Обсуждение темы Киев.14-16 декабря 2013. Опции

[Гость_Max2114_*]

Вы абсолютно ничего не понимаете в происходящем, поэтому речи Ваши напоминают откровения Шарикова по уровню восприятия и степени апломба.

Ну вот перечислите основные функции государства.

[Гость_Max2114_*]

Вы абсолютно ничего не понимаете в происходящем, поэтому речи Ваши напоминают откровения Шарикова по уровню восприятия и степени апломба.

Ну вот перечислите основные функции государства.

[retr]

Грустно так читает, врубается, походу, что недолго коптить ему небо...

Предыстория тут.

Привет, Хард
Не знаю проект ты или нет. Иногда кажется так, иногда так. Но всегда с интересом читал тебя. Если ты тот за кого себя выдаешь, то мы коллеги. Я из Украины только. Конечно, у нас такого опыта нет, но мы учимся. Речь не о том. Рассказываю проблему. У меня есть бывший сослуживец. Уволился, когда его достал наш маразм, думаю, ты понимаешь о чем я - у вас такого же не меньше наверняка. К нему неделю назад подошли люди. И предложили разово поработать. Понимаешь что за работа, да? Просто - мы тебе деньги, ты сделай и вопросов не задавай. Сначала предложили 50 тонн бачей, потом подняли до 70. У него проблемы были по деньгам. Он согласился в итоге. Дали задаток - десять тонн. На второй встрече назвали объект - Музычко, ты писал про этого шизанутого недавно. И сказали что нужно отработать красиво, чтобы видно было, что работал профессионал. Вывезли на стрельбище. На наше стрельбище, на котором мы тренируемся! Он в шоке. Дали пристрелять вал. Потом забрали винтовку, сказали, что получит ее перед работой. Он всю ночь думал. Если надо, чтобы видно было что работает профессионал, то Билого сливают. И не просто так, а что заказное. Все будут думать, что это ваши сработали. Он понял что встрял в большую игру. И его все равно закопают. Какой смысл его живым оставлять. Они ему пообещали переезд в Англию, но сам понимаешь - зачем такие сложности? Могли бы и сами сработать в принципе, а тут нужен именно одноразовый материал. Решил он сваливать. Собрал в сумку что важное, вышел из дома к нему подходят двое ребят. В четыре утра. Далеко собрался? Отправили его назад домой. Он по чердаку пролез и через другой подъезд ушел. Вышел со мной на связь, плачет - помоги. Я его спрятал, но что дальше делать не знаю. Я не могу его вечно прятать. У меня семья, я за них беспокоюсь. Но и своих бросать тоже, сам знаешь. Он задаток унес да и знает слишком много лица их видел. Тут его из под земли достанут. Может эта информация ваши власти заинтересовать? Как выйти и на кого? Мы не в Киеве, посольства тут нет. До Киева еще добраться надо. И в посольство идти вообще сам понимаешь - и меня сгребут. Подскажи какие варианты есть в Россию переправить? И чтобы ему помогли там реально, потому что они в России его найдут, если правильные люди не подключаться. Я понимаю что ты не генерал СВР и сам ничего не решаешь. Если ты не проект и у тебя нет выхода на верх, то опубликуй в блоге ситуацию. Мы можем добраться до Крыма. Нужно чтобы там встретили и переправили к вам. Пусть напишут тебе, а ты скинь контакт мне в этот аккаунт личным сообщением. Выручи по братски, если не его, так меня. У меня семья. Мы реально вляпались...


