Обсуждение темы Киев.14-16 декабря 2013. Опции

[Хоттабыч]

Мне так кажется, что Россия будет освобождать всю Украину - до западных границ. Быстро и без лишнего шума.

[Хоттабыч]

Мне так кажется, что Россия будет освобождать всю Украину - до западных границ. Быстро и без лишнего шума.

[andrey R]

Есть один интересный момент, Черное море представляет из себя гигантский резервуар сероводорода.

Скажите что-нибудь умное

[Сергей Валерьеви...]

Вот у Хита... там не лужа.... поднырнул под "шапку мира".... и все моря перед тобой... еще имеются...

Вот теперь понятно, кто на шапке флаг то установил, застолбил территорию...

Еще один вопрос с Крымом, татары

[Бойко]

Есть один интересный момент, Черное море представляет из себя гигантский резервуар сероводорода.

Да.. слышал.. там даже версии/условия были возгорания моря.. в хороший шторм пахнет..
Но это на военные дела не влияет... заперто оно. Закупорено узкими проливами... Их воевать?..
Во времена СССР не зря развивали базы и пункты флота в других местах за рубежом... весь мир был покрыт сетью.. погулите.. это интересно... и проясняет современное значение/роль базы в Севастополе...

Сообщение отредактировал Бойко - 11.3.2014, 20:12

[Kult_Ra]

На следующий день после нечестных выборов 2012 4 марта акция болотная площадь возмущение выборы гнев голосование забастовка избиратели итоги массы митинг море москва народ недовольство подсчет поток президент протест путин революция результаты российская федерация россия справедливость...
............

Кстати - а заметили, что цвета потерты, толпа смазана не разглядеть цвета.
Ведь фотопечать цветная в те годы была на высоте.
Это митинг 10 марта 1991 года.

Такова вот она беззастенчива ложь загонятелей в стада - не брезговать ничем..



Сообщение отредактировал Kult_Ra - 11.3.2014, 20:20

[СОРМ]

Да.. слышал.. там даже версии/условия были возгорания моря.. в хороший шторм пахнет..
Но это на военные дела не влияет... заперто оно. Закупорено проливами...

а если он подымется или ему помогут подняться. помните историю в Африке с озером, когда погибли тысячи людей ?

[Vano]

Да.. слышал.. там даже версии/условия были возгорания моря.. в хороший шторм пахнет..
Но это на военные дела не влияет... заперто оно. Закупорено проливами...

Мне так кажется, что Россия будет освобождать всю Украину - до западных границ. Быстро и без лишнего шума.

Если освобождать Украину то до Дарданелл, Суэцкого п-ова, и Гибралтара иначе смысла в базах флота на Крыме нет.
Если на калькуляторе посчитать - то дешевле в Мурманск а Северодвинск вкладываться.

[Сергей Валерьеви...]

а если он подымется или ему помогут подняться. помните историю в Африке с озером, когда погибли тысячи людей ?

Еще раз говорю, вокруг моря много народу живет, не один Крым...

[andrey R]

Вот так и бывает – достает центральное правительство отдаленные области угрозами, насилием и несправедливостью. И восстают они. И объявляют о своей независимости, к неудовольствию метрополии. Центральная власть собирает войска, восставшая провинция тоже. Воюют. А потом все равно провинция сама решает свою судьбу.

Вот, к примеру, Североамериканские США. 4 июля 1776 г. явили миру Декларацию независимости. Очень красивый документ. С кучей претензий к британскому монарху в качестве обоснования отделения от Лондона.

А Георг III объявил их мятежниками и послал флот и войска для подавления сепаратистов. Была б железная дорога Лондон – Вашингтон, может, и «поезда дружбы» поехали бы...

А американцы организовали отряды самообороны и обратились за помощью к Франции. Французы заключили с мятежниками союзный договор и объявили войну Англии.

А Россия. которую хитрые британцы попытались втащить в свою войну, заняла «вооруженный нейтралитет» и возглавила Лигу нейтральных стран, куда вошло большинство европейских государств.

Кончилось все благополучно, но не скоро. Только в 1783 году Англия признала независимость своей бывшей территории.

Теперь вот Крым подписал свою Декларацию независимости. Неужели ж в Вашингтоне не поймут нужды и желания людей, уставших от произвола и преступных решений тиранической, к тому же – незаконной – власти?

Некрасиво даже как-то.

http://www.odnako.org/blogs/kazus-k-prinya...-nezavisimosti/

[СОРМ]

Еще раз говорю, вокруг моря много народу живет, не один Крым...

