Обсуждение темы Киев.14-16 декабря 2013. Опции

[Olga_]

Так все и ждут, в отличии от киевского переворота, который тупо объявил себя властью. В Крыму достаточно легитимности, при желании можете легко нагуглить. И этого никто не оспаривает, кроме киевской хунты
Так пока вас никто и не защищает, чего возмущаетесь?

Вы это что, серьезно? Не понимаете, что это тогда вы на нас напали и мы вынуждены будем защищаться?

Да не возмущаюсь я, просто переживаю чем может эта "защита" закончиться...

Вы спросили зачем мы Европе - я высказала свое мнение, вы не согласны? Разве я сказала что это хорошо? А почему нахождение на нашей территории баз НАТО=объявление войны? Это конечно может ей не нравится по вполне понятной причине, но ежели мы входим в НАТО, почему мы не можем принять у себя ее базу? Де-факто понятно, а де-юре? Разве это запрещено каким-нибудь договором? Я серьезно в этом вопросе не в курсе.

[Olga_]

Так все и ждут, в отличии от киевского переворота, который тупо объявил себя властью. В Крыму достаточно легитимности, при желании можете легко нагуглить. И этого никто не оспаривает, кроме киевской хунты
Так пока вас никто и не защищает, чего возмущаетесь?

Вы это что, серьезно? Не понимаете, что это тогда вы на нас напали и мы вынуждены будем защищаться?

Да не возмущаюсь я, просто переживаю чем может эта "защита" закончиться...

Вы спросили зачем мы Европе - я высказала свое мнение, вы не согласны? Разве я сказала что это хорошо? А почему нахождение на нашей территории баз НАТО=объявление войны? Это конечно может ей не нравится по вполне понятной причине, но ежели мы входим в НАТО, почему мы не можем принять у себя ее базу? Де-факто понятно, а де-юре? Разве это запрещено каким-нибудь договором? Я серьезно в этом вопросе не в курсе.

[andrey R]

Да не возмущаюсь я, просто переживаю чем может эта "защита" закончиться...

В Крыму вроде не жалуются Наоборот, сплошная фотосессия с агрессором

Вы спросили зачем мы Европе - я высказала свое мнение, вы не согласны? Разве я сказала что это хорошо? А почему нахождение на нашей территории баз НАТО=объявление войны? Это конечно может ей не нравится по вполне понятной причине, но ежели мы входим в НАТО, почему мы не можем принять у себя ее базу? Де-факто понятно, а де-юре? Разве это запрещено каким-нибудь договором? Я серьезно в этом вопросе не в курсе.

Не согласен. Европе базы НАТО на Украине не нужны.
А почему ракеты СССР на Кубе были равнозначны? Вот и тут поэтому. И в НАТО вы не входите. Хотя бы по их уставу (не урегулированный внутренний или внешний конфликт). И еще потому, что Украина имеет внеблоковый статус. Ну, если конечно вообще сейчас имеет хоть какой статус

[инж323]

Прогуливаясь по Нюрнбергу попросили нашего "гида" показать нам упомянутую им улицу красных фонарей. Прошлись- вобщем там в окнах барышни в белье и подсвечены и он предложил зайти в кафе там же- так вот зайдя услышали сплошь русскую речь с украинским говорком. Как только мы обнаружили знание русского, то все барышни малоодетые в одни трусы тут же заговорили на немецком. Мы вышли и уточнили у гида- мол откуда мадамы? А у нас тут этим только украинки занимаются, раньше говорят были еще немки из восточных территорий,но их выдавили.
Ольга, а вы в РФ проектируете? Или поедете в Германию?(вопрос риторический, чисто с понимания возможности найти место на рынках труда разных стран)

[Olga_]