Я не знаю, что посоветовать в этой ситуации. реально не знаю. Но я не могу просто прочитать и забыть. Мы - люди муштры. Нас раз научили не бросать своих - мы переучиться не можем. А спецназовец, он в любом случае свой. Тем более украинский, а не какой-то малазийский. Я не то, чтобы сторонник мести, но считаю, что у нас давно должны были возбудить уголовное дело в отношении этого отморозка Билого. Хотя, если бы его СБУ закопало, я тоже сильно не возражал бы. Но тут ситуация связана уже не с тем, будет ли жить это чмо, а то, что вляпался человек, который... Ну понятно же, что он не сам к ним пришел и не искал эту работу. Отказался бы наотрез - убили бы сразу. В таких делах, полагаю, рты закрывают одним способом. Я считаю, что наши спецслужбы должны помочь человеку. Просто потому что... Потому что он может рассказать кое-что интересное. Не из милосердия, а из прагматичного интереса. Все, что я могу - обратиться к компетентным людям через блог с просьбой проявить интерес к данной ситуации и дать контакты, которые помогут человеку, спастись. Обещаю все, что будет с этим связано, хранить как государственную тайну.
http://molonlabe.livejournal.com/147203.html

[andrey R]

Это война. Место посередине будет обстреливаться с двух сторон.

Да, времена прекраснодушных эльфов, которые думают, что все вокруг только и хотят сделать им красиво - проходят. Пришло время выбора.

Ну вот перечислите основные функции государства.

Не вижу смысла, Гугл и Вам вполне доступен

[Алиса-X]

Алиса-X, рада Вас слышать

теперь придется слышать чаще )) буду пытать российскими нормами

Алиса
Где пропадаете?

в схроне
Вернулась в исторический момент.
Сейчас голосовать пойду. Не хочется думать о легитимностях и геополитике.. Для севастопольцев - праздник!

[Usach]

Потому, что добро - это добро, а зло - это зло.
И все разговоры про "чуть-чуть беременна" - есть ложь
Если Вы этого не понимаете - Вы очень удобный объект для манипулирования Вашим сознанием

вот как раз вот такие черно-белые метафизики - и объект для манипулирования сознанием...
убийство - это зло... но убийство фашиста, который к Вам в дом ломится - это однозначное добро... и тут речь не про "беременность", а про то, что всё течёт и всё изменяется... движение - есть форма существования материи... нет однозначно плохого - есть плохое по отношению к наблюдателю... к точке наблюдения движения... так, с точки зрения фашисткой матери - убийство фашиста - это смертный грех, а с точки зрения того, кто защищает свой дом и страну - святое дело... и никто и никогда не примерит и не "сравняет" эти две точки зрения... потому что нет ничего однозначно "плохого" или хорошего....просто чтоб понимать - как устроен мир - надо науками заниматься... то же философией, например... а чтоб принять логичную и красивую черно-белую картинку - вааще мозгов иметь не нужно... только ВЕРУ, что всё в мире так - как кому то кажется и всегда только так и будет... ибо мир не меняется и застыл как кисель вместо мозгов у того, который в это верит...

[Kult_Ra]

Грустно так читает, врубается, походу, что недолго коптить ему небо...

Да, заметно. Совсем уже иная тональность, чем когда была с прокурором беседа им велась или в кабинете автоматом тряс, предлагая отобрать, наслаждаясь и упиваясь "минутой власти, своего счастья" дразнил чиновников. Обыкновенный садизм - так он, такой диагноз, проявляется.

[andrey R]

в схроне
Вернулась

Ты просто не представляешь, как я рад тебя видеть

[OlgaO]

теперь придется слышать чаще )) буду пытать российскими нормами

Это хорошо, что чаще . В российских нормах много нового за последнее время

[Kult_Ra]

теперь придется слышать чаще )) буду пытать российскими нормами
в схроне
Вернулась в исторический момент.
Сейчас голосовать пойду. Не хочется думать о легитимностях и геополитике.. Для севастопольцев - праздник!

Ах, Алиса!

[Сергей Валерьеви...]

15.03.14 - Украина. Луганск. Снайпер из США в городе (?)

[Гость_Max2114_*]

Не вижу смысла, Гугл и Вам вполне доступен

Смысл в том, чтобы понять Ваше видение. Могу написать свое. Основные функции госудраства:


1. Сохранение территориальной целостности

2. Недопущение восстаний граждан

3. Обеспечение правящей верхушки благами и их приспешников.