Исчезнет все живое, Черное море это не озеро, при определенных условия сероводород выделится, как газ из бутылки шампанского.

[nik4t]

Наслаждайтесь жизнью, Мир.
Прекрасен Александр.

P.s.
По существу - с Бойко! ...сегодня...)

Сообщение отредактировал nik4t - 11.3.2014, 20:21

[Сергей Валерьеви...]

Исчезнет все живое, Черное море это не озеро, при определенных условия сероводород выделится, как газ из бутылки шампанского.

Ну, кто то ж останется, вот этот кто то и настучит по башке тому, к кому эта идея в нее пришла.. а ему еще и помогут..

[Бойко]

а если он подымется или ему помогут подняться. помните историю в Африке с озером, когда погибли тысячи людей ?

Да вроде граница сероводорода подимается сама... лень искать скорость.. Да в Африке слышал.. о. Киву вроде.. Руанда

[Vano]

Протокол допроса Колчака.
Заседание чрезвычайной следственной комиссии
23-го января 1920 г.
Таким образом, в Черном море наступило совершенно спокойное положение, которое дало возможность употребить все силы на подготовку большой босфорской операции. По плану этой босфорской операции, в мое непосредственное распоряжение поступила одна сухопутная часть, дивизия ударного типа, кадр которой мне был прислан с фронта и командиром ее был назначен один из лучших офицеров генерального штаба — ген. Свечин; начальником штаба был назначен полковник генерального штаба Верховский{9}. Эта дивизия готовилась под моим непосредственным наблюдением и должна была быть выброшена первым десантом на неприятельский берег, для того, чтобы сразу на нем обосноваться и обеспечить место высадки для следующих войск, которые должны были итти за ними. Так вся эта подготовка работ шла до наступления государственного переворота в конце февраля месяца.

[EJIEHA]

Напоминаю участникам темы. Она про события в Украине. Хотите страшилками о конце света обмениваться - открывайте отдельную тему.

[Сергей Валерьеви...]

Ну вот и Жирик ..
как всегда в своем стиле..

[Vano]

Посмотрел на местоположение темы в разделах форума, продолжу (как раз о Крыме Черном море и Новороссии):
Достигнутое соглашение было оформлено следующими документами: 1) памятной запиской Сазонова на имя английского и французского послов в Петрограде Бьюкенена и Палеолога от 4. III 1915; 2) памятной запиской Бьюкенена на имя Сазонова от 12. III 1915; 3) памятной запиской Сазонова на имя Бьюкенена от 22. III 1915; 4) вербальной нотой французского посольства в Петрограде министерству иностранных дел от 10. IV 1915.
В памятной записке Сазонова от 4. III 1915 определялись границы аннексируемых Россией районов, а именно: город Константинополь, западный берег Босфора, Мраморного моря и Дарданелл, Южная Фракия до линии Энос-Мидия, а также о-ва Мраморного моря, о-ва Имброс (Имроз) и Тенедос (Бозджаада) и часть азиатского побережья в пределах между Босфором, р. Сакарьей и подлежащим определению пунктом на берегу Измидского залива. Записка оговаривала, что "специальные интересы Франции и Великобритании в вышеупомянутом районе будут тщательно соблюдаться", а также заверяла эти державы, что они в свою очередь встретят со стороны России "такое же сочувствие к осуществлению планов, которые могут явиться у них по отношению к областям Оттоманской империи и иным местам". В памятной записке Бьюкенена от 12. I II 1915 изъявлялось от имени британского правительства согласие на русские предложения при условии, "если война будет доведена до успешного окончания и если будут осуществлены пожелания Великобритании и Франции как в Оттоманской империи, так и в других местах".

Сообщение отредактировал Vano - 11.3.2014, 20:40

[Usach]