Прогуливаясь по Нюрнбергу попросили нашего "гида" показать нам упомянутую им улицу красных фонарей. Прошлись- вобщем там в окнах барышни в белье и подсвечены и он предложил зайти в кафе там же- так вот зайдя услышали сплошь русскую речь с украинским говорком. Как только мы обнаружили знание русского, то все барышни малоодетые в одни трусы тут же заговорили на немецком. Мы вышли и уточнили у гида- мол откуда мадамы? А у нас тут этим только украинки занимаются, раньше говорят были еще немки из восточных территорий,но их выдавили.
Ольга, а вы в РФ проектируете? Или поедете в Германию?(вопрос риторический, чисто с понимания возможности найти место на рынках труда разных стран)

Пассаж про украинок, это что, попытка обидеть? Зачем? Я в курсе сложностей своей страны. Я чем-то обидела вас? Тогда извиняюсь.
Я проектирую в РФ. Составлять конкуренцию девушкам в Нюрнберге не планирую, боюсь не пройду отбор, мне пока тут и с водопроводом не плохо.

[инж323]

Нет, это не попытка обидеть, а попытка показать что у нас вы востребованы по специальности и можете работать и привезти денег домой и родным. А в Германии по специальности вас не ждут. А на улицу красных фонарей еще и пробиться надо,но нужно ли вам это( даже убрать аспекты приемлимости и приличности такого выбора для вас).

[alexandrpjatkov]

Не очень верю что с Россией нам будет лучше. Сомневаюсь что мы там нужны больше чем в Европе. Особенно сомневаюсь последний месяц, ибо ношусь как электровеник получая разрешения на работу

Ольга, трудности с трудоустройством здесь у многих...Это не оправдание, это просто данность. Я после кризиса 2008-2009 годов год не мог устроиться на работу по специальности. Вынужден был идти на неофициальное трудоустройство охранником с минимальным окладом графиком работы чтобы только выспаться посде смены успел.

[andrey R]

Ольга, трудности с трудоустройством здесь у многих...

Саша, Оля говорит про разрешение на работу, у неё украинский паспорт. Иностранцам в любом государстве найти легальную работу сложно, не только у нас.

[alexandrpjatkov]

Да не возмущаюсь я, просто переживаю чем может эта "защита" закончиться...

Я бы тоже переживал, когда в моей стране такое происходило...
Я переживал нечто подобное в детстве-с распадом СССР все мои друзья остались в одной стране (Белоруссия) а все мои родственники-в других (Россия и Казахстан)

Саша, Оля говорит про разрешение на работу, у неё украинский паспорт. Иностранцам в любом государстве найти легальную работу сложно, не только у нас.

Про паспорт я как то сразу не понял. Прошу прощения. Понятно что тут еще сложнее...

[Olga_]

Нет, это не попытка обидеть, а попытка показать что у нас вы востребованы по специальности и можете работать и привезти денег домой и родным. А в Германии по специальности вас не ждут. А на улицу красных фонарей еще и пробиться надо,но нужно ли вам это( даже убрать аспекты приемлимости и приличности такого выбора для вас).

Да разве ж я кричу "Ура, Европа!" ? Или где-то говорила что Россия плохая? Если кто-то понял именно так, приношу свои извинения, я этого не хотела.
Просто у большинства на этом форуме позиция проста, как у Андрея R - или в Россию, или в пропасть.
Я же не знаю что для нас лучше, я не уверена чего от нас хочет Россия. И вопросы которые я пишу здесь, я задаю себе сама. Вот и все. Я сама пытаюсь разобраться, слушая вас, граждан России, и граждан своей страны. Так понятней?)

[Ernestas]

Что скажете об этом "звездном пути"?

[alexandrpjatkov]

Нет, это не попытка обидеть, а попытка показать что у нас вы востребованы по специальности и можете работать и привезти денег домой и родным. А в Германии по специальности вас не ждут...

Надо сказать-не совсем тактичная попытка... Особенно по отношению к девушке... А ошибаться мы все можем...

[Olga_]

Про паспорт я как то сразу не понял. Прошу прощения. Понятно что тут еще сложнее...