4. Обеспечение материальными балагами силовые стурктуры для поддержания порядка. (только это уже не функция государства а следствие предыдущих функций)

5. Расширение влияния на геополитическом уровне, повышение своего влияния на мировой арене.

Где тут слово о благе граждан? Граждане нужны только для того, чтобы содержать правящий класс. Чтобы они работали а правящая верхушка могла не работать. Они должны работать и сидеть смирно.

[HeatServ]

В российских нормах много нового за последнее время

Ну почему же... Оцинковку варить запретили.

[Гость_Max2114_*]

вот как раз вот такие черно-белые метафизики - и объект для манипулирования сознанием...
убийство - это зло... но убийство фашиста, который к Вам в дом ломится - это однозначное добро... и тут речь не про "беременность", а про то, что всё течёт и всё изменяется... движение - есть форма существования материи... нет однозначно плохого - есть плохое по отношению к наблюдателю... к точке наблюдения движения... так, с точки зрения фашисткой матери - убийство фашиста - это смертный грех, а с точки зрения того, кто защищает свой дом и страну - святое дело... и никто и никогда не примерит и не "сравняет" эти две точки зрения... потому что нет ничего однозначно "плохого" или хорошего....просто чтоб понимать - как устроен мир - надо науками заниматься... то же философией, например... а чтоб принять логичную и красивую черно-белую картинку - вааще мозгов иметь не нужно... только ВЕРУ, что всё в мире так - как кому то кажется и всегда только так и будет... ибо мир не меняется и застыл как кисель вместо мозгов у того, который в это верит...

Поддерживаю!

[Татьяна Удальцов...]

Кто такая Новодворская не имею представления)

Да вот она хто есть такое. Один из секс-символов российской политики.

[andrey R]

с точки зрения фашисткой матери - убийство фашиста - это смертный грех, а с точки зрения того, кто защищает свой дом и страну - святое дело

Я не Господь Бог и не Мать Тереза. Я - взрослый, сильный и очень злой кое на кого мужик. Поэтому я смотрю со своей позиции, и вникать в мировосприятие тех, кого считаю врагами - не желаю по определению. Они в мое не вникали.
А Сердюкова не троньте, лучше подумайте о том, как-так вышло, что Асад третий год воюет, и ни в чем недостатка не испытывает при казалось бы полной его блокаде.

Смысл в том, чтобы понять Ваше видение. Могу написать свое.

Есть вещи, которые не пишут на бумаге А есть - которые пишут, но не выполняют. Почитайте декларацию независимости США. И что?

[Гость_Max2114_*]

Я не Господь Бог и не Мать Тереза. Я - взрослый, сильный и очень злой кое на кого мужик. Поэтому я смотрю со своей позиции, и вникать в мировосприятие тех, кого считаю врагами - не желаю по определению. Они в мое не вникали.
А Сердюкова не троньте, лучше подумайте о том, как-так вышло, что Асад третий год воюет, и ни в чем недостатка не испытывает при казалось бы полной его блокаде.

вот как раз вот такие черно-белые метафизики - и объект для манипулирования сознанием...

а чтоб принять логичную и красивую черно-белую картинку - вааще мозгов иметь не нужно... только ВЕРУ, что всё в мире так - как кому то кажется и всегда только так и будет..

Вот Вам наглядный пример качественного манипулирования сознанием.

Сообщение отредактировал Max2114 - 16.3.2014, 12:12

[Olga_]

Алиса-X, рада Вас слышать


Olga_, мне никак не удается понять, а сами Вы как считаете - как надо правильно поступать всем?
Крым должен молчать? Россия, ЕС, американцы должны молчать? Украина сама может разобраться со всем?
Извините, что спрашиваю, возможно, Вы уже формулировали свое мнение, но я никак на него не попадаю.