Тогда поясните, в чем суть "хитрого хода" этих зловредных американцев

смотрю "Охота за Красным Октябрём"... на 14:11 минуте Сэм Нилл на сносном русском (для американца) говорит капитану (Шону Коннери) "Пора открыть приказ, товарищ капитан. Зам.полит Путин - в каюте".... смотрю хронологию: год выхода фильма - 1990..... в 1990-ом старший пом.нач.отдела подполковник Путин В.В. - действующий агент КГБ в ГДР.... его имя никому не известно, за исключением ближайшего окружения.... только через год будет Путч - о котором в 90-ом никто и подумать не мог.... только через год Путин войдёт в команду Собчака...и только через 9 лет Ельцин - как гром среди ясного неба - поставит его своим приемником.... но ещё в 1990-ом году... в эпическом фильме производства США... фильма-предвестника "победы американской демократии" над "красной диктатурой" (Красным Октябрём), иронично и цинично сняты кадры... про зам.полита, с никому не известной в 1990 году в СССР фамилией Путин... почему кадры? да потому что он там в сюжете - всего несколько кадров... потому что его сразу же убивают... и не просто - как-нибудь... ему ломает шею главный американский герой картины - Шон Коннери... капитан корабля... это такой тонкий стёб - мол, корабль ваш (страну, СССР) предадут в руки США его непосредственные руководители (капитан)... а кто не захочет предавать - тому шею свернут... свои же - эти самые, которые предадут... и не даром зам.полит носит никому не известную в 90-ом фамилию Путин... это часть этого иронично-художественного стёба...
...я к тому, что енти "зловредные американцы" не то, что бы с нами как со щенками играют... а уже даже никак не играют... это они с СССР - "играли"... а с Россией - они ваааще не "играют"... они просто контролируют выполнение проекта "Россия"... простой контроль высшего менеджмента и периодическая коррекция политики в зависимости от изменяющейся мировой конъюктуры... с периодической ротацией управляющего звена - кто своё отработал - "домой" на виллу.... к честно заработанным миллионам долларов... проект "Украина", например - вот там, да... сейчас идет структурная перестройка со сменой высшего менеджмента... тут - они играют... не с Россией, конечно - а с ЕС и Китаем... а в России - всё спокойно.... требуемая политическая активность - проявляется... финансовая дань - платится регулярно... финансовая колония продолжает ВСЕ доходы "помещать в американские ценные бумаги", при этом душа собственный народ, производство, бизнес, медицину, науку, да и вообще - всё живое - безденежьем... всё, как доктор Бжезинский прописал... задолго до 1990-го года, кстати...
и, кстати - вот что он про Украину писал...
«Россия может быть либо империей, либо демократией, но не тем и другим одновременно… Без Украины Россия перестаёт быть империей, с Украиной же, подкупленной, а затем и подчинённой, Россия автоматически превращается в империю».
так чта - не будет присоединения русских территорий и Крыма... ну, только если "хозяева" дадут команду на построение Империи... как создание противовеса Китаю, например... но - что-то на это всё совсем не похоже... пока дадена команда "цыц" и отмашка на стандартное "показательное" выступление... если бы "разрешили" Крым и Восточную Украину - то ещё месяц назад войска бы уже на Украине были... а Киев полностью контролировался бы и финансово, и политически... хотя бы потому, что единственная страна, которая реально оплачивает и будет и дальше оплачивать реформу проекта "Украина" - это Россия... ни ЕС, ни Китай миллиарды в этот американский проект вваливать не будут... часть оплатится свеженапечатанными долларами - а большая часть - деньгами финансовой колонии Россия... ну - а чо?... русские всякие там Олимпиады, да Саммиты - тянут и не жжужат... а тут - всего то полмильярда влОжить... какая ерунда...

[HeatServ]

Исчезнет все живое, Черное море это не озеро, при определенных условия сероводород выделится, как газ из бутылки шампанского.

Бабушка, шли бы вы отдыхать уже...

[andrey R]

Бжезинский прописал... задолго до 1990-го года, кстати...
и, кстати - вот что он про Украину писал...
«Россия может быть либо империей, либо демократией, но не тем и другим одновременно… Без Украины Россия перестаёт быть империей, с Украиной же, подкупленной, а затем и подчинённой, Россия автоматически превращается в империю».

Старый маразматик Збигнев в данном случае ошибается. Можно и без Украины, но зачем?

[Бойко]

Если освобождать Украину то до Дарданелл, Суэцкого п-ова, и Гибралтара иначе смысла в базах флота на Крыме нет.
Если на калькуляторе посчитать - то дешевле в Мурманск а Северодвинск вкладываться.

Но база в Севастополе была уже... до... забыл, но "лохматого" года.. платили 100 млн. газом...чего еще?
А теперь цена? Да еще нагрузка в виде татар... крымских... +букет проблем..
..................................
Правда есть еще версия... внутр. политика России.. попытка отмобилизовать население..

[Сергей Валерьеви...]

Если освобождать Украину то до Дарданелл, Суэцкого п-ова, и Гибралтара иначе смысла в базах флота на Крыме нет.
Если на калькуляторе посчитать - то дешевле в Мурманск а Северодвинск вкладываться.

вот не знаю, откуда ЭТО, но понравилось..