Речь идет не о поиске работы, как таковой, с этим пока что (тьфу-тьфу-тьфу) было все нормально. А вот чтобы работать легально (а я, увы, законопослушная гражданка) нужно пройти 7 кругов ада (читать - госинстанций), которые работают что на Укре что в России абсолютно одинаково, т.е. отвратительно

[andrey R]

позиция проста, как у Андрея R - или в Россию, или в пропасть.
Я же не знаю что для нас лучше, я не уверена чего от нас хочет Россия. И вопросы которые я пишу здесь, я задаю себе сама. Вот и все. Я сама пытаюсь разобраться, слушая вас, граждан России, и граждан своей страны. Так понятней?)

Оля, это не моя позиция, и вообще не позиция, это реальность. Экономическая, геополитическая, социокультурная. Украина - это русский мир, это не Европа. Там ни мы ни вы не нужны.
В какой либо форме присоединять - это не желание, это неизбежность. Россия не лезла ничего присоединять и не лезет, но Украина уже доигралась до того, что создала опасность не только себе, но и нам. Если получится сохранить Украине хотя бы видимость независимости, Россия именно этот сценарий и поддержит.

[Ernestas]

Надо сказать-не совсем тактичная попытка... Особенно по отношению к девушке... А ошибаться мы все можем...

очень наглядный образ, который каждый сможет на себя примерить. Чего тут не тактичного.

[alexandrpjatkov]

Речь идет не о поиске работы, как таковой, с этим пока что (тьфу-тьфу-тьфу) было все нормально. А вот чтобы работать легально

Понимаю

которые работают что на Укре что в России абсолютно одинаково, т.е. отвратительно

Понимаю и мне это самому не нравится...

очень наглядный образ, который каждый сможет на себя примерить. Чего тут не тактичного.

Для меня более показателен пример моего брата-медика,которолму предложили работу в Мюнхене. Он поехал на переговоры и вернулся оттуда со словами:"На подобных условиях я работу и у себя в Тюмени найду"

[Ernestas]

Для меня более показателен пример моего брата-медика,которолму предложили работу в Мюнхене. Он поехал на переговоры и вернулся оттуда со словами:"На подобных условиях я работу и у себя в Тюмени найду"

Закончилась "манна небесная", машинка сломалась.

[baniffaciy]

В какой либо форме присоединять - это не желание, это неизбежность. Россия не лезла ничего присоединять и не лезет, но Украина уже доигралась до того, что создала опасность не только себе, но и нам. Если получится сохранить Украине хотя бы видимость независимости, Россия именно этот сценарий и поддержит.

Согласен с Андреем Анатольевичем, налицо угроза РФ от одиозных заявления Яроша про "крестовые походы" на "исконно украинские земли" Белгородскую, Воронежскую, Липецкую обл, до предварительных соглашений "новых властей" по размещению войск НАТО в Харьковской обл.

[LordN]

Т.е. захват администрации в Крыму - это выражение воли народа и легитимно, а тоже самое в Киеве - это захват власти?

в шахматах это называется - вилка. либо надо признать и то и другое законным, либо и то и другое - нет. и это должны сделать граждане украины. если они признают первое, то им придётся признавать второе.
не признавая второе надо отказаться от первого.

[Vano]

Таким вопросом просто не задаются )

Это помутнение сродни тому как бывает с влюбленной девушкой, которая полюбили подлеца и негодяя. Вся семья пытается ей "открыть" глаза, объяснить ,что это негодяй, запрещает встречаться, но тщетно. Когда такая девушка "прозреет"? Правильно, только вкусив все прелести жизни с подлецом.

А что Литва не выходит из состава ЕС - не вкусила или жизнь с подлецом не настолько плоха, или все мужики подлецы и козлы?

[Olga_]

Нет, это не попытка обидеть, а попытка показать что у нас вы востребованы по специальности и можете работать и привезти денег домой и родным.

