вы не пробовали таки запомнить фамилию того Бандеры, который Степан, и соответственно названное под это дело движение галичан. Которые под шумок решили к спорным территориям Галичины прибрать и центральные области Украины и восточные и южные.

Уж простите недалекую, просто на этом ресурсе, да и на многих других, их зачастую именно так величают. Думала так понятнее. И говорю я не "в" Украине, а "на", и вот недавно Джобса с Гейтсом перепутала... Вроде во всем покаялась, простите двоечницу, а?