Написал украинский патриот:

"Я завидую Россиянам, я завидую этим "кацапам" и "москалям"
Я завидую их Олимпиаде и их армии, у меня много знакомых, есть и родственники в России. И я вижу, как они меняются и растут. Они верят своему Президенту. Они верят в свою армию. Они гордятся своей великой историей, своими достижениями и победами.

А это же была наша общая история…и победы и достижения. Еще вчера. Они примирились с собой. Они наплевали на боготворимый нами Запад. И они идут дальше и развиваются, чтобы не говорили нам по нашим телевизорам и на наших форумах. И я понимаю, что это мы теряем, а не они. Мы становимся слабее, а они сильнее.
И как бы мы громко не кричали "Слава Украине!" это уже не остановить.

Совсем недавно, мы ехидничали, когда у них была Чечня.
А сейчас чеченцы уже не меньше русские чем сами русские. Они готовы биться за свою возрождённую и Великую Страну. Частью которой они являются. И уже чеченскими батальонами пугают нас. Как это произошло???
Они же убивали друг друга еще вчера. А причина проста, чеченцы смогли вспомнить, что они русские, и что они часть Великой Страны и Великого Народа.

Мы злорадствуем когда у них теракты и катастрофы.
А они преодолевают их раз за разом и становиться сильней! Хотя против них весь мир!
Они падают и снова поднимаются. Стоят и лыбятся. Только сплевывают кровь, сквозь зубы.

А мы кричим, что это они рабы. Что скоро они разваляться, нефть упадет, НАТО нападет, и на них обрушаться очередные кары. А Ведь они - это же мы! Мы плюем в свое отражение. Сами в себя.

Нам нужно обязательно вспомнить что мы единое целое. И когда мы начнем это понимать и осознавать. Придет то чувство, когда то бывшее в наших предках. Чувство внутренней силы, надежды, веры и гордости за то, что мы тоже русские.

И не важно кто наши предки, украинцы, татары, евреи, буряты или узбеки. Не важно кто мы по вере, католики, православные, мусульмане или иудеи. Это не главное. Главное то, что мы - русские! И мы часть Великого народа и Великой страны."

[HeatServ]

Но база в Севастополе была уже... до... забыл, но "лохматого" года.. платили 100 млн. газом...чего еще?
А теперь цена? Да еще нагрузка в виде татар... крымских... +букет проблем..
..................................
Правда есть еще версия... внутр. политика России.. попытка отмобилизовать население..

Бойко, в Вас проснулся хохол? За один день можно увеличить территорию страны на 27 тычяч квадратных километров, при этом не пустыней, а территорией с уникальным климатом и природой, увеличить численность страны на 2 миллиона человек... какой букет проблем? Татары? Ой ли це проблема...
Когда появится лозунг "Хватит кормить Крым" - это будет означать, что там уже русская Швейцария)

Сообщение отредактировал HeatServ - 11.3.2014, 21:10

[nik4t]

какой букет проблем?

Букет - что за это надо заплатить?
Я не про деньги, нет. Что будут думать про это в Донбассе? В Харькове? В Донецке?Заимеем мы там что-либо кроме обиды?
Чем аукнется?
По-имперски приятно конечно... родина разрослась...
А по-сути?
В многодетной семье выбрать одного ребёнка и закормить сладостями на глазах у других.

Сообщение отредактировал nik4t - 11.3.2014, 21:18

[andrey R]

А по-сути?

А по сути, если всё время исходить из принципа "как бы чего не вышло", то ничего и не выйдет. Как к этому отнесутся жители Полинезии? А не огорчим ли мы мистера Х из Глазго? Что подумают в Донбассе?
Ну и так далее. Что подумают? Завидовать будут (с)

[nik4t]

Завидовать будут (с)

Зависть до добра не доводит.

[Wiz]

ВЫГОДЕН ЛИ КРЫМ РОССИИ

Сейчас ежегодный дефицит бюджета Крыма около 1 млрд долларов. При этом в бюджете изначально отсутствуют многие нужные расходы на поддержание и развитие инфраструктуры полуострова, которая за годы украинской власти сильно обветшала. Можно считать, что бюджет Крыма нужно дотировать минимум двумя, а лучше тремя млрд долларов ежегодно. Это расходы.

Теперь про доходы….

1. Сейчас Россия платит за базирование Черноморского флота в Крыму деньгами около 100 млн долларов в год. Плюс за продление договора до 2049 года Украина получает скидку на газ в 30%, но не более 100 долларов за 1000 кубометров - так называемые Харьковские соглашения. Общая выгода Украины - и российская невыгода - оценивается в среднем за год в 4 млрд долларов. Естественно, что после перехода Крыма России Украина этих выгод лишается.