Ну я работаю в Москве, которая, как известно, не резиновая) И Москва - это еще далеко не вся Россия. А в других городах с работой что, очень хорошо? И платят на много больше той же Украины? На каком уровне будет Украина присоединившись к РФ (экономически, имею ввиду)? Простых людей в первую очередь заботит уровень жизни, возможность обеспечить свою семью.

[andrey R]

А что Литва не выходит из состава ЕС

Время не пришло

[Olga_]

в шахматах это называется - вилка. либо надо признать и то и другое законным, либо и то и другое - нет. и это должны сделать граждане украины. если они признают первое, то им придётся признавать второе.
не признавая второе надо отказаться от первого.

Собственно, именно это я и хотела сказать. Нельзя признавать одно, без признания другого.

[Ernestas]

А что Литва не выходит из состава ЕС - не вкусила или жизнь с подлецом не настолько плоха, или все мужики подлецы и козлы?

Тьфу на вас еще раз ))

[Vano]

Время не пришло

20 лет прошло однако
увидеть бы это действие

[Skaramush]

А что Литва не выходит из состава ЕС - не вкусила или жизнь с подлецом не настолько плоха, или все мужики подлецы и козлы?

Механизма выхода из ЕС не существует.

[andrey R]

Собственно, именно это я и хотела сказать. Нельзя признавать одно, без признания другого.

А как же ж "мировое сообщество"? Европейские ценности и прочее? Они как раз хотят признать одно, не признавая другого
Гоп-стоп никаких шахматных правил не признаёт, там свои правила

увидеть бы это действие

Увидим, не долго осталось

[Ernestas]

Механизма выхода из ЕС не существует.

Да ему это не важно, ему бы "укусить" побольнее ))

[Vano]

Механизма выхода из ЕС не существует.

Кстати а из Украины есть механизм - не знаток законов соседей.

Да ему это не важно, ему бы "укусить" побольнее ))

Кому эт надо - обратил внимание, всё то что говориться здесь об Украине как государстве можно и сказать о Литве.
Вы как - к нам едите или на месте будете дожидаться присоединению к РФ и всячески способствовать этому?

Сообщение отредактировал Vano - 9.3.2014, 19:09

[Сергей В.]

Во-первых, надо признать, что посходит насильственное (мягкое, вежливое, незаметное) отторжение Крыма.
Наиболее прямолинееен Андрей Р.: мнение Украины уже никого не интерисует, идет большая игра.
Ну что ж, пакт "рибентропа-молотова" подписан, процесс пошел.
Андрей, по-моему еще летом прошлого года мы с Вами зацепили вопрос: зачем такой жесткий выбор для Украины? Т.е. уже тогда "геополитики" все решили? Или был выбор - вся Украина или по частям?
Зима показала - по-частям.
Финансово Крым обойдется РФ оч-ч-чень дорого, чуть ранее была хорошая ссылка. Это не считая того, что большинство крымчан не торопятся присоединяться к РФ, и это надо будет крепко прикрывать пропагандистской кампанией (кстати, подавляющее большинство населения Крыма - не есть этнические русские).
Еще хуже с попыткой "большинства населения" на Востоке. Это обойдется еще дороже казне РФ.
Андрей, о какой "великой геополитике" идет речь при таких затратах? Это еще одна "полу-холодная война" на истощение экономик...
На сегодня просходящее в Крыму льет воду на мельницу националистам: мы же вас предупреждали - Империя подминает всех под себя!!!

П.С. Кстати, смотрю РТР. А вот если по референдуму за присоединение к РФ окажется меньшинство? Меньшинство признает результаты референдума? или снова митинги при поддержке неизвестных солдат?

[Skaramush]

Иван, для Крыма - есть.
Для выхода из ЕС в законодательной базе ЕС механизма нет. Вообще. Выход и сама его возможность не предусмотрены, как таковые.