Да откуда ж мне, бестолковой, знать как правильно? И я не делю всех на "плохих" и "хороших", так наверно удобней, но я так не умею)
Референдум в Крыму нужен, хотя бы потому, что если сейчас его не провести, обстановка там накалится еще больше, особенно после заявления России - "мы рады воссоединению, ждем усех". Другое дело, я считаю, что делается это не для народа, а исключительно из геополитеческих соображений. Это только мое видение ситуации, знаю, многие тут с этим не согласны
Украина могла бы, раньше. Но так как со всех сторон нам рассказывают что надо делать, а мы в полной экономической ж... эээээ, яме, то ни о каком самостоятельном разбирательстве речь не идет)
Меня тревожит что возле наших восточных границ собираются российские войска (не знаю на сколько это правда), но это считаю не правильным. Это при том, что США открыто заявили, что военной поддержки нам не видать - это хорошо, нам тут только их не хватало.
Ежели крымчане желают в РФ и сообщат об этом на референдуме - ну чтож, насильно мил не будешь (лишь бы только там татары не взбунтовались), только в другие области войска РФ вводить не надо.
А вообще, как по мне, во всем виноват Янукович
Не понимаю, почему его считают пророссийским, если он 4 года нам рассказывал, что мы идем в Европу? А потом передумал за 2 дня до подписания. Если проросийский - сразу надо было в ТС вступать, либо референдум проводить по этому вопросу, а не морочить людям голову 4 года, а потом - "ой, тут мы вдруг договор прочитать решили, а он какой-то не хороший, вобщем мы передумали"

Сообщение отредактировал Olga_ - 16.3.2014, 12:18

[Skaramush]

Не понимаю, почему его считают пророссийским

А кто его считает пророссийским?

[andrey R]

Вот Вам наглядный пример качественного манипулирования сознанием.

С точки зрения того, что Вы верите в ахинею Усача - да

[HeatServ]

А вообще, как по мне, во всем виноват Янукович
Не понимаю, почему его считают пророссийским, если он 4 года нам рассказывал, что мы идем в Европу? А потом передумал за 2 дня до подписания. Если проросийский - сразу надо было в ТС вступать, либо референдум проводить по этому вопросу, а не морочить людям голову 4 года, а потом - "ой, тут мы вдруг договор прочитать решили, а он какой-то не хороший, вобщем мы передумали"

Вы реально думаете, что вся эта мясорубка на Укре из-за невступления в ассоциацию?

[Гость_Max2114_*]

А вообще, как по мне, во всем виноват Янукович
Не понимаю, почему его считают пророссийским, если он 4 года нам рассказывал, что мы идем в Европу? А потом передумал за 2 дня до подписания. Если проросийский - сразу надо было в ТС вступать, либо референдум проводить по этому вопросу, а не морочить людям голову 4 года, а потом - "ой, тут мы вдруг договор прочитать решили, а он какой-то не хороший, вобщем мы передумали"

А как бы Вы относились к Януковичу, если бы из-за движения в европу у вас стоимость ЖКХ подняли бы раза в 2? Европа много запросила а в обмен предлагала очень мало. "Буча" поднялась бы в любом случае. В первом - за повышение тарифов и т.д., а во втором - он произошел, вы и сами знаеете как...

[andrey R]

А вообще, как по мне, во всем виноват Янукович

Угу, восстание детсадовцев против воспитателей И огромная обида на воспитателей, что не сделали им красиво. Эльфийская философия

[Kult_Ra]

(Max2114 @ 16.3.2014, 12:55) *
Ну вот перечислите основные функции государства.

Где тут слово о благе граждан? Граждане нужны только для того, чтобы содержать правящий класс. Чтобы они работали а правящая верхушка могла не работать. Они должны работать и сидеть смирно.

И что дальше? Вы туда в гос_власть метитесь попасть что ли.
Вы ведь государству ничего не должны, оно вам как обременение и в долгах перед вами, оно вам обязано - вы ж его своими налогами кормите. Вы ведь сударь (тот, кто судит, судачит - досужий) и вам не нужен Го_сударь (первый досужий среди равных).