2. Сейчас трасса непостроенного Южного потока полностью проходит по дну Чёрного моря и поэтому стоит очень дорого - почти 16 млрд долларов. Теперь же часть пути может пройти по российскому Крыму, что снизит его стоимость ориентировочно на треть - пропорционально сухопутному участку. Заодно решается проблема снабжения газом самого Крыма. Можно считать, что с приобретением Крыма Россия сэкономит 5 млрд долларов на Южном потоке.

3. Пытаясь затормозить проект Южного потока, Украина запрещала прокладывать его трассу по своей экономической зоне. Поэтому Россия договорилась с Турцией, пообещав ей за это скидку на газ. Теперь эта трасса пройдёт целиком по российской экономической зоне, которую Россия получит вместе с Крымом. Соответственно скидка Турции отменяется.

4. Сейчас все корабли, в том числе и российские, платят Украине за проход Керченским проливом, поскольку судоходные фарватеры находятся на украинской стороне границы. Сейчас за проход только российских кораблей по Керчь-Еникальскому каналу Украина получает до 15 млн долларов в год, а общий доход Украины от пользования иностранными судами каналом и лоцманским сопровождением составляет около $80 млн в год. Теперь пролив станет для России внутрироссийским, а значит и бесплатным для российских кораблей. Кроме того, Россия сможет обезопасить Азовское море от посещения судов «нежелательных» стран.

5. Полученные вместе с Крымом территориальные воды и исключительная экономическая зона богаты не только рыбными ресурсами, которые приносят доход уже сейчас, но и являются перспективными для разведки нефти и газа. Украина только начала эту работу, а заканчивать её будет суждено России.

6. Рассматривать подробно перспективы Крыма как российского курорта следует в отдельной большой статье. Не вдаваясь в частности, можно быть уверенным – доходность курортной и сопутствующих ей отраслей (недвижимость, строительство, торговля, сервис, сельское хозяйство) должна увеличиться просто за счёт большего числа обеспеченного населения России по сравнению с Украиной.

Так что можно сделать вывод: Крым - однозначно выгодное приобретение для России.

[HeatServ]

Букет - что за это надо заплатить?

Платить надо за всё.

Я не про деньги, нет. Что будут думать про это в Донбассе? В Харькове? В Донецке?Заимеем мы там что-либо кроме обиды?
Чем аукнется?
По-имперски приятно конечно... родина разрослась...
А по-сути?
В многодетной семье выбрать одного ребёнка и закормить сладостями на глазах у других.

Это не ребёнок из многодетной семьи... Это естественный исторический процесс. Причём, кто бы что ни говорил - процесс восстановления исторической справедливости, Крым залит кровью борцов с фашизмом, ещё не все умерли, а фашики - вот они, готовы приехать на поездах дружбы... присоединение Крыма - не навязано извне, не сгенерировано и не инспирировано... А обида... да, будет обида, целое поколение выросло, которое считает, что это оккупация, благо история дарит всё новые пердимонокли вроде древних укров и крымско-татарских народностей...
По-имперски... да, Андрей Анатольевич наверняка будет рад))

[nik4t]

Платить надо за всё.
Это не ребёнок из многодетной семьи... Это естественный исторический процесс. Причём, кто бы что ни говорил - процесс восстановления исторической справедливости, Крым залит кровью борцов с фашизмом, ещё не все умерли, а фашики - вот они, готовы приехать на поездах дружбы... присоединение Крыма - не навязано извне, не сгенерировано и не инспирировано... А обида... да, будет обида, целое поколение выросло, которое считает, что это оккупация, благо история дарит всё новые пердимонокли вроде древних укров и крымско-татарских народностей...
По-имперски... да, Андрей Анатольевич наверняка будет рад))

Ну.
Одно сказать можно (наверное) - ситуация патовая. И не взять нельзя и брать больно.
Пока так.
Насколько этот процесс естественен трудно судить. Естественно это если бы Крым все 20 лет старался вернуться в Россию.
А что до крови, то ею и Харьков залит и Киев, вся Украина залита. Агитки... ну их!

Сообщение отредактировал nik4t - 11.3.2014, 21:41

[Kult_Ra]

P.s.
По существу - с Бойко! ...сегодня...)

Он, Бойко, так старательно отделял национализм от фашизма. Он, Бойко,так старательно "сопереживал" Хоменко и его майдану! И во настал момент истины - Победа майдана! Кто воспользовался этой перемогой?
НацистыНео или по иному "бандеровцы" с призывом и призывом к действиям - бей жидов и мочи москалей!

Бойко, в Вас проснулся хохол?