[Гость_Max2114_*]

С точки зрения того, что Вы верите в ахинею Усача - да

Так это Вы не уважаете чужую точку зрения. И не желаете смотреть на происходящее с разных точек зрения. Вы же находитесь здесь и сейчас и смотритие только перед собой.

[Бойко]

То есть, чтобы выглядеть в Ваших глазах мужчиной, я должен ввести на форуме жесточайшую цензуру и удалять всё, что считаю недостойным? Так тогда тут мало чего останется
Кстати, к Бабе Лере отношусь вполне позитивно, она не глупа и принадлежит к редкому типу вечных протестутов против любой власти. Вот приятель её, некто Боровой - тот откровенно жалок

Зачем удалять? Как там.. Петр(?) .."и дурь каждого видна будет"
И причем тут Вы... как раз здесь все в норме... и ваша мужественность мной не обсуждается...наоборот тестотерон прямо прет

Новодворская тетка не простая... заносит сильно.. но в своем развитии давно обогнала "либеральных" журналистов.. тут читают ее мало... все больше оценивают по гендерному признаку... внешность..
На Борового обида личная... Это история моего первого "обнуления" ... Кинул он нас на своей бирже.. Кинул прилично по тем временам.

[OlgaO]

Да откуда ж мне, бестолковой, знать как правильно? И я делю всех на "плохих" и "хороших", так наверно удобней, но я так не умею)
Референдум в Крыму нужен, хотя бы потому, что если сейчас его не провести, обстановка там накалится еще больше, особенно после заявления России - "мы рады воссоединению, ждем усех". Другое дело, я считаю, что делается это не для народа, а исключительно из геополитеческих соображений. Это только мое видение ситуации, знаю, многие тут с этим не согласны
Украина могла бы, раньше. Но так как со всех сторон нам рассказывают что надо делать, а мы в полной экономической ж... эээээ, яме, то ни о каком самостоятельном разбирательстве речь не идет)
Меня тревожит что возле наших восточных границ собираются российские войска (не знаю на сколько это правда), но это считаю не правильным. Это при том, что США открыто заявили, что военной поддержки нам не видать - это хорошо, нам тут только их не хватало.
Ежели крымчане желают в РФ и сообщат об этом на референдуме - ну чтож, насильно мил не будешь (лишь бы только там татары не взбунтовались), только в другие области войска РФ вводить не надо.
А вообще, как по мне, во всем виноват Янукович
Не понимаю, почему его считают пророссийским, если он 4 года нам рассказывал, что мы идем в Европу? А потом передумал за 2 дня до подписания. Если проросийский - сразу надо было в ТС вступать, либо референдум проводить по этому вопросу, а не морочить людям голову 4 года, а потом - "ой, тут мы вдруг договор прочитать решили, а он какой-то не хороший, вобщем мы передумали"

Угу, более менее понятно Ваше мнение.
Создалось впечатление у меня, что украинцы во всем виноватят русских. Хорошо, что я ошибалась. Спасибо

Ну почему же... Оцинковку варить запретили.

Это старое?

[Гость_Max2114_*]

(Max2114 @ 16.3.2014, 12:55) *
Ну вот перечислите основные функции государства.

И что дальше? Вы туда в гос_власть метитесь попасть что ли.
Вы ведь государству ничего не должны, оно вам как обременение и в долгах перед вами, оно вам обязано - вы ж его своими налогами кормите. Вы ведь сударь (тот, кто судит, судачит - досужий) и вам не нужен Го_сударь (первый досужий среди равных).

Нет я в гос власть не стремлюсь. Да, я учился бесплатно в ВУЗе, но только потому, что у меня хватило знаний туда поступить, и только потому, что государству нужны работники, которые будут работать, и содержать это самое госудраство. Если они не будут давать возможность получать образование - то у них не будет работников. И дело не в благе граждан. Никто не думает о том, что вот давайте сделаем такой закон, чтобы улучшить жизнь граждан. Это как домашние животные. Мы их выращиавем не для того, чтобы им хорошо жилось, а для того, чтобы они охраняли наш дом, давали нам еду (молоко, яйца, мясо), развлекали нас и давали эстетическое наслаждение (рыбки, кошки, змеи и т.д.). Также и госудраство относится к своим гражданам.

[Usach]

Смысл в том, чтобы понять Ваше видение. Могу написать свое. Основные функции госудраства:


1. Сохранение территориальной целостности

2. Недопущение восстаний граждан

3. Обеспечение правящей верхушки благами и их приспешников.

4. Обеспечение материальными балагами силовые стурктуры для поддержания порядка. (только это уже не функция государства а следствие предыдущих функций)

5. Расширение влияния на геополитическом уровне, повышение своего влияния на мировой арене.

Где тут слово о благе граждан? Граждане нужны только для того, чтобы содержать правящий класс. Чтобы они работали а правящая верхушка могла не работать. Они должны работать и сидеть смирно.

в наше время (когда человечество начинает фазу постиндустриального перехода), то что Вы описали - относится к национальному буржуазному государству... на самом деле таких государств - меньше 10% и их число стремительно сокращается.... пример такого государства - США... проблема в том, что чтобы выжить и развиваться дальше, такие государства (как США) должны иметь финансово-экономические колонии, обеспечивающие их этот процесс развития и существования... а вот в государствах - экономических колониях совсем другие пункты будут... например 1 пункт - на усмотрение "хозяев"... ну - отдали половину шельфа соседям - ну и чо?... всё ж договорено - никакой самодеятельности... ну - не присоединили Приднестровье... ну и что - что там русские... была дадена команда "цыц"... дадут команду - и Японии острова вернём... ну причем здесь территориальная целостность???.... "берите независимости - сколько хотите!"... Вы ж не думаете, что ЕБН просто так - с тяжёлого похмелья - это всё "придумал"... и вооружение в Чечне оставил... со всем боезапасом... так что по пункту 1 - эт всё не так просто и однозначно...
про п.2 - так вообще никуда не годится... почитайте "Исповедь экономического убийцы".... стратегия управляемого хаоса и т.д. и т.п. ...
про п.3 - ещё хуже, чем про п.2 ... Вы ж знаете, что "правящей верхушка" - она назначается... а не с "неба падает".... т.е. это - "смотрящие"... т.е. - топ-менеджеры... а там механизм мотивации другой - з/п, бонусы, и - самое главное - "место под солнцем" на курорте где-нибудь на Мальдивах... без последнего - все "блага" - бессмыслены... вот у Хусейна - сколько "благ" было!! ... натуральный сказочный раджа....и чо - сильно они ему помогли??
п.4 - не так однозначно... особенно, если страна не Россия, или Китай, а соответственно или в НАТО входит, или США крышуется... так - хулиганов погонять - эт да...
п.5 - это только для стран из тех самых 10%... сами понимаете - почему....
так что низачот!

[HeatServ]

А как бы Вы относились к Януковичу, если бы из-за движения в европу у вас стоимость ЖКХ подняли бы раза в 2? Европа много запросила а в обмен предлагала очень мало. "Буча" поднялась бы в любом случае. В первом - за повышение тарифов и т.д., а во втором - он произошел, вы и сами знаеете как...

Буча намечалась на выборы 15-го года, команда поступила раньше.

Это старое?

Что старое?

[andrey R]

Так это Вы не уважаете чужую точку зрения. И не желаете смотреть на происходящее с разных точек зрения. Вы же находитесь здесь и сейчас и смотритие только перед собой.

Уважаю. Но не всякую. Я не хочу жить в мире, где предать, это не предать, а вовремя предвидеть. Не плюрализм это, а банальный развод от нонешних "хозяев жизни", жрущих омаров в том числе и за Ваш